Phorum.com.gr

Η Ευρωπαϊκή οικονομία τα τελευταία 30 χρόνια έχει χάσει σημαντικό έδαφος έναντι της Αμερικανικής και αυτό είναι εμφανές σε όλους τους βασικούς δείκτες. Ενδεικτικά το 1987 το ΑΕΠ της Ευρωπαϊκής ένωσης βρισκόταν στο 91% αυτού των ΗΠΑ ενώ το gap έδειχνε τα κλίνει. Όλα αυτά άρχισαν να αλλάζουν από την δεκαετία του 1990 και μετά ενώ χειροτέρευσαν με την κρίση του 2008-2012 όπου η Ευρωζώνη μπήκε σε βαθιά και μακροχρόνια ύφεση. Σήμερα το ΑΕΠ της Ευρωπαϊκής ένωσης βρίσκεται μόλις στο 70% αυτού των ΗΠΑ ενώ οι εκτιμήσεις δείχνουν περαιτέρω άνοιγμα του gap. Παράλληλα ο μέσος καθαρός μισθός στις ΗΠΑ ανέρχεται στα 61.000$ το χρόνο ενώ στην Ευρωπαϊκή Ένωση το ποσό αυτό βρίσκεται στα 33.000$ με αποτέλεσμα ο μέσος Αμερικανός πολίτης να έχει κατα μέσο όρο 40% μεγαλύτερη αγοραστική δύναμη από τον μέσο Ευρωπαίο.

Όσο αφορά την σύγκριση με την Κίνα τα πράγματα είναι ακόμα χειρότερα καθώς το 1980 η Οικονομία της Ευρωπαϊκής ένωσης ήταν 17 φορές μεγαλύτερη και οι μισθοί 20 φορές υψηλότεροι. Σήμερα η οικονομία της Κίνας είναι 7% μεγαλύτερη από εκείνη των 27 κρατών μελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης ενώ το Gap μεγαλώνει χρόνο με τον χρόνο.

Τι πιστεύετε ότι οδήγησε την Ευρωπαϊκή οικονομία σε χαμηλότερη ανάπτυξη έναντι των ΗΠΑ, Κίνας, Αυστραλίας κτλ τα τελευταία 30 χρόνια??

Να βάλουμε μερικές κυρώσεις στην Ρωσία και να δώοσυμε μερικά ακόμα δις στην Τουρκία.
Είμαι σίγουρος ότι μετά θα πάει καλύτερα η ΕΕ.

Γιατι οι γραφειοκρατες των Βρυξελλών ειναι γελοιοι, μαλακες, και εχουν μεγαλη ιδεα για τους εαυτους τους.

Πρώτο και κύριο, η σύγκριση σε δολάρια είναι χαζή και αυτή είναι που δημιουργεί το "gap".
Σε τοπικά νομίσματα ή έστω σε GDP PPP είναι πολύ πιο ξεκάθαρη η εικόνα.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Ιαν 2024, 11:26 Πρώτο και κύριο, η σύγκριση σε δολάρια είναι χαζή και αυτή είναι που δημιουργεί το "gap".
Σε τοπικά νομίσματα ή έστω σε GDP PPP είναι πολύ πιο ξεκάθαρη η εικόνα.

Δεν έχει σημασία αυτό που λες καθώς τα γραφήματα της World Bank είναι βάση του Real GDP όπου οι τιμές είναι σταθερές ενώ σταθμιζουν τις ισοτιμιες των νομισμάτων. Εκτός αυτού όμως τα τελευταία 40 χρόνια ο μέσος ρυθμός ανάπτυξης των ΗΠΑ είναι διπλάσιος σε σχέση με την Ευρωπαϊκή Ένωση. Μάλιστα για το 2023 οι ΗΠΑ κατέγραψαν ανάπτυξη 2.5% τους πρώτους 9 μήνες του έτους ενώ η Ε.Ε είχε ύφεση 0.1% για το ίδιο χρονικό διάστημα. Όσο αφορά την Κίνα δεν αναφέρω κάτι καθώς καταγραφεί σταθερά εδώ και 30 χρόνια ανάπτυξη άνω του 5% ετησίως.

Financial man έγραψε: 08 Ιαν 2024, 11:30

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Ιαν 2024, 11:26 Πρώτο και κύριο, η σύγκριση σε δολάρια είναι χαζή και αυτή είναι που δημιουργεί το "gap".
Σε τοπικά νομίσματα ή έστω σε GDP PPP είναι πολύ πιο ξεκάθαρη η εικόνα.

Δεν έχει σημασία αυτό που λες καθώς τα γραφήματα της World Bank είναι βάση του Real GDP όπου οι τιμές είναι σταθερές ενώ σταθμιζουν τις ισοτιμιες των νομισμάτων. Εκτός αυτού όμως τα τελευταία 40 χρόνια ο μέσος ρυθμός ανάπτυξης των ΗΠΑ είναι διπλάσιος σε σχέση με την Ευρωπαϊκή Ένωση. Μάλιστα για το 2023 οι ΗΠΑ κατέγραψαν ανάπτυξη 2.5% τους πρώτους 9 μήνες του έτους ενώ η Ε.Ε είχε ύφεση 0.1% για το ίδιο χρονικό διάστημα. Όσο αφορά την Κίνα δεν αναφέρω κάτι καθώς καταγραφεί σταθερά εδώ και 30 χρόνια ανάπτυξη άνω του 5% ετησίως.

Το real GDP είναι απλά inflation-adjusted, δε νομίζω ότι βοηθάει με τις ισοτιμίες.

Η σύγκριση με βάση τους ρυθμούς ανάπτυξης στο τοπικό νόμισμα είναι θεμιτή, αλλά προφανώς δεν θα πρέπει να είναι μόνο για κάποιους μήνες του 2023.

Επισης οι ΗΠΑ και η Κινα ειναι χωρες, σε αντίθεση με το συνονθύλευμα της ΕΕ που ο ενας κοιτάζει να βγάλει τα μάτια του άλλου.

Ο νόμος της ανισόμετρης ανάπτυξης του ιμπεριαλισμού

Στις ΗΠΑ αφού γίνουν οι μελέτες πάνω στο οποιοδήποτε ζήτημα η απόφαση για το αν θα προχωρήσει ή όχι είναι υπόθεση μερικών ημέρων. Στη Κίνα όπου τα πράγματα είναι πιο προσωποπαγή υπόθεση μπορεί και μερικών ωρών. Οι άεργοι καρεκλοκένταυροι των Βρυξελλών θα πρέπει να συνεδριάσουν 100άδες φορές ακόμη και για το πιο απλό ζήτημα για να δικαιολογήσουν την παρουσία τους.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Ιαν 2024, 11:44

Financial man έγραψε: 08 Ιαν 2024, 11:30

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Ιαν 2024, 11:26 Πρώτο και κύριο, η σύγκριση σε δολάρια είναι χαζή και αυτή είναι που δημιουργεί το "gap".
Σε τοπικά νομίσματα ή έστω σε GDP PPP είναι πολύ πιο ξεκάθαρη η εικόνα.

Δεν έχει σημασία αυτό που λες καθώς τα γραφήματα της World Bank είναι βάση του Real GDP όπου οι τιμές είναι σταθερές ενώ σταθμιζουν τις ισοτιμιες των νομισμάτων. Εκτός αυτού όμως τα τελευταία 40 χρόνια ο μέσος ρυθμός ανάπτυξης των ΗΠΑ είναι διπλάσιος σε σχέση με την Ευρωπαϊκή Ένωση. Μάλιστα για το 2023 οι ΗΠΑ κατέγραψαν ανάπτυξη 2.5% τους πρώτους 9 μήνες του έτους ενώ η Ε.Ε είχε ύφεση 0.1% για το ίδιο χρονικό διάστημα. Όσο αφορά την Κίνα δεν αναφέρω κάτι καθώς καταγραφεί σταθερά εδώ και 30 χρόνια ανάπτυξη άνω του 5% ετησίως.

Το real GDP είναι απλά inflation-adjusted, δε νομίζω ότι βοηθάει με τις ισοτιμίες.

Η σύγκριση με βάση τους ρυθμούς ανάπτυξης στο τοπικό νόμισμα είναι θεμιτή, αλλά προφανώς δεν θα πρέπει να είναι μόνο για κάποιους μήνες του 2023.

Σωστά είναι όλα αυτά που λες απλά στην οικονομία κοιτάμε συνήθως το Real Gdp καθώς το PPP είναι απλά ένας εικονικός δείκτης που βγάζει η World Bank, δεν υπάρχει στην πραγματικότητα το νούμερο αυτό. Όμως έψαξα την πορεία των δύο οικονομιών βάση του PPP ώστε να δω τι παίζει και όντως και εκεί βλέπουμε άνοιγμα του GAP. Την δεκαετία του 1990 το GDP PPP της Ευρωπαϊκής Ένωσης βρισκόταν στο 87 -89% αυτού των ΗΠΑ ενώ σήμερα το ποσοστό αυτό έχει μειωθεί σημαντικά στο 75%.

Είναι ένα μικρό άνοιγμα που προκύπτει πιστεύω πρώτον από τις ελλείψεις της κοινής αγοράς, και δεύτερον από το γεγονός ότι η ΕΕ έχει κάνει subordinate τα συμφέροντα της σε αυτή της ΗΠΑ. Επομένως κάθε φορά παίρνει το λίγο shorter end of the stick, over time αυτό αθροίζεται. Τα τελευταία χρόνια είναι παραπάνω από προφανές αυτό.

Όσο για τους καρεκλοκένταυρους αυτό πιστεύω είναι τρελός μύθος, ίσα-ίσα στην ΕΕ θα το βρουν θα το μελετήσουν θα κάνουν τις διαδικασίες τους, στις ΗΠΑ θα σου πουν "α θες να έχουν ίδιες αποστάσεις οι ράγες των τρένων; Τότε είσαι και υπερ των γκέι γάμων αυτό οδηγεί στις υιοθεσίες, μήπως τελικά είσαι και παιδόφιλος;".

Η Κίνα οκ απλά έχει ανέβει σε άλλο, ανώτερο επίπεδο παραγωγής και κοινωνικών σχέσεων.

τι σχέσεις παραγωγής έχει η κίνα;

Financial man έγραψε: 08 Ιαν 2024, 11:15 Η Ευρωπαϊκή οικονομία τα τελευταία 30 χρόνια έχει χάσει σημαντικό έδαφος έναντι της Αμερικανικής και αυτό είναι εμφανές σε όλους τους βασικούς δείκτες. Ενδεικτικά το 1987 το ΑΕΠ της Ευρωπαϊκής ένωσης βρισκόταν στο 91% αυτού των ΗΠΑ ενώ το gap έδειχνε τα κλίνει. Όλα αυτά άρχισαν να αλλάζουν από την δεκαετία του 1990 και μετά ενώ χειροτέρευσαν με την κρίση του 2008-2012 όπου η Ευρωζώνη μπήκε σε βαθιά και μακροχρόνια ύφεση. Σήμερα το ΑΕΠ της Ευρωπαϊκής ένωσης βρίσκεται μόλις στο 70% αυτού των ΗΠΑ ενώ οι εκτιμήσεις δείχνουν περαιτέρω άνοιγμα του gap. Παράλληλα ο μέσος καθαρός μισθός στις ΗΠΑ ανέρχεται στα 61.000$ το χρόνο ενώ στην Ευρωπαϊκή Ένωση το ποσό αυτό βρίσκεται στα 33.000$ με αποτέλεσμα ο μέσος Αμερικανός πολίτης να έχει κατα μέσο όρο 40% μεγαλύτερη αγοραστική δύναμη από τον μέσο Ευρωπαίο.

Bullshit. Σε πολλά λέβελ. Για αρχή, η διαφορά στο ΑΕΠ οφείλεται κυρίως στην μεγάλη συμβολή που έχουν οι εταιρείες τεχνολογίας, όπου ομολογουμένως κυριαρχεί η Αμερική. Οι 5 μεγαλύτερες μόνο έχουν συνολικά 1,5 τρις έσοδα.

Αυτό για τον μέσο μισθό είναι τόσο bullshit που δεν ξέρω από πού να το πρωτοπιάσω.

Διάβαζα πριν τις προηγούμενες ευρωεκλογές μια έκθεση της ίδιας της ΕΕ για το ποιά ήταν τα σημαντικότερα επιτεύγματα της προηγούμενης Ευρωβουλής. Ήταν λοιπόν ότι πέτυχε να αναγνωρίζονται τα λεπτά ομιλίας σε κινητά σε όλες τις χώρες της ΕΕ, ότι νομοθέτησε πως κάποια ψάρια που πιάνονται στα δίχτυα πρέπει να πετιώνται πάλι στη θάλασσα, και κάτι άλλες τέτοιες μαλακίες.

Πιο άχρηστοι μαλάκες από τα λαμόγια της Ευρωβουλής δεν έχουν υπάρξει.

Στην Ευρωπη ζει καλυτερα ο κοσμος απο οτι στις ΗΠΑ, κατα μεσο ορο.

Στην Ευρωπη υπαρχει (ακομα) κρατικη Υγεια, κρατικη Παιδεια, κοινωνικη μεριμνα, κλπ.

Στην Αμερικη ο μεσος Αμερικανος ζει paycheck to paycheck, με την 1η αναποδια μπορει να χασει το σπιτι του και να μεινει στον δρομο.

Στην Αμερικη υπαρχει ενα ποσοστο στην κορυφη που ζει πλουσιοπαροχα, που αυτο δεν υπαρχει στην Ευρωπη, αλλα απο κατω υπαρχει το χαος.