Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
1. Ρεμπέτικο.
Το ρεμπέτικο είναι μια αστική μουσική δηλαδή των μεγάλων πόλεων και ειδικά του υπόκοσμου και των τεκέδων και παίζεται με το μπουζούκι αποκλειστικά. Εχει προβληθεί σαν η αυθεντική μουσική των Ελλήνων και η πιο παλιά. Εχω ακούσει τον Γκόραν Μπρέγκοβιτς να λέει οτι ολες οι μουσικές των Βαλκανίων κατάγονται απο το ρεμπέτικο.
Το ρεμπέτικο όμως δεν είναι τόσο παλιό. Εμένα οι παππούδες μου δεν το ήξεραν καν γιατί δεν υπήρχε οσο ήταν νέοι. Το ρεμπέτικο δημιουργήθηκε αρχικά με την έλευση των προσφύγων το 1922 αλλά στην πραγματικότητα δημιουργήθηκε απο την ξακουστή Τετράδα του Πειραιά. Νομιμοποιήθηκε σαν καλλιτεχνικό είδος απο την ομιλία του Χατζιδάκη στις 31 Ιανουαρίου του 1949. Ναι μεν το ρεμπέτικο χρησιμοποίησε ολους τους παραδοσιακούς ελληνικούς ρυθμούς (αλλά και ξένους) όμως δεν είναι τόσο παλιό και τόσο ιστορικό όσο νομίζουμε. Είναι μια παράδοση πρόσφατη. Πρόσφατα άκουγα συνέντευξη της Στέλας Γκρέκας που έλεγε οτι το ρεμπέτικο στην εποχή της υπήρχε αλλά αυτήν δεν το ήξερε και δεν ηταν διαδεδομένο.
Re: Παραδόσεις που δεν είναι και τόσο αυθεντικές.
Δημοσιεύτηκε: 28 Φεβ 2024, 20:28
από Dwarven Blacksmith
Πρώτη φορά το ακούω ότι νομίζουν κάποιοι ότι είναι παλιότερο, πάντα έναν αιώνα μαξ το υπολόγιζα.
Re: Παραδόσεις που δεν είναι και τόσο αυθεντικές.
Δημοσιεύτηκε: 28 Φεβ 2024, 20:31
από Ερμής
Τα έχουμε ξαναπεί, το ρεμπέτικο δεν είναι τίποτα άλλο πέρα από μια τραπ πριν από εκατό χρόνια. Απορώ γιατί εχει θεοποιηθεί έτσι.
Re: Παραδόσεις που δεν είναι και τόσο αυθεντικές.
Δημοσιεύτηκε: 29 Φεβ 2024, 02:38
από Jimmy81
Το χριστουγεννιάτικο δέντρο στην Ελλάδα
Το έθιμο του χριστουγεννιάτικου δέντρου εισήχθη στην Ελλάδα επί Βαυαροκρατίας, όταν τα Χριστούγεννα του 1834 στολίστηκε με δέντρο η κατοικία του Όθωνα στο Ναύπλιο και συνεχίστηκε τα επόμενα χρόνια στο παλάτι των Αθηνών.Στις 24 Δεκεμβρίου 1843 στήθηκε για πρώτη φορά χριστουγεννιάτικο δέντρο σε ελληνικό σπίτι και συγκεκριμένα στο αρχοντικό του Ναξιώτη Ιωάννη Παπαρρηγόπουλου, γενικού Προξένου της Ρωσίας στην Αθήνα.
Το έθιμο, σε αντίθεση με την υπόλοιπη Ευρώπη, άργησε να εξαπλωθεί στην χώρα μας. Μόλις την δεκαετία του τριάντα κάποια αστικά σπίτια άρχισαν να στολίζουν χριστουγεννιάτικο δέντρο, ενώ μεταπολεμικά το έθιμο διαδόθηκε ταχύτατα τόσο στις πόλεις όσο και στην ύπαιθρο χώρα. Μια προσπάθεια να αντιακατασταθεί το χριστουγεννιάτικο δέντρο με το ελληνοπρεπέστατο καραβάκι στα μέσα της δεκαετίας του εβδομήντα δεν ευοδώθηκε.
Και ποιες είναι αυθεντικές; Τι σημαίνει αυθεντικές;
Re: Παραδόσεις που δεν είναι και τόσο αυθεντικές.
Δημοσιεύτηκε: 29 Φεβ 2024, 08:24
από foscilis
Σέλευκας έγραψε: 28 Φεβ 2024, 20:24
1. Ρεμπέτικο.
Το ρεμπέτικο είναι μια αστική μουσική δηλαδή των μεγάλων πόλεων και ειδικά του υπόκοσμου και των τεκέδων και παίζεται με το μπουζούκι αποκλειστικά. Εχει προβληθεί σαν η αυθεντική μουσική των Ελλήνων και η πιο παλιά. Εχω ακούσει τον Γκόραν Μπρέγκοβιτς να λέει οτι ολες οι μουσικές των Βαλκανίων κατάγονται απο το ρεμπέτικο.
Το ρεμπέτικο όμως δεν είναι τόσο παλιό. Εμένα οι παππούδες μου δεν το ήξεραν καν γιατί δεν υπήρχε οσο ήταν νέοι. Το ρεμπέτικο δημιουργήθηκε αρχικά με την έλευση των προσφύγων το 1922 αλλά στην πραγματικότητα δημιουργήθηκε απο την ξακουστή Τετράδα του Πειραιά. Νομιμοποιήθηκε σαν καλλιτεχνικό είδος απο την ομιλία του Χατζιδάκη στις 31 Ιανουαρίου του 1949. Ναι μεν το ρεμπέτικο χρησιμοποίησε ολους τους παραδοσιακούς ελληνικούς ρυθμούς (αλλά και ξένους) όμως δεν είναι τόσο παλιό και τόσο ιστορικό όσο νομίζουμε. Είναι μια παράδοση πρόσφατη. Πρόσφατα άκουγα συνέντευξη της Στέλας Γκρέκας που έλεγε οτι το ρεμπέτικο στην εποχή της υπήρχε αλλά αυτήν δεν το ήξερε και δεν ηταν διαδεδομένο.
Επισης τα αρχικα ρεμπετικα ειχαν κυριως κιθαρα και/ή βιολι. Το μπουζουκι εγινε δημοφιλες στο ρεμπετικο (και γενικα στο ελληνικο τραγουδι) με το μνημειωδες instrumental "Μινορε του Τεκε" (Ιωαννης Χαλικιας, ΗΠΑ 1932) που εισηγαγε και ολες τις βασικες φορμες παιξιματος, κατα τη γνωμη μου εξαιρετικα επηρεασμενο με τη σειρα του απο τα τεντωματα της Blues.
Re: Παραδόσεις που δεν είναι και τόσο αυθεντικές.
Δημοσιεύτηκε: 29 Φεβ 2024, 08:27
από ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ
Σέλευκας έγραψε: 28 Φεβ 2024, 20:24
1. Ρεμπέτικο.
Το ρεμπέτικο είναι μια αστική μουσική δηλαδή των μεγάλων πόλεων και ειδικά του υπόκοσμου και των τεκέδων και παίζεται με το μπουζούκι αποκλειστικά. Εχει προβληθεί σαν η αυθεντική μουσική των Ελλήνων και η πιο παλιά. Εχω ακούσει τον Γκόραν Μπρέγκοβιτς να λέει οτι ολες οι μουσικές των Βαλκανίων κατάγονται απο το ρεμπέτικο.
Το ρεμπέτικο όμως δεν είναι τόσο παλιό. Εμένα οι παππούδες μου δεν το ήξεραν καν γιατί δεν υπήρχε οσο ήταν νέοι. Το ρεμπέτικο δημιουργήθηκε αρχικά με την έλευση των προσφύγων το 1922 αλλά στην πραγματικότητα δημιουργήθηκε απο την ξακουστή Τετράδα του Πειραιά. Νομιμοποιήθηκε σαν καλλιτεχνικό είδος απο την ομιλία του Χατζιδάκη στις 31 Ιανουαρίου του 1949. Ναι μεν το ρεμπέτικο χρησιμοποίησε ολους τους παραδοσιακούς ελληνικούς ρυθμούς (αλλά και ξένους) όμως δεν είναι τόσο παλιό και τόσο ιστορικό όσο νομίζουμε. Είναι μια παράδοση πρόσφατη. Πρόσφατα άκουγα συνέντευξη της Στέλας Γκρέκας που έλεγε οτι το ρεμπέτικο στην εποχή της υπήρχε αλλά αυτήν δεν το ήξερε και δεν ηταν διαδεδομένο.
Όταν λες για τους παππούδες σου, που δεν το γνώριζαν το ρεμπέτικο στη νεότητά τους, για ποια εποχή ακριβώς μιλάς;
Το ρεμπέτικο με μπουζουκομπαγλαμάδες ΔΕΝ το έφεραν το 1922 οι πρόσφυγες, διότι αυτοί είχαν άλλα όργανα (σαντουρόβιολα). Το μπουζουκίστικο ρεμπέτικο έκανε την εμφάνισή του περί την τελευταία εικοσαετία του 19ου αιώνα στην Ελλάδα, κυρίως (αλλά όχι μόνο!) σε περιθωριακά και περιθωριοποιημένα στέκια (τεκέδες-φυλακές). Κατά την κοινωνικοϊστορική του διαδρομή ανοίχτηκε θεματολογικά και μελορυθμικά τόσο, ώστε να αγκαλιάσει όλο και ευρύτερα πληθυσμιακά σύνολα, που συνέρρεαν στις πόλεις. Υπήρξε ένα αστικολαϊκό πολιτισμικό μόρφωμα που κατόρθωσε να συγκεράσει και να υπερκεράσει τις ποικίλες τοπικές δημώδεις παραδόσεις και να συμπήξει ένα είδος λαϊκής τέχνης με πανελλήνιο χαρακτήρα
Re: Παραδόσεις που δεν είναι και τόσο αυθεντικές.
Δημοσιεύτηκε: 29 Φεβ 2024, 08:32
από Υδράργυρος
Οι μπαλωθιες. Προπολεμικα δεν ηταν διαδεδομενη η οπλοκατοχη. Μετεμφυλιοπολεμικα οι τραμπουκοι της δεξιας μπαλωθιαζαν εξω απο τα σπιτια των αντιφρονουντων στην επαρχια για εκφοβισμο. Επι χουντας δε μπαλωθιαζανε
Μετα το 81 αρχισε να διαδιδεται το δηθεν εθιμο στην πασοκικη κρητη σε καποιες περιοχες. Τη δεκαετια του 90 διαδοθηκε σε ολη την κρητη, και περασε και στην ηπειρωτικη ελλαδα
Re: Παραδόσεις που δεν είναι και τόσο αυθεντικές.
Δημοσιεύτηκε: 29 Φεβ 2024, 08:55
από Ασέβαστος
Ερμής έγραψε: 28 Φεβ 2024, 20:31
Τα έχουμε ξαναπεί, το ρεμπέτικο δεν είναι τίποτα άλλο πέρα από μια τραπ πριν από εκατό χρόνια. Απορώ γιατί εχει θεοποιηθεί έτσι.
Σέλευκας έγραψε: 28 Φεβ 2024, 20:24
1. Ρεμπέτικο.
Το ρεμπέτικο είναι μια αστική μουσική δηλαδή των μεγάλων πόλεων και ειδικά του υπόκοσμου και των τεκέδων και παίζεται με το μπουζούκι αποκλειστικά. Εχει προβληθεί σαν η αυθεντική μουσική των Ελλήνων και η πιο παλιά. Εχω ακούσει τον Γκόραν Μπρέγκοβιτς να λέει οτι ολες οι μουσικές των Βαλκανίων κατάγονται απο το ρεμπέτικο.
Το ρεμπέτικο όμως δεν είναι τόσο παλιό. Εμένα οι παππούδες μου δεν το ήξεραν καν γιατί δεν υπήρχε οσο ήταν νέοι. Το ρεμπέτικο δημιουργήθηκε αρχικά με την έλευση των προσφύγων το 1922 αλλά στην πραγματικότητα δημιουργήθηκε απο την ξακουστή Τετράδα του Πειραιά. Νομιμοποιήθηκε σαν καλλιτεχνικό είδος απο την ομιλία του Χατζιδάκη στις 31 Ιανουαρίου του 1949. Ναι μεν το ρεμπέτικο χρησιμοποίησε ολους τους παραδοσιακούς ελληνικούς ρυθμούς (αλλά και ξένους) όμως δεν είναι τόσο παλιό και τόσο ιστορικό όσο νομίζουμε. Είναι μια παράδοση πρόσφατη. Πρόσφατα άκουγα συνέντευξη της Στέλας Γκρέκας που έλεγε οτι το ρεμπέτικο στην εποχή της υπήρχε αλλά αυτήν δεν το ήξερε και δεν ηταν διαδεδομένο.
Επισης τα αρχικα ρεμπετικα ειχαν κυριως κιθαρα και/ή βιολι. Το μπουζουκι εγινε δημοφιλες στο ρεμπετικο (και γενικα στο ελληνικο τραγουδι) με το μνημειωδες instrumental "Μινορε του Τεκε" (Ιωαννης Χαλικιας, ΗΠΑ 1932) που εισηγαγε και ολες τις βασικες φορμες παιξιματος, κατα τη γνωμη μου εξαιρετικα επηρεασμενο με τη σειρα του απο τα τεντωματα της Blues.
Πολύ μεγάλο μέρος της ιστορίας του ρεμπέτικου γράφτηκε στην Αμερική. Το ρεμπέτικο είναι σε μεγάλο βαθμό γέννημα της βιομηχανιας της δισκογραφίας, ίσον Αμερική.
Σέλευκας έγραψε: 28 Φεβ 2024, 20:24
1. Ρεμπέτικο.
Το ρεμπέτικο είναι μια αστική μουσική δηλαδή των μεγάλων πόλεων και ειδικά του υπόκοσμου και των τεκέδων και παίζεται με το μπουζούκι αποκλειστικά. Εχει προβληθεί σαν η αυθεντική μουσική των Ελλήνων και η πιο παλιά. Εχω ακούσει τον Γκόραν Μπρέγκοβιτς να λέει οτι ολες οι μουσικές των Βαλκανίων κατάγονται απο το ρεμπέτικο.
Το ρεμπέτικο όμως δεν είναι τόσο παλιό. Εμένα οι παππούδες μου δεν το ήξεραν καν γιατί δεν υπήρχε οσο ήταν νέοι. Το ρεμπέτικο δημιουργήθηκε αρχικά με την έλευση των προσφύγων το 1922 αλλά στην πραγματικότητα δημιουργήθηκε απο την ξακουστή Τετράδα του Πειραιά. Νομιμοποιήθηκε σαν καλλιτεχνικό είδος απο την ομιλία του Χατζιδάκη στις 31 Ιανουαρίου του 1949. Ναι μεν το ρεμπέτικο χρησιμοποίησε ολους τους παραδοσιακούς ελληνικούς ρυθμούς (αλλά και ξένους) όμως δεν είναι τόσο παλιό και τόσο ιστορικό όσο νομίζουμε. Είναι μια παράδοση πρόσφατη. Πρόσφατα άκουγα συνέντευξη της Στέλας Γκρέκας που έλεγε οτι το ρεμπέτικο στην εποχή της υπήρχε αλλά αυτήν δεν το ήξερε και δεν ηταν διαδεδομένο.
Επισης τα αρχικα ρεμπετικα ειχαν κυριως κιθαρα και/ή βιολι. Το μπουζουκι εγινε δημοφιλες στο ρεμπετικο (και γενικα στο ελληνικο τραγουδι) με το μνημειωδες instrumental "Μινορε του Τεκε" (Ιωαννης Χαλικιας, ΗΠΑ 1932) που εισηγαγε και ολες τις βασικες φορμες παιξιματος, κατα τη γνωμη μου εξαιρετικα επηρεασμενο με τη σειρα του απο τα τεντωματα της Blues.
Πολύ μεγάλο μέρος της ιστορίας του ρεμπέτικου γράφτηκε στην Αμερική. Το ρεμπέτικο είναι σε μεγάλο βαθμό γέννημα της βιομηχανιας της δισκογραφίας, ίσον Αμερική.
Γραφτηκε στην Αμερική γιατί δεν υπήρχε η λογοκρισία του Ελληνικού κράτους
Σέλευκας έγραψε: 28 Φεβ 2024, 20:24
1. Ρεμπέτικο.
Το ρεμπέτικο είναι μια αστική μουσική δηλαδή των μεγάλων πόλεων και ειδικά του υπόκοσμου και των τεκέδων και παίζεται με το μπουζούκι αποκλειστικά. Εχει προβληθεί σαν η αυθεντική μουσική των Ελλήνων και η πιο παλιά. Εχω ακούσει τον Γκόραν Μπρέγκοβιτς να λέει οτι ολες οι μουσικές των Βαλκανίων κατάγονται απο το ρεμπέτικο.
Το ρεμπέτικο όμως δεν είναι τόσο παλιό. Εμένα οι παππούδες μου δεν το ήξεραν καν γιατί δεν υπήρχε οσο ήταν νέοι. Το ρεμπέτικο δημιουργήθηκε αρχικά με την έλευση των προσφύγων το 1922 αλλά στην πραγματικότητα δημιουργήθηκε απο την ξακουστή Τετράδα του Πειραιά. Νομιμοποιήθηκε σαν καλλιτεχνικό είδος απο την ομιλία του Χατζιδάκη στις 31 Ιανουαρίου του 1949. Ναι μεν το ρεμπέτικο χρησιμοποίησε ολους τους παραδοσιακούς ελληνικούς ρυθμούς (αλλά και ξένους) όμως δεν είναι τόσο παλιό και τόσο ιστορικό όσο νομίζουμε. Είναι μια παράδοση πρόσφατη. Πρόσφατα άκουγα συνέντευξη της Στέλας Γκρέκας που έλεγε οτι το ρεμπέτικο στην εποχή της υπήρχε αλλά αυτήν δεν το ήξερε και δεν ηταν διαδεδομένο.
Όταν λες για τους παππούδες σου, που δεν το γνώριζαν το ρεμπέτικο στη νεότητά τους, για ποια εποχή ακριβώς μιλάς;
Το ρεμπέτικο με μπουζουκομπαγλαμάδες ΔΕΝ το έφεραν το 1922 οι πρόσφυγες, διότι αυτοί είχαν άλλα όργανα (σαντουρόβιολα). Το μπουζουκίστικο ρεμπέτικο έκανε την εμφάνισή του περί την τελευταία εικοσαετία του 19ου αιώνα στην Ελλάδα, κυρίως (αλλά όχι μόνο!) σε περιθωριακά και περιθωριοποιημένα στέκια (τεκέδες-φυλακές). Κατά την κοινωνικοϊστορική του διαδρομή ανοίχτηκε θεματολογικά και μελορυθμικά τόσο, ώστε να αγκαλιάσει όλο και ευρύτερα πληθυσμιακά σύνολα, που συνέρρεαν στις πόλεις. Υπήρξε ένα αστικολαϊκό πολιτισμικό μόρφωμα που κατόρθωσε να συγκεράσει και να υπερκεράσει τις ποικίλες τοπικές δημώδεις παραδόσεις και να συμπήξει ένα είδος λαϊκής τέχνης με πανελλήνιο χαρακτήρα
Οι παππούδες μου γεννήθηκαν γύρω στο 1900.
Προφανώς και το ρεμπέτικο είναι μια μουσική εξέλιξη της περιοχής, δεν ανακαλύφθηκε σαν την Αμερική. Η σωστή λέξη είναι το αστικολαικο που είπες. Το ρεμπέτικο οφείλει την μεγάλη του φήμη σήμερα στο γεγονός ότι γέννησε το λαϊκό το οποίο επιβλήθηκε ολοκληρωτικά ως μόνη μουσική στην Ελλάδα , θέτοντας στο περιθώριο κάθε άλλη λόγια, αστική και παραδοσιακή μουσική.
Re: Παραδόσεις που δεν είναι και τόσο αυθεντικές.
Δημοσιεύτηκε: 29 Φεβ 2024, 10:02
από Σέλευκας
Υδράργυρος έγραψε: 29 Φεβ 2024, 09:55
Γραφτηκε στην Αμερική γιατί δεν υπήρχε η λογοκρισία του Ελληνικού κράτους
Πάντως το ρεμπέτικο είχε αποκηρυχθεί και από το ΚΚΕ λόγω των ναρκωτικών.
