Phorum.com.gr

Τουλάχιστον οι νεοφιλελεύθεροι στα 70s - 80s είχαν το όραμα να φτιάξουν μια παγκόσμια τάξη συνδεδεμένων οικονομιών, ελεύθερης μετακίνησης εμπορευμάτων, ανθρωπων και ιδεών, συνεργασίας (όπως το εκλαμβάνει καθένας αυτό), οικονομικής ανάπτυξης και βελτίωσης του βιοτικού επιπέδου.

Το νέο ανερχόμενο ρεύμα του δεξιού ποπουλισμού στη διεθνή πολιτική, με βασικούς εκφραστές τον Τραμπ, τη Μελόνι, τον Όρμπαν και άλλους, πως αποσκοπεί να διαμορφώσει τις κοινωνίες του 2030-2040. Θελω να πω υπάρχει κάποιο γενικό πλαίσιο/όραμα στην πολιτική και την οικονομία πέρα από το ξεριζωθεί οτιδήποτε θεωρείται φιλελεύθερο η αριστερό ;

έργο_μακέτο έγραψε: 24 Νοέμ 2023, 11:29 Θελω να πω υπάρχει κάποιο γενικό πλαίσιο/όραμα στην πολιτική και την οικονομία πέρα από το ξεριζωθεί οτιδήποτε θεωρείται φιλελεύθερο η αριστερό ;

Οι αριστεροί δεν είναι φιλελεύθεροι. Μια πιο αεράτη παραλλαγή του δογματισμού, είναι.

Οπότε, μην τους βάζεις στο ίδιο τσουβάλι.

Και ακριβώς γι' αυτό, δεν παίζει ούτε ένα λειτουργικό συλλογικό όραμα σήμερα.

έργο_μακέτο έγραψε: 24 Νοέμ 2023, 11:29 Τουλάχιστον οι νεοφιλελεύθεροι στα 70s - 80s είχαν το όραμα να φτιάξουν μια παγκόσμια τάξη συνδεδεμένων οικονομιών, ελεύθερης μετακίνησης εμπορευμάτων, ανθρωπων και ιδεών, συνεργασίας (όπως το εκλαμβάνει καθένας αυτό), οικονομικής ανάπτυξης και βελτίωσης του βιοτικού επιπέδου.

Το νέο ανερχόμενο ρεύμα του δεξιού ποπουλισμού στη διεθνή πολιτική, με βασικούς εκφραστές τον Τραμπ, τη Μελόνι, τον Όρμπαν και άλλους, πως αποσκοπεί να διαμορφώσει τις κοινωνίες του 2030-2040. Θελω να πω υπάρχει κάποιο γενικό πλαίσιο/όραμα στην πολιτική και την οικονομία πέρα από το ξεριζωθεί οτιδήποτε θεωρείται φιλελεύθερο η αριστερό ;

Δεν είναι ίδιοι όλοι αυτοί.Άλλο ο Τραμπ και η Αμερική και άλλο η Ευρώπη άσχετα εάν τα βρίσκουν στην επίθεση εναντίον του κατεστημένου συστήματος.
Οι Ευρωπαίοι εθνικιστές δεν έχουν κανένα όραμα πλην της επιστροφής στο παρελθόν,των χωριστών ανεξάρτητων κρατών με ομοιογενείς πληθυσμούς που είναι ένα αμυντικό όραμα απέναντι στις αλλαγές που δεν εάν επικρατήσει απλώς θα υποβιβάσει πιο πολύ τις χώρες τους σε κλωτσοσκούφια του διεθνούς συστήματος.
Ο Τραμπ είναι άλλο πράγμα,εναλλακτικός τρόπος διαχείρισης μιας υπερδύναμης που βασικά θέλει να απαλλαγεί από τις υποχρεώσεις που είχε αναλάβει παλιά και τις θεωρεί τώρα περιττές.Το όραμα είναι ένας κόσμος που η Αμερική δεν δεσμεύεται από καμμιά σταθερή συμμαχία αλλά παραμένει πανίσχυρη στρατιωτικά και επιλέγει κατά περίπτωσιν με ποιόν θα πάει και ποιόν θα αφήσει.Αυτό είναι το τραμπικό όραμα για την Αμερική.Για τον κόσμο δεν υπάρχει,το λέει άλλωστε εμφατικά : I am not the President of the world but the President of the US.Οι άλλοι κάντε ότι σας φωτίσει ο Θεός.

έργο_μακέτο έγραψε: 24 Νοέμ 2023, 11:29
Το νέο ανερχόμενο ρεύμα του δεξιού ποπουλισμού στη διεθνή πολιτική, με βασικούς εκφραστές τον Τραμπ, τη Μελόνι, τον Όρμπαν και άλλους, πως αποσκοπεί να διαμορφώσει τις κοινωνίες του 2030-2040. Θελω να πω υπάρχει κάποιο γενικό πλαίσιο/όραμα στην πολιτική και την οικονομία πέρα από το ξεριζωθεί οτιδήποτε θεωρείται φιλελεύθερο η αριστερό ;

έτσι όπως το καταλαβαίνω εγώ το όραμα είναι μια επιστροφή πίσω στα εθνικά κράτη και στις εθνικές οικονομίες στο μέτρο που αυτό είναι δυνατό
δηλαδή μια άλλα λόγια την επαναφορά της κυριαρχίας του πολιτικού στο οικονομικό

πατησιωτης έγραψε: 24 Νοέμ 2023, 13:28
έργο_μακέτο έγραψε: 24 Νοέμ 2023, 11:29 Τουλάχιστον οι νεοφιλελεύθεροι στα 70s - 80s είχαν το όραμα να φτιάξουν μια παγκόσμια τάξη συνδεδεμένων οικονομιών, ελεύθερης μετακίνησης εμπορευμάτων, ανθρωπων και ιδεών, συνεργασίας (όπως το εκλαμβάνει καθένας αυτό), οικονομικής ανάπτυξης και βελτίωσης του βιοτικού επιπέδου.

Το νέο ανερχόμενο ρεύμα του δεξιού ποπουλισμού στη διεθνή πολιτική, με βασικούς εκφραστές τον Τραμπ, τη Μελόνι, τον Όρμπαν και άλλους, πως αποσκοπεί να διαμορφώσει τις κοινωνίες του 2030-2040. Θελω να πω υπάρχει κάποιο γενικό πλαίσιο/όραμα στην πολιτική και την οικονομία πέρα από το ξεριζωθεί οτιδήποτε θεωρείται φιλελεύθερο η αριστερό ;
Δεν είναι ίδιοι όλοι αυτοί.Άλλο ο Τραμπ και η Αμερική και άλλο η Ευρώπη άσχετα εάν τα βρίσκουν στην επίθεση εναντίον του κατεστημένου συστήματος.
Οι Ευρωπαίοι εθνικιστές δεν έχουν κανένα όραμα πλην της επιστροφής στο παρελθόν,των χωριστών ανεξάρτητων κρατών με ομοιογενείς πληθυσμούς που είναι ένα αμυντικό όραμα απέναντι στις αλλαγές που δεν εάν επικρατήσει απλώς θα υποβιβάσει πιο πολύ τις χώρες τους σε κλωτσοσκούφια του διεθνούς συστήματος.
Ο Τραμπ είναι άλλο πράγμα,εναλλακτικός τρόπος διαχείρισης μιας υπερδύναμης που βασικά θέλει να απαλλαγεί από τις υποχρεώσεις που είχε αναλάβει παλιά και τις θεωρεί τώρα περιττές.Το όραμα είναι ένας κόσμος που η Αμερική δεν δεσμεύεται από καμμιά σταθερή συμμαχία αλλά παραμένει πανίσχυρη στρατιωτικά και επιλέγει κατά περίπτωσιν με ποιόν θα πάει και ποιόν θα αφήσει.Αυτό είναι το τραμπικό όραμα για την Αμερική.Για τον κόσμο δεν υπάρχει,το λέει άλλωστε εμφατικά : I am not the President of the world but the President of the US.Οι άλλοι κάντε ότι σας φωτίσει ο Θεός.

Αρα υπάρχει μια μηδενιστική διάθεση και στη σύγχρονη δεξιά. Η απουσία οραμάτος αυτό δείχνει. Σε αντίθεση με την κατάσταση έναν αιώνα πριν που η πολιτική καθοριζόταν από μεγάλες ιδέες (φιλελευθερισμός, εθνικισμός, κομμουνισμός).

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 24 Νοέμ 2023, 13:37
έργο_μακέτο έγραψε: 24 Νοέμ 2023, 11:29
Το νέο ανερχόμενο ρεύμα του δεξιού ποπουλισμού στη διεθνή πολιτική, με βασικούς εκφραστές τον Τραμπ, τη Μελόνι, τον Όρμπαν και άλλους, πως αποσκοπεί να διαμορφώσει τις κοινωνίες του 2030-2040. Θελω να πω υπάρχει κάποιο γενικό πλαίσιο/όραμα στην πολιτική και την οικονομία πέρα από το ξεριζωθεί οτιδήποτε θεωρείται φιλελεύθερο η αριστερό ;
έτσι όπως το καταλαβαίνω εγώ το όραμα είναι μια επιστροφή πίσω στα εθνικά κράτη και στις εθνικές οικονομίες στο μέτρο που αυτό είναι δυνατό
δηλαδή μια άλλα λόγια την επαναφορά της κυριαρχίας του πολιτικού στο οικονομικό

Ναι άλλα απ'όσο έχω παρακολουθήσει την ατζέντα και του Τραμπ και άλλων δεν υπάρχει κάποια σαφής στόχευση και κάποια συγκρότηση εθνικής οικονομικής πολιτικής πέρα από το να μπουν δασμοί σε προιόντα εχθρικών χωρών (πχ. Κίνα) και να γίνει οικονομικός πολέμος. Δεν είδα κανέναν να μιλάει για την ανασυγκρότηση της εθνικής οικονομίας. Βλέπω μόνο αντιδραστικότητα κι όχι δημιουργικότητα.

έργο_μακέτο έγραψε: 24 Νοέμ 2023, 13:43 Ναι άλλα απ'όσο έχω παρακολουθήσει την ατζέντα και του Τραμπ και άλλων δεν υπάρχει κάποια σαφής στόχευση και κάποια συγκρότηση εθνικής οικονομικής πολιτικής πέρα από το να μπουν δασμοί σε προιόντα εχθρικών χωρών (πχ. Κίνα) και να γίνει οικονομικός πολέμος. Δεν είδα κανέναν να μιλάει για την ανασυγκρότηση της εθνικής οικονομίας. Βλέπω μόνο αντιδραστικότητα κι όχι δημιουργικότητα.

Αυτό ήταν πάντα η αμερικανική οικονομία και ειδικότερα το ρεπουμπλικανικό κόμμα.Free enterprise is what made this country great λένε.

Κρατική παρέμβαση γίνεται μόνο σε περίπτωση πολέμου ή κάποιας άλλης έκτακτης περίπτωσης,πανδημία κλπ.

πατησιωτης έγραψε: 24 Νοέμ 2023, 13:53
έργο_μακέτο έγραψε: 24 Νοέμ 2023, 13:43 Ναι άλλα απ'όσο έχω παρακολουθήσει την ατζέντα και του Τραμπ και άλλων δεν υπάρχει κάποια σαφής στόχευση και κάποια συγκρότηση εθνικής οικονομικής πολιτικής πέρα από το να μπουν δασμοί σε προιόντα εχθρικών χωρών (πχ. Κίνα) και να γίνει οικονομικός πολέμος. Δεν είδα κανέναν να μιλάει για την ανασυγκρότηση της εθνικής οικονομίας. Βλέπω μόνο αντιδραστικότητα κι όχι δημιουργικότητα.
Αυτό ήταν πάντα η αμερικανική οικονομία και ειδικότερα το ρεπουμπλικανικό κόμμα.Free enterprise is what made this country great λένε. Κρατική παρέμβαση γίνεται μόνο σε περίπτωση πολέμου ή κάποιας άλλης έκτακτης περίπτωσης,πανδημία κλπ.

Ακόμα και το free enterprise απαίτει κάποιο κρατικό σπρώξιμο. Κίνητρα για επενδύσεις, σύγχρονες υποδομές, λειτουργικό κράτος, εμπορικές συμφωνίες με ξένες χώρες κλπ. Απαιτεί κάποια δημιουργική κινητοποίηση από πλευράς κράτους. Ωστόσο, ο Τραμπ δεν είναι καν υποστηρικτής του free enterprise (άρα και του free trade, και του free capital investment), είναι προτεκσιονιστής, θέλει δηλαδή να προστατέψει τη ζήτηση για αμερικάνικα προιόντα και αμερικάνους εργάτες εντός των ΗΠΑ. Αλλά δεν κάνει τίποτα ούτε γι'αυτό, δεν θέτει ως προτεραιότητα την επαναβιομηχάνιση των ΗΠΑ, πάνω σε σύγχρονες υποδομές.

έργο_μακέτο έγραψε: 24 Νοέμ 2023, 14:01 Αλλά δεν κάνει τίποτα ούτε γι'αυτό, δεν θέτει ως προτεραιότητα την επαναβιομηχάνιση των ΗΠΑ, πάνω σε σύγχρονες υποδομές.

Όταν ήταν πάντως πρόεδρος η ανεργία είχε εκμηδενισθεί.Εάν δεν υπήρχε ο κορωνοιός θα είχε ξαναβγεί.Και τώρα ψάχνουν να βρούν δικαστικά κόλπα για να μη ξαναβγεί.

πατησιωτης έγραψε: 24 Νοέμ 2023, 14:07
έργο_μακέτο έγραψε: 24 Νοέμ 2023, 14:01 Αλλά δεν κάνει τίποτα ούτε γι'αυτό, δεν θέτει ως προτεραιότητα την επαναβιομηχάνιση των ΗΠΑ, πάνω σε σύγχρονες υποδομές.
Όταν ήταν πάντως πρόεδρος η ανεργία είχε εκμηδενισθεί.Εάν δεν υπήρχε ο κορωνοιός θα είχε ξαναβγεί.Και τώρα ψάχνουν να βρούν δικαστικά κόλπα για να μη ξαναβγεί.

Θα χαρώ να δω κάποιο στατιστικό.

Κάπου υπάρχει το νήμα για τον Τραμπ που τώρα έχει γίνει ανεπίκαιρο.

έργο_μακέτο έγραψε: 24 Νοέμ 2023, 14:01
πατησιωτης έγραψε: 24 Νοέμ 2023, 13:53
έργο_μακέτο έγραψε: 24 Νοέμ 2023, 13:43 Ναι άλλα απ'όσο έχω παρακολουθήσει την ατζέντα και του Τραμπ και άλλων δεν υπάρχει κάποια σαφής στόχευση και κάποια συγκρότηση εθνικής οικονομικής πολιτικής πέρα από το να μπουν δασμοί σε προιόντα εχθρικών χωρών (πχ. Κίνα) και να γίνει οικονομικός πολέμος. Δεν είδα κανέναν να μιλάει για την ανασυγκρότηση της εθνικής οικονομίας. Βλέπω μόνο αντιδραστικότητα κι όχι δημιουργικότητα.
Αυτό ήταν πάντα η αμερικανική οικονομία και ειδικότερα το ρεπουμπλικανικό κόμμα.Free enterprise is what made this country great λένε. Κρατική παρέμβαση γίνεται μόνο σε περίπτωση πολέμου ή κάποιας άλλης έκτακτης περίπτωσης,πανδημία κλπ.
Ακόμα και το free enterprise απαίτει κάποιο κρατικό σπρώξιμο. Κίνητρα για επενδύσεις, σύγχρονες υποδομές, λειτουργικό κράτος, εμπορικές συμφωνίες με ξένες χώρες κλπ. Απαιτεί κάποια δημιουργική κινητοποίηση από πλευράς κράτους. Ωστόσο, ο Τραμπ δεν είναι καν υποστηρικτής του free enterprise (άρα και του free trade, και του free capital investment), είναι προτεκσιονιστής, θέλει δηλαδή να προστατέψει τη ζήτηση για αμερικάνικα προιόντα και αμερικάνους εργάτες εντός των ΗΠΑ. Αλλά δεν κάνει τίποτα ούτε γι'αυτό, δεν θέτει ως προτεραιότητα την επαναβιομηχάνιση των ΗΠΑ, πάνω σε σύγχρονες υποδομές.

άρα εννοείς μια αναβίωση ενός σύγχρονου μερκαντιλισμού;

Ο δεξιός λαϊκισμός δεν είναι όραμα αλλά τακτική.
Είναι η συμμαχία των στρωμάτων χαμηλής εκπαίδευσης με το εθνικό κεφάλαιο. Δεν έχει όμως κάποια άλλη οικονομική συνταγή από το νεοφιλελευθερισμό, ακόμα και ο λεγόμενος προστατευτισμός είναι εικονικός και αμελητέος.
Η αντιμεταναστευτική πολιτική είναι το πιο απτό κομμάτι, αυτό που είναι πιστεύω υπαρκτό και όχι θέαμα.

Το θέαμα είναι ο τελετουργικός εξευτελισμός της κοσμοπολίτικης ελίτ.

έργο_μακέτο έγραψε: 24 Νοέμ 2023, 11:29

Προς τί η χρήση του λατινοαμερικανικού όρου, αντί του ελληνικού "λαϊκισμός";

.

Δεν υπαρχει ιδεολογια populism. Και στο κατω κατω οποιοσδηποτε πει κατι διαφορετικό που να χαλαει το τρέχον αφηγημα ειτε απο δεξιά ειτε απο αριστερα, λαϊκιστη τον βγαζουν.

Phorum.com.gr

Ποιό είναι το όραμα του ποπουλισμού για την κοινωνία ;

Ποιό είναι το όραμα του ποπουλισμού για την κοινωνία ;

Re: Ποιό είναι το όραμα του ποπουλισμού για την κοινωνία ;

Re: Ποιό είναι το όραμα του ποπουλισμού για την κοινωνία ;

Re: Ποιό είναι το όραμα του ποπουλισμού για την κοινωνία ;

Re: Ποιό είναι το όραμα του ποπουλισμού για την κοινωνία ;

Re: Ποιό είναι το όραμα του ποπουλισμού για την κοινωνία ;

Re: Ποιό είναι το όραμα του ποπουλισμού για την κοινωνία ;

Re: Ποιό είναι το όραμα του ποπουλισμού για την κοινωνία ;

Re: Ποιό είναι το όραμα του ποπουλισμού για την κοινωνία ;

Re: Ποιό είναι το όραμα του ποπουλισμού για την κοινωνία ;

Re: Ποιό είναι το όραμα του ποπουλισμού για την κοινωνία ;

Re: Ποιό είναι το όραμα του ποπουλισμού για την κοινωνία ;

Re: Ποιό είναι το όραμα του ποπουλισμού για την κοινωνία ;

Re: Ποιό είναι το όραμα του ποπουλισμού για την κοινωνία ;

Re: Ποιό είναι το όραμα του ποπουλισμού για την κοινωνία ;