Phorum.com.gr

Κάτι πρέπει να γίνει με δαύτους.

Από όλα τα μέσα του ομίλου Φιλιππάκη (δημοκρατία, Εστία, newsbreak, antinews, Espresso) γενικώς θεωρούμε πιο έγκριτο το τελευταίο. Με αφορμή το προχθεσινό δημοσίευμα της εφημερίδας «δημοκρατία», θέλουμε να κάνουμε 3 μόνο σχόλια.

1. Πως είναι δυνατόν να "έκρυψε η ελληνική κυβέρνηση" την αποστολή μικρού αριθμού αντιαεροπορικών βλημάτων Stinger όταν κατά την επίσημη επίσκεψη του Υπουργού Άμυνας της Ουκρανίας στις 6 Απριλίου 2023 ανακοινώθηκε δημόσια ότι τους στείλαμε; Παραθέτουμε απόσπασμα από το δημοσίευμα του ΑΠΕ-ΜΠΕ : https://www.amna.gr/home/article/721477 ... horas-tous

2. Τα κράτη μέλη της ΕΕ αποζημιώνονται για τη διάθεση στρατιωτικού εξοπλισμού στην Ουκρανία και η Ελλάδα έχει λάβει ήδη διψήφιο αριθμό εκατομμυρίων για πυρομαχικά που είτε έπρεπε να καταστραφούν (με έξοδα των Ελλήνων φορολογουμένων) είτε βρίσκονται κοντά στο όριο λήξης ζωής τους. Πέρασε άραγε από το μυαλό του συντάκτη ότι με τον τρόπο αυτό ανανεώνεται το απόθεμα των Ελληνικών Ενόπλων Δυνάμεων, όπως π.χ. όταν ξεφορτωθήκαμε 40 άχρηστα και σε ακινησία BMP-1 και παραλάβαμε ισάριθμα Τεθωρακισμένα Οχήματα Μάχης Marder-1A3 με θερμικά σκοπευτικά ανώτερα όλων των ερπυστριοφόρων του ΕΣ;


3. Ο νόμος για την αξιοποίηση του «εύχρηστου και μη επιχειρησιακά αναγκαίου στρατιωτικού εξοπλισμού», προκειμένου να ενισχυθεί ο προϋπολογισμός των Ενόπλων Δυνάμεων, ψηφίστηκε (ορθώς) επί συγκυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ. Mε βάση λοιπόν αυτό το νόμο, το 2016 υπογράψαμε διακρατική συμφωνία με τη Σαουδική Αραβία για την πώληση 300.000 βλημάτων 105mm Υψηλής Εκρηκτικότητας και 11.000 βομβών Mk82/83/84 για τις επιχειρήσεις της κατά των Χούθι στην Υεμένη και από το 2018 παραχωρήσαμε 193 BMP-1 από τα νησιά στην Αίγυπτο. Γνωρίζει άραγε ο συντάκτης ποιος ήταν ο εξοπλισμός (και σε ποιες ποσότητες) που χαρακτηρίστηκε «εύχρηστος και μη επιχειρησιακά αναγκαίος» το 2016 επί ΥΕΘΑ Π. Καμμένου και Α/ΓΕΕΘΑ Ε. Αποστολάκη; Εμείς έχουμε την λίστα, αυτός την έχει;

https://twitter.com/e_amyna/status/1738 ... OI6KQ&s=19

Τι να γίνει δηλαδή;να τους κλείσουν όπως έκλειναν τον "Ριζοσπάστη" όταν ήταν αυτός η εφημερίδα της Ρωσίας; άστους να γράφουν.
Διότι δεν τους νοιάζει εάν έφυγαν τα BMP αλλά ΠΟΥ πήγαν;αυτά που πήρε η Αίγυπτος και τζάμπα δεν μετράνε.Μετράνε μόνο αυτά που πήρε η Ουκρανία.

μπραβο στον Κυριο Φιλιππακη που εκθετει τους τροτσκες της κνδ

Δεν είμαι ειδικός στα στρατιωτικά αλλά από μια πρώτη ματιά οι αντιρρήσεις του e-Amyna στο δημοσίευμα φαίνονται λογικές και τεκμηριωμένες. Μπράβο στον Otto που ανέδειξε το θέμα και μεταξύ άλλων μας θύμισε τον σωστό νόμο περί «εύχρηστου και μη επιχειρησιακά αναγκαίου στρατιωτικού εξοπλισμού», προκειμένου να ενισχυθεί ο προϋπολογισμός των Ενόπλων Δυνάμεων που ψηφίστηκε επί ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ.

Jimmy81 έγραψε: 24 Δεκ 2023, 02:34 Δεν είμαι ειδικός στα στρατιωτικά αλλά από μια πρώτη ματιά οι αντιρρήσεις του e-Amyna στο δημοσίευμα φαίνονται λογικές και τεκμηριωμένες. Μπράβο στον Otto που ανέδειξε το θέμα και μεταξύ άλλων μας θύμισε τον σωστό νόμο περί «εύχρηστου και μη επιχειρησιακά αναγκαίου στρατιωτικού εξοπλισμού», προκειμένου να ενισχυθεί ο προϋπολογισμός των Ενόπλων Δυνάμεων που ψηφίστηκε επί ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ.

υπονοεις κατι για τον ντειριο παικταρα μου?

Jimmy81 έγραψε: 24 Δεκ 2023, 02:34 Δεν είμαι ειδικός στα στρατιωτικά αλλά από μια πρώτη ματιά οι αντιρρήσεις του e-Amyna στο δημοσίευμα φαίνονται λογικές και τεκμηριωμένες. Μπράβο στον Otto που ανέδειξε το θέμα και μεταξύ άλλων μας θύμισε τον σωστό νόμο περί «εύχρηστου και μη επιχειρησιακά αναγκαίου στρατιωτικού εξοπλισμού», προκειμένου να ενισχυθεί ο προϋπολογισμός των Ενόπλων Δυνάμεων που ψηφίστηκε επί ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ.

Μη επιχειρησιακα αναγκιαιοι οι στινγκερ; κουνα το κεφαλι σου

Υδράργυρος έγραψε: 24 Δεκ 2023, 02:49

Jimmy81 έγραψε: 24 Δεκ 2023, 02:34 Δεν είμαι ειδικός στα στρατιωτικά αλλά από μια πρώτη ματιά οι αντιρρήσεις του e-Amyna στο δημοσίευμα φαίνονται λογικές και τεκμηριωμένες. Μπράβο στον Otto που ανέδειξε το θέμα και μεταξύ άλλων μας θύμισε τον σωστό νόμο περί «εύχρηστου και μη επιχειρησιακά αναγκαίου στρατιωτικού εξοπλισμού», προκειμένου να ενισχυθεί ο προϋπολογισμός των Ενόπλων Δυνάμεων που ψηφίστηκε επί ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ.

Μη επιχειρησιακα αναγκιαιοι οι στινγκερ; κουνα το κεφαλι σου

Το δημοσίευμα λέει ότι το έκρυψαν. Αλλά αν διαβάσουμε τα δημοσιεύματα της περιόδου αναφέρθηκε κανονικά.
https://www.amna.gr/home/article/721477 ... horas-tous
Τέλος ο αρχηγός ΓΕΕΘΑ, καλωσορίζοντας τον υπουργό Εθνικής 'Αμυνας της Ουκρανίας, αναφέρθηκε μεταξύ άλλων στη βοήθεια της Ελλάδας που έχει αποσταλεί ή θα αποσταλεί στην Ουκρανία, καθώς και άλλες ενέργειες υποστήριξης οι οποίες συνίστανται σε:

-72 τόνους ανθρωπιστική βοήθεια,

-3.870 τόνους στρατιωτικό εξοπλισμό,

-Αντιαεροπορικούς πυραύλους STINGER, ρουκέτες, οβίδες πυροβολικού, πυρομαχικά τυφεκίων, Τεθωρακισμένα Οχήματα Μεταφοράς Προσωπικού/Μάχης BMP-1,

Υδράργυρος έγραψε: 24 Δεκ 2023, 02:49

Jimmy81 έγραψε: 24 Δεκ 2023, 02:34 Δεν είμαι ειδικός στα στρατιωτικά αλλά από μια πρώτη ματιά οι αντιρρήσεις του e-Amyna στο δημοσίευμα φαίνονται λογικές και τεκμηριωμένες. Μπράβο στον Otto που ανέδειξε το θέμα και μεταξύ άλλων μας θύμισε τον σωστό νόμο περί «εύχρηστου και μη επιχειρησιακά αναγκαίου στρατιωτικού εξοπλισμού», προκειμένου να ενισχυθεί ο προϋπολογισμός των Ενόπλων Δυνάμεων που ψηφίστηκε επί ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ.

Μη επιχειρησιακα αναγκιαιοι οι στινγκερ; κουνα το κεφαλι σου

Προχθές, Τρίτη, το υπουργείο Αμυνας της Ουκρανίας ανάρτησε ένα tweet ως «Ημερολόγιο Advent Ουκρανίας: Ημέρα 19». Το ημερολόγιο Advent είναι ένα ειδικό ημερολόγιο που μετράει τις ημέρες μέχρι τα Χριστούγεννα, αρχίζοντας από τον μήνα Δεκέμβριο, κάτι που συνηθίζεται σε «δυτικούς» χριστιανούς (καθολικούς κ.ά). Στη συνέχεια ανέφερε η ανάρτηση:

«Σήμερα σας παρουσιάζουμε το φορητό σύστημα αεράμυνας FIM-92 Stinger. Πολλοί από τους συμμάχους μας έχουν δωρίσει Stingers στον ουκρανικό στρατό #UAarmy, συμπεριλαμβανομένης της Ολλανδίας (@Defensie), της Γερμανίας (@BMVg_Bundeswehr), των Ηνωμένων Πολιτειών (@DeptofDefense), της Λιθουανίας (@Lithuanian_MoD), της Λετονίας (@AizsardzibasMin), της Ιταλίας (@MinisteroDifesa), της Δανίας (@Forsvarsmin) και της Ελλάδας (@Hellenic_MOD)». Δίπλα στο όνομα κάθε κράτους παρατίθεται ο σύνδεσμος Χ του αντίστοιχου υπουργείου Αμυνας της κάθε χώρας, με αναφορά φυσικά και στην Ελλάδα.

Το μήνυμα τελειώνει ως εξής: «Είμαστε ευγνώμονες για την αμέριστη υποστήριξή τους (σ.σ.: των συγκεκριμένων χωρών) από τις πρώτες μέρες της εισβολής. Στα ικανά χέρια των πολεμιστών μας οι Stingers καταρρίπτουν αποτελεσματικά ρωσικά ελικόπτερα, αεροπλάνα και πυραύλους. Αύριο είναι η 20ή ημέρα του ημερολογίου των Οπλων της Νίκης, οπότε ετοιμάζουμε κάτι ξεχωριστό. Μείνετε συντονισμένοι!»

Ακόμα και από το πώς τελειώνει η ανάρτηση γίνεται αντιληπτό ότι δεν πρόκειται ούτε για παλαιά ούτε για αχρείαστα όπλα. Οι Ουκρανοί λένε «ευχαριστώ» ακριβώς επειδή προμηθεύτηκαν αξιόμαχους και σύγχρονους πυραύλους, με τους οποίους μπορούν να τα βάλουν με τη στρατιωτική υπερδύναμη της Ρωσίας για να καταρρίπτουν «ελικόπτερα, αεροπλάνα και πυραύλους».

https://www.dimokratia.gr/politiki/5718 ... sto-kievo/

.

Jimmy81 έγραψε: 24 Δεκ 2023, 03:15

Υδράργυρος έγραψε: 24 Δεκ 2023, 02:49

Jimmy81 έγραψε: 24 Δεκ 2023, 02:34 Δεν είμαι ειδικός στα στρατιωτικά αλλά από μια πρώτη ματιά οι αντιρρήσεις του e-Amyna στο δημοσίευμα φαίνονται λογικές και τεκμηριωμένες. Μπράβο στον Otto που ανέδειξε το θέμα και μεταξύ άλλων μας θύμισε τον σωστό νόμο περί «εύχρηστου και μη επιχειρησιακά αναγκαίου στρατιωτικού εξοπλισμού», προκειμένου να ενισχυθεί ο προϋπολογισμός των Ενόπλων Δυνάμεων που ψηφίστηκε επί ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ.

Μη επιχειρησιακα αναγκιαιοι οι στινγκερ; κουνα το κεφαλι σου

Το δημοσίευμα λέει ότι το έκρυψαν. Αλλά αν διαβάσουμε τα δημοσιεύματα της περιόδου αναφέρθηκε κανονικά.
https://www.amna.gr/home/article/721477 ... horas-tous
Τέλος ο αρχηγός ΓΕΕΘΑ, καλωσορίζοντας τον υπουργό Εθνικής 'Αμυνας της Ουκρανίας, αναφέρθηκε μεταξύ άλλων στη βοήθεια της Ελλάδας που έχει αποσταλεί ή θα αποσταλεί στην Ουκρανία, καθώς και άλλες ενέργειες υποστήριξης οι οποίες συνίστανται σε:

-72 τόνους ανθρωπιστική βοήθεια,

-3.870 τόνους στρατιωτικό εξοπλισμό,

-Αντιαεροπορικούς πυραύλους STINGER, ρουκέτες, οβίδες πυροβολικού, πυρομαχικά τυφεκίων, Τεθωρακισμένα Οχήματα Μεταφοράς Προσωπικού/Μάχης BMP-1,

Η Δημοκρατια ειχε ζητησει με πρωτοσελιδα της απαντηση απο την κυβερνηση και ο αρμοδιος υπουργος ΔΕΝ ειχε αναφερει τους Stinger.


Οταν ο Παναγιωτόπουλος έλεγε ότι είναι παλιά όπλα από τα αποθέματα

Η ασφυκτική πίεση από τα δημοσιεύματα της «δημοκρατίας» και τις αντιδράσεις της αντιπολίτευσης υποχρέωσαν τον τέως υπουργό Αμυνας Νίκο Παναγιωτόπουλο να δώσει στις 8 Ιουνίου 2022, για πρώτη και τελευταία φορά, κάποιες λεπτομέρειες για τα όπλα που στέλνουμε στην Ουκρανία. Ομως, ακόμα και τότε δεν έκανε καμία αναφορά τους πυραύλους Stinger. Ο υπουργός είχε μιλήσει τότε στην Επιτροπή Εξωτερικών υποθέσεων και Αμυνας της Βουλής.

Αναφερόμενος στο τι έχουν μέχρι στιγμής ζητήσει ως βοήθεια οι ίδιοι οι Ουκρανοί, ο Νίκος Παναγιωτόπουλος ανάφερε πως αιτήθηκαν πυροβόλα διαμετρήματος 155 και 122 χιλιοστών, πυρομαχικά και πολλαπλούς εκτοξευτές ρουκετών (που δεν στείλαμε, όμως, όπως είπε), τεθωρακισμένα και άρματα μάχης και μεταφοράς στρατιωτών, συστήματα ηλεκτρονικού πολέμου, ραντάρ και συστοιχίες βλημάτων.

Ο κ. Παναγιωτόπουλος προσέθεσε, επίσης, πως για το υλικό που έχει αποστείλει η χώρα μας στην Ουκρανία θα λάβει αποζημίωση, την οποία έχει αιτηθεί ήδη από τις 11 Μαρτίου 2022, και αναμένεται να λάβει 7.700.000 ευρώ. Ο κ. Παναγιωτόπουλος, ωστόσο, είπε πως ό,τι έχει δοθεί προέρχεται από τα αποθέματα των Ενόπλων Δυνάμεων και δεν αφορά κρίσιμο εξοπλισμό. «Εξήγησα πώς δημιουργήθηκαν τα αποθέματα, με συστήματα που αναβαθμίστηκαν ή αντικαταστάθηκαν από πιο σύγχρονα. Δεν είναι κρίσιμα αμυντικά συστήματα, χωρίς να κινδυνεύει η επιχειρησιακή ετοιμότητα των Ενόπλων Δυνάμεων» ανέφερε.

Σύμφωνα με τον ίδιο, το υλικό που έχει αποσταλεί είναι:

• Τυφέκια καλάσνικοφ και κάποια πυροβόλα.

• Πυρομαχικά φορητού οπλισμού, κυρίως 155 χιλιοστών.

• Λίγοι αντιαρματικοί πύραυλοι.

• Εκτοξευτές.

«Διαθέτουμε όλα αυτά που παραχωρήθηκαν προς την Ουκρανία σε 50πλάσιο αριθμό στις αποθήκες μας. Αν υπήρχε η παραμικρή υπόνοια ότι θα έχουμε έλλειψη, δεν θα τα δίναμε» κατέληξε ο τότε υπουργός. Δεν υπήρξε καμία αναφορά στους πυραύλους Stinger, που λόγω της μυστικοπάθειας της κυβέρνησης ουδείς ξέρει πότε απεστάλησαν στην Ουκρανία.

Ωστόσο, οι Stinger δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να θεωρηθεί ότι δεν ανήκουν στα «κρίσιμα αμυντικά συστήματα» ούτε ότι χωρίς αυτούς δεν «κινδυνεύει η επιχειρησιακή ετοιμότητα των Ενόπλων Δυνάμεων». Και ασφαλώς δεν ανήκουν στα αποθέματα που δημιουργήθηκαν «με συστήματα που αναβαθμίστηκαν ή αντικαταστάθηκαν από πιο σύγχρονα».

https://www.dimokratia.gr/politiki/5718 ... sto-kievo/

.

Δεξιά εφημερίδα, τι περίμενε ο νηματοθετης...

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 24 Δεκ 2023, 00:57 μπραβο στον Κυριο Φιλιππακη που εκθετει τους τροτσκες της κνδ

Πλέον ούτε ανάγνωση, έτσι καθυστερημένε;

Η ουσία, για μένα, είναι πως η Ελλάδα δεν είχε απολύτως καμιά δουλειά -κι εννοώ συμφέρον- να στείλει όπλα στην Ουκρανία.
Το τι όπλα έστειλε είναι δευτερεύον ζήτημα.

Otto Weininger έγραψε: 24 Δεκ 2023, 10:24

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 24 Δεκ 2023, 00:57 μπραβο στον Κυριο Φιλιππακη που εκθετει τους τροτσκες της κνδ

Πλέον ούτε ανάγνωση, έτσι καθυστερημένε;

ρουφα

Ναύτης έγραψε: 24 Δεκ 2023, 10:31 Η ουσία, για μένα, είναι πως η Ελλάδα δεν είχε απολύτως καμιά δουλειά -κι εννοώ συμφέρον- να στείλει όπλα στην Ουκρανία.
Το τι όπλα έστειλε είναι δευτερεύον ζήτημα.

Εξαρτάται τι εννοείς συμφέρον

Όταν όλες οι κυβερνήσεις παρακαλανε τις ΗΠΑ για δωρεάν παραχώρηση στρατιωτικού εξοπλισμού για τις ΕΔ, δε σε παίρνει να λες δε δίνω τα ληγμένα πυρομαχικά μου στους Ουκρανους

Πρέπει να πάψει να απολογειται η κυβέρνηση για τον οπλισμο που στέλνει στην Ουκρανια. Οσα θέλει και όπως θέλει κρυφα η φανερα, να στείλει σε μια χωρα που μάχεται για ολη την Ευρώπη εναντίον του νεου Χίτλερ.

Αλλα μια ζωη χεστες και οι Νεοδημοκρατες. Στη Ρωσολαγνα Ελλαδα ζουμε, εδω απολογηθηκαν που μιλησε ο ΉΡΩΑΣ Μιχαληλ του ηρωικου ταγματος ΑΖΟΦ στη Βουλη.