Phorum.com.gr

Αυτο το ιστορικο γεγονος το ξερατε;

Στις 17 Οκτωβρίου του 1961, χιλιάδες Αλγερινοί που ζούσαν στο Παρίσι και στα προάστιά του προσπάθησαν να διαδηλώσουν ενάντια στην απαγόρευση κυκλοφορίας που τους είχε επιβάλει η αστυνομία της γαλλικής πρωτεύουσας, διοικητής της οποίας ήταν τότε ο Μορίς Παπόν. Ο Παπόν ήταν συνεργάτης του καθεστώτος Βισύ και καταδικάστηκε μόλις το 1998 για τον εκτοπισμό περισσότερων από 1.500 Εβραίων της Γαλλίας στη διάρκεια του Β’ Παγκοσμίου Πολέμου.

Στη διάρκεια της διαδήλωσης αστυνομικοί άνοιξαν πυρ κατά των διαδηλωτών με αποτέλεσμα να σκοτωθούν δεκάδες (ο ακριβής αριθμός των νεκρών δεν είναι γνωστός ακόμα και σήμερα). Πολλοί άλλοι συνελήφθησαν και κρατήθηκαν σε διάφορα σημεία κράτησης, όπου υπέστησαν βασανιστήρια. Οι δολοφονίες συνεχίστηκαν και τις επόμενες ημέρες. Σύμφωνα με μαρτυρίες αστυνομικοί έριξαν νεκρούς διαδηλωτές αλλά και βαριά τραυματισμένους στον Σηκουάνα, στις όχθες του οποίου εκβράζονταν για μέρες πτώματα.

Στις 5 Οκτωβρίου του 1961, η διοίκηση της αστυνομίας στο Παρίσι, αποφάσισε να επιβάλει απαγόρευση της κυκλοφορίας, από τις 8.30 μ.μ μέχρι της 5.30 π.μ στο Παρίσι και στα προάστια, για τους Αλγερινούς και Γάλλους Μουσουλμάνους. Το FLN κάλεσε τον αλγερινό πληθυσμό του Παρισιού να διαδηλώσει ενάντια σ’ αυτήν την απαγόρευση. Η γαλλική αστυνομία δεν έδωσε άδεια για να γίνει η εν λόγω διαδήλωση.

Σύμφωνα με τον ιστορικό Jean-Luc Einaudi ο Παπόν είχε στη διάθεσή του, για να εμποδίσει τη διαδήλωση, 7.000 αστυνομικούς και 1.400 CRS και gendarmes mobiles (αστυνομικούς για την αντιμετώπιση των διαδηλώσεων). Η αστυνομία μπλόκαρε όλες τις εισόδους στην πρωτεύουσα, τους σταθμούς του μετρό και τους σιδηροδρομικούς σταθμούς για να εμποδίσει την μετακίνηση του κόσμου. Παρόλα αυτά 30 με 40.000 Αλγερινοί μπόρεσαν να πάρουν μέρος στη διαδήλωση.

Ενώ η αστυνομία είχε ήδη αρχίσει τις συλλήψεις, 4.000 με 5.000 άνθρωποι, μεταξύ των οποίων γυναίκες και παιδιά, κατάφεραν να φτάσουν και να διαδηλώσουν ειρηνικά στα Grands Boulevards μέχρι την Όπερα. Η αστυνομία όμως τους μπλόκαρε στην Όπερα και οι διαδηλωτές αναγκάστηκαν να υποχωρήσουν. Φτάνοντας στον κινηματογράφο Ρεξ η αστυνομία άνοιξε πυρ κατά του πλήθους σκοτώνοντας αρκετούς διαδηλωτές. Στη γέφυρα Neuilly, που χωρίζει το Παρίσι από τα προάστια, αστυνομικά αποσπάσματα και μέλη της FPA άνοιξαν επίσης πυρ με αποτέλεσμα να σκοτωθούν πολλοί διαδηλωτές. Τραυματίες διαδηλωτές ρίχτηκαν από αστυνομικούς από τη γέφυρα Saint-Michel, στο κέντρο του Παρισιού, κοντά στην Αστυνομική Διοίκηση, στο Σηκουάνα με αποτέλεσμα να πνιγούν. Σύμφωνα με τον Einaudi δεκάδες συλληφθέντες δολοφονήθηκαν την νύχτα στο προαύλιο της Αστυνομικής διοίκησης ενώ οι δολοφονίες συνεχίστηκαν και τις επόμενες ημέρες. Ο ακριβής αριθμός των νεκρών δεν είναι γνωστός αλλά υπολογίζεται ότι έφτασε τους 200. Αντίθετα η αστυνομική διοίκηση έκανε λόγω μόνο για δύο νεκρούς από πυροβολισμούς.

https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%A3% ... %B9_(1961)

"Εδώ πνίξαμε τους Αλγερινούς", γραμμένο στις όχθες του Σηκουάνα.

Όταν ο πόλεμος για την ανεξαρτησία της Αλγερίας ήταν στο απόγειο του και σκοτώνονταν κάθε μέρα Γάλλοι εκεί.

Chainis έγραψε: 29 Οκτ 2018, 12:44 Όταν ο πόλεμος για την ανεξαρτησία της Αλγερίας ήταν στο απόγειο του και σκοτώνονταν κάθε μέρα Γάλλοι εκεί.

Ναι! Αλλά μου κάνει μεγάλη εντύπωση, στην καρδιά της Ευρώπης, στη πόλη του πολιτισμού και του Ευρωπαϊκού πνεύματος, μετά την εκατόμβη νεκρών του ΒΠΠ, λίγο πριν τον Μάη του 68, στη πόλη που συγκέντρωνε το περισσότερο τουρισμό της Ευρώπης, να γίνεται τέτοιο μακελειό (μέχρι και στα δέντρα των πάρκων του Παρισιού τους κρεμάγανε κάπου πήρε το μάτι μου). Μα το ακόμα πιο απίθανο είναι ότι αποσιωπήθηκε παντελώς ακόμα και από τη γενιά του 68, δύσκολα βρίσκεις ιστορικά αρχεία (τα έχουν καταστρέψει τα πιο πολλά) και το ακόμα πιο απίθανο ότι πριν λίγα χρόνια αποφάσισαν γενναία να το βάλουν μάθημα στα σχολεία για να εκπαιδεύουν τα παιδιά στα κακώς κείμενα του κράτους-έθνους τους.

paul25 έγραψε: 29 Οκτ 2018, 13:01

Chainis έγραψε: 29 Οκτ 2018, 12:44 Όταν ο πόλεμος για την ανεξαρτησία της Αλγερίας ήταν στο απόγειο του και σκοτώνονταν κάθε μέρα Γάλλοι εκεί.

Ναι! Αλλά μου κάνει μεγάλη εντύπωση, στην καρδιά της Ευρώπης, στη πόλη του πολιτισμού και του Ευρωπαϊκού πνεύματος, μετά την εκατόμβη νεκρών του ΒΠΠ, λίγο πριν τον Μάη του 68, στη πόλη που συγκέντρωνε το περισσότερο τουρισμό της Ευρώπης, να γίνεται τέτοιο μακελειό (μέχρι και στα δέντρα των πάρκων του Παρισιού τους κρεμάγανε κάπου πήρε το μάτι μου). Μα το ακόμα πιο απίθανο είναι ότι αποσιωπήθηκε παντελώς ακόμα και από τη γενιά του 68, δύσκολα βρίσκεις ιστορικά αρχεία (τα έχουν καταστρέψει τα πιο πολλά) και το ακόμα πιο απίθανο ότι πριν λίγα χρόνια αποφάσισαν γενναία να το βάλουν μάθημα στα σχολεία για να εκπαιδεύουν τα παιδιά στα κακώς κείμενα του κράτους-έθνους τους.

το εχω αναφερει πολλες φορες σε πολλα ισλαμοφοβικα νηματα
επειδη δεν διαβασα ολη την αναρτηση σου, αναφερεις κατι για τον Μορις Παπον, τον αρχηγο της αστυνομιας που διεταξε τη σφαγη και που ανακαλυφθηκε στην πορεια πως ηταν δοσιλογος της κατοχης;

ναι, κι ο Ροσφουκω που τον βοήθησε να διαφύγει στην Ελβετία ήταν δοσίλογος επίσης

paul25 έγραψε: 28 Οκτ 2018, 11:06 η αστυνομία της γαλλικής πρωτεύουσας, διοικητής της οποίας ήταν τότε ο Μορίς Παπόν. Ο Παπόν ήταν συνεργάτης του καθεστώτος Βισύ

Το ακριβώς αντίθετο δηλαδή απο τους Αλγερινούς παρτιζάνους.

Κι έχεις μετά τον κάθε αεριτζή να σου κάνει συγκρίσεις Ελλάδος με Ευρώπη και κουραφέξαλα.

Ότι να 'ναι.

Στην Αλγερία γινόταν πόλεμος και οι Αλγερινοί της Γαλλίας ήταν πραγματική απειλή για την χώρα.
Το ότι επικεφαλής της αστυνομίας ήταν ο Παπόν είναι τριτεύον στοιχείο, κι αντιστασιακός των μακί να ήταν στην θέση τα ίδια θα γίνονταν.

paul25 έγραψε: 29 Οκτ 2018, 13:01 το ακόμα πιο απίθανο ότι πριν λίγα χρόνια αποφάσισαν γενναία να το βάλουν μάθημα στα σχολεία για να εκπαιδεύουν τα παιδιά στα κακώς κείμενα του κράτους-έθνους τους.

σκεψου να γινει κατι αναλογο εδώ στο ελλαδιστάν.

blackpaint έγραψε: 29 Οκτ 2018, 13:40
το εχω αναφερει πολλες φορες σε πολλα ισλαμοφοβικα νηματα
επειδη δεν διαβασα ολη την αναρτηση σου, αναφερεις κατι για τον Μορις Παπον, τον αρχηγο της αστυνομιας που διεταξε τη σφαγη και που ανακαλυφθηκε στην πορεια πως ηταν δοσιλογος της κατοχης;

Τι έχεις αναφέρει δηλαδή; Δεν είπα κάτι συγκεκριμένο για τον Παπόν απλά ανέφερα αυτό το γεγονός που δεν ήταν και τόσο γνωστό. Δεν γνωρίζω πολλά για τον Παπόν.

Chainis έγραψε: 29 Οκτ 2018, 14:01 Ότι να 'ναι.

Στην Αλγερία γινόταν πόλεμος και οι Αλγερινοί της Γαλλίας ήταν πραγματική απειλή για την χώρα.
Το ότι επικεφαλής της αστυνομίας ήταν ο Παπόν είναι τριτεύον στοιχείο, κι αντιστασιακός των μακί να ήταν στην θέση τα ίδια θα γίνονταν.

στην αλγερια γινοταν απελευθερωτικος πολεμος απο την γαλλικη τυρανια, η διαδηλωση ηταν εναντια στις σφαγες του γαλλικου στρατου και ηταν ειρηνικη. Η αστυνομια επιτεθηκε πρωτη, και αυτο κατεληξε σε σφαγη 300 ατομων.

blackpaint έγραψε: 29 Οκτ 2018, 14:06

Chainis έγραψε: 29 Οκτ 2018, 14:01 Ότι να 'ναι.

Στην Αλγερία γινόταν πόλεμος και οι Αλγερινοί της Γαλλίας ήταν πραγματική απειλή για την χώρα.
Το ότι επικεφαλής της αστυνομίας ήταν ο Παπόν είναι τριτεύον στοιχείο, κι αντιστασιακός των μακί να ήταν στην θέση τα ίδια θα γίνονταν.

στην αλγερια γινοταν απελευθερωτικος πολεμος απο την γαλλικη τυρανια, η διαδηλωση ηταν εναντια στις σφαγες του γαλλικου στρατου και ηταν ειρηνικη. Η αστυνομια επιτεθηκε πρωτη, και αυτο κατεληξε σε σφαγη 300 ατομων.

Κι αυτό σημαίνει ότι έπρεπε να αφήσουν το Παρίσι να γίνει μπουρδέλο;
Ποια αντιμετώπιση θα είχε μια ανάλογη διαδήλωση 10δων χιλιάδων Αφγανών στην Μόσχα επί ΕΣΣΔ;

paul25 έγραψε: 29 Οκτ 2018, 14:04

blackpaint έγραψε: 29 Οκτ 2018, 13:40
το εχω αναφερει πολλες φορες σε πολλα ισλαμοφοβικα νηματα
επειδη δεν διαβασα ολη την αναρτηση σου, αναφερεις κατι για τον Μορις Παπον, τον αρχηγο της αστυνομιας που διεταξε τη σφαγη και που ανακαλυφθηκε στην πορεια πως ηταν δοσιλογος της κατοχης;

Τι έχεις αναφέρει δηλαδή; Δεν είπα κάτι συγκεκριμένο για τον Παπόν απλά ανέφερα αυτό το γεγονός που δεν ήταν και τόσο γνωστό. Δεν γνωρίζω πολλά για τον Παπόν.

Εχω γραψει πολλακις γι αυτο το ιστορικο γεγονος σε νηματα που αφορουσαν κοινωνικες ταραχες στη γαλλια σε σχεση με την αλγερινη και αραβικη μειονοτητα. Ο Παπον ηταν συνεργατης των ναζι.

Chainis έγραψε: 29 Οκτ 2018, 14:16

blackpaint έγραψε: 29 Οκτ 2018, 14:06

Chainis έγραψε: 29 Οκτ 2018, 14:01 Ότι να 'ναι.

Στην Αλγερία γινόταν πόλεμος και οι Αλγερινοί της Γαλλίας ήταν πραγματική απειλή για την χώρα.
Το ότι επικεφαλής της αστυνομίας ήταν ο Παπόν είναι τριτεύον στοιχείο, κι αντιστασιακός των μακί να ήταν στην θέση τα ίδια θα γίνονταν.

στην αλγερια γινοταν απελευθερωτικος πολεμος απο την γαλλικη τυρανια, η διαδηλωση ηταν εναντια στις σφαγες του γαλλικου στρατου και ηταν ειρηνικη. Η αστυνομια επιτεθηκε πρωτη, και αυτο κατεληξε σε σφαγη 300 ατομων.

Κι αυτό σημαίνει ότι έπρεπε να αφήσουν το Παρίσι να γίνει μπουρδέλο;
Ποια αντιμετώπιση θα είχε μια ανάλογη διαδήλωση 10δων χιλιάδων Αφγανών στην Μόσχα επί ΕΣΣΔ;

Α και γι αυτο επρεπε να τους σκοτωσουν ετσι; Ποσο αντιφατικος σε σχεση με αυτα που γραφεις για τον ενοπλο στην αλβανια που σκοτωθηκε απο αστυνομικα πυρα, αφου ανοιξε πυρ πρωτος.
Σ ευχαριστω παντως που κατεληξες μονος σου στο συμπερασμα πως η γαλλικη δημοκρατια συμπεριφερθηκε με τον ιδιο τροπο που θα συμπεριφεροταν η σοβιετικη δικτατορια.

Chainis έγραψε: 29 Οκτ 2018, 14:16

blackpaint έγραψε: 29 Οκτ 2018, 14:06

Chainis έγραψε: 29 Οκτ 2018, 14:01 Ότι να 'ναι.

Στην Αλγερία γινόταν πόλεμος και οι Αλγερινοί της Γαλλίας ήταν πραγματική απειλή για την χώρα.
Το ότι επικεφαλής της αστυνομίας ήταν ο Παπόν είναι τριτεύον στοιχείο, κι αντιστασιακός των μακί να ήταν στην θέση τα ίδια θα γίνονταν.

στην αλγερια γινοταν απελευθερωτικος πολεμος απο την γαλλικη τυρανια, η διαδηλωση ηταν εναντια στις σφαγες του γαλλικου στρατου και ηταν ειρηνικη. Η αστυνομια επιτεθηκε πρωτη, και αυτο κατεληξε σε σφαγη 300 ατομων.

Κι αυτό σημαίνει ότι έπρεπε να αφήσουν το Παρίσι να γίνει μπουρδέλο;
Ποια αντιμετώπιση θα είχε μια ανάλογη διαδήλωση 10δων χιλιάδων Αφγανών στην Μόσχα επί ΕΣΣΔ;

Βασικά αυτό που κατακρίνεται είναι ο υπέρμετρος ζήλος εξόντωσης που έδειξαν οι αστυνομικοί (τους τραυματίες τι τους πετάς στο ποτάμι;) και ότι δεν χρειαζόταν να καταφύγουν στη βία αμέσως, μπορούσαν με πίεση νερού, καπνογόνα κλπ κλπ ενώ οι δολοφονίες συνεχίστηκαν και τις επόμενες μέρες που δεν γινόταν διαδήλωση. Στη καρδιά του Έθνους σου είσαι, ο κίνδυνος δεν είναι και μεγάλος απο 5000 άτομα εκ των οποίων γυναικόπαιδα, τους διέγειρε το αίσθημα των Γάλλων αστυνομικών; Σίγουρα! Αλλά δεν έπρεπε να καταφύγουν σε τόσο ακραία αντιμετώπιση.