Phorum.com.gr

Έγραφα ένα μεγάλο ποστ, αλλά ένα σύντομο είναι μάλλον καλύτερη επιλογή - ποιοι είναι οι βασικοί λόγοι για τους οποίους η Μικρά Ασία, που ευρισκόταν υπό (ολοκληρωτική ή μερική) ελληνι(στι)κή πολιτισμική κατοχή για σχεδόν 1500 χρόνια, τούρκεψε τόσο γρήγορα και εύκολα;

Ήταν πληθυσμιακοί; Έφεραν οι Σελτζούκοι τόσους εποίκους και έδιωξαν/κατέσφαξαν τους γηγενείς;

Ήταν οικονομικοί; Πάντα είχε θέμα με την βυζαντινή εξουσία η Μικρά Ασία, και σχεδόν όλες οι εξεγέρσεις από εκεί ξεκίνησαν.

Ήταν πολιτικοί; Θρησκευτικοί;

Για πείτε.

H Μεση Ανατολη εξισλαμιστηκε και λογω θρησκευτικων προυπαρχοντων προβληματων - αιρεσεις κλπ που χωριζαν τον πληθυσμο. Νομιζω και η Εικονομαχια επαιξε ρολο σε μας. Επισης οικονομικοι - ο φορος ηταν ελαφρυτερος στους μουσουλμανους και πολιτισμικοι - οι τουρκοι αποδεχονταν μη τουρκους να τουρκεψουν. Δε νομιζω οτι το σφαξιμο ηταν παραγοντας τοτε (εγινε τον 20ο αι. προφανως) και γιατι οι τουρκοι που ηρθαν ηταν λιγοτεροι πολυ απο τους ντοπιους

Οι Μουσουλμάνοι κάνουν πολλά παιδιά και δεν πιάνει σε αυτούς ο προσηλυτισμός.

Λεγεών έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 12:55 Έγραφα ένα μεγάλο ποστ, αλλά ένα σύντομο είναι μάλλον καλύτερη επιλογή - ποιοι είναι οι βασικοί λόγοι για τους οποίους η Μικρά Ασία, που ευρισκόταν υπό (ολοκληρωτική ή μερική) ελληνι(στι)κή πολιτισμική κατοχή για σχεδόν 1500 χρόνια, τούρκεψε τόσο γρήγορα και εύκολα;

Αντε παλι.

Η Ιωνια δεν ηταν 1500 χρονια ελληνικη, αντιθετως ηταν η καρδια των σουλτανατων μεχρι την κατακτηση της Πολης. Οι Μικρασιατες της Ιωνιας ηταν μεταναστες κυριως απο τα νησια, οι περισσοτεροι μετα το 1860. Το πλησιεστερο αντιστοιχο ειναι οι μαυροποδαροι της Αλγεριας και ειδαμε τι καλα που πηγε αυτο ακομα και με ολοκληρη Γαλλια πισω του και 130 χρονια συστηματικου εποικισμου.

Οσο για τον Ποντο ηταν ιδια κατηγορια με Αρμενιους και Ασσυριους, προνεωτερικη εθνοτητα λ που σαρωθηκε απο τον ανερχομενο τουρκικο εθνικισμο. Η μονη διαφορα ηταν οτι τους μισους τους πηρε η ελλαδα (τους αλλους μισους η Ρωσια).

Τωρα αν αναφερεσαι πιο παλια, η Ανατολια δεν ηταν ποτε ελληνικη. Ηταν ελληνορθοδοξη. Δεν ειναι καθολου το ιδιο. Ουτε βεβαια έγιναν ολα τοσο γρηγορα οσο μοιαζουν στα βιβλια.

sharp έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 13:00 Οι Μουσουλμάνοι κάνουν πολλά παιδιά και δεν πιάνει σε αυτούς ο προσηλυτισμός.

τότε και οι χριστιανοί κάναν καμια πολλά παιδιά.
Επίσης οι μουσουλμάνοι πάνε πιο ευκολα στον παράδεισο τους, αρκει να κάνεις ελεημοσύνες και να νηστεύεις

Γιατί χάθηκε/τούρκεψε τόσο εύκολα η Μικρά Ασία;

Ακόμη ένα συγκλονιστικό ερώτημα από τους... σκεπτόμενους.


Σε σχέση με τί και με ποιους "τούρκεψε" η Μικρά Ασία;

Για πείτε.

foscilis έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 13:04

Λεγεών έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 12:55 Έγραφα ένα μεγάλο ποστ, αλλά ένα σύντομο είναι μάλλον καλύτερη επιλογή - ποιοι είναι οι βασικοί λόγοι για τους οποίους η Μικρά Ασία, που ευρισκόταν υπό (ολοκληρωτική ή μερική) ελληνι(στι)κή πολιτισμική κατοχή για σχεδόν 1500 χρόνια, τούρκεψε τόσο γρήγορα και εύκολα;

Αντε παλι.

Η Ιωνια δεν ηταν 1500 χρονια ελληνικη, αντιθετως ηταν η καρδια των σουλτανατων μεχρι την κατακτηση της Πολης. Οι Μικρασιατες της Ιωνιας ηταν μεταναστες κυριως απο τα νησια, οι περισσοτεροι μετα το 1860. Το πλησιεστερο αντιστοιχο ειναι οι μαυροποδαροι της Αλγεριας και ειδαμε τι καλα που πηγε αυτο ακομα και με ολοκληρη Γαλλια πισω του και 130 χρονια συστηματικου εποικισμου.

Οσο για τον Ποντο ηταν ιδια κατηγορια με Αρμενιους και Ασσυριους, προνεωτερικη εθνοτητα λ που σαρωθηκε απο τον ανερχομενο τουρκικο εθνικισμο. Η μονη διαφορα ηταν οτι τους μισους τους πηρε η ελλαδα (τους αλλους μισους η Ρωσια).

Τωρα αν αναφερεσαι πιο παλια, η Ανατολια δεν ηταν ποτε ελληνικη. Ηταν ελληνορθοδοξη. Δεν ειναι καθολου το ιδιο. Ουτε βεβαια έγιναν ολα τοσο γρηγορα οσο μοιαζουν στα βιβλια.

Δεν μπαίνει το ζήτημα του νήματος στο αν ήταν ελληνική η Μ. Ασία αλλά στο γιατί "τούρκεψε". Δεν αλλάζει κάτι το αν ήταν Έλληνες ή άλλες εθνότητες στο γεγονός ότι τούρκεψαν (Τούρκοι μια φορά δεν ήταν αρχικά οι πλειοψηφία εκεί)

πατησιωτης έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 13:15 https://mietbookstore.gr/product/i-para ... slamismou/

Καλό, ευχαριστώ.

Σχετικά με την Οθωμανική ιστορία έχει ένα καλό βιβλίο και στα Ελληνικά του Χαλίλ Ιντσαλίκ ή κάπως έτσι.

Maspoli έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 13:11

foscilis έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 13:04

Λεγεών έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 12:55 Έγραφα ένα μεγάλο ποστ, αλλά ένα σύντομο είναι μάλλον καλύτερη επιλογή - ποιοι είναι οι βασικοί λόγοι για τους οποίους η Μικρά Ασία, που ευρισκόταν υπό (ολοκληρωτική ή μερική) ελληνι(στι)κή πολιτισμική κατοχή για σχεδόν 1500 χρόνια, τούρκεψε τόσο γρήγορα και εύκολα;

Αντε παλι.

Η Ιωνια δεν ηταν 1500 χρονια ελληνικη, αντιθετως ηταν η καρδια των σουλτανατων μεχρι την κατακτηση της Πολης. Οι Μικρασιατες της Ιωνιας ηταν μεταναστες κυριως απο τα νησια, οι περισσοτεροι μετα το 1860. Το πλησιεστερο αντιστοιχο ειναι οι μαυροποδαροι της Αλγεριας και ειδαμε τι καλα που πηγε αυτο ακομα και με ολοκληρη Γαλλια πισω του και 130 χρονια συστηματικου εποικισμου.

Οσο για τον Ποντο ηταν ιδια κατηγορια με Αρμενιους και Ασσυριους, προνεωτερικη εθνοτητα λ που σαρωθηκε απο τον ανερχομενο τουρκικο εθνικισμο. Η μονη διαφορα ηταν οτι τους μισους τους πηρε η ελλαδα (τους αλλους μισους η Ρωσια).

Τωρα αν αναφερεσαι πιο παλια, η Ανατολια δεν ηταν ποτε ελληνικη. Ηταν ελληνορθοδοξη. Δεν ειναι καθολου το ιδιο. Ουτε βεβαια έγιναν ολα τοσο γρηγορα οσο μοιαζουν στα βιβλια.

Δεν μπαίνει το ζήτημα του νήματος στο αν ήταν ελληνική η Μ. Ασία αλλά στο γιατί "τούρκεψε". Δεν αλλάζει κάτι το αν ήταν Έλληνες ή άλλες εθνότητες στο γεγονός ότι τούρκεψαν (Τούρκοι μια φορά δεν ήταν αρχικά οι πλειοψηφία εκεί)

Εννοείς εθνικά Τούρκους, δηλ. όχι Κούρδους; Διότι με τούρκεψε εννοούμε το να αλλάξεις το θρήσκευμα. Εθνικά ούτε το Βυζάντιο ήταν Ελληνικό, άλλωστε δεν υπήρχε Ελλάδα τότε.

ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 13:10

Γιατί χάθηκε/τούρκεψε τόσο εύκολα η Μικρά Ασία;

Ακόμη ένα συγκλονιστικό ερώτημα από τους... σκεπτόμενους.


Σε σχέση με τί και με ποιους "τούρκεψε" η Μικρά Ασία;

Για πείτε.

Ας πούμε στα Βαλκάνια η πλειοψηφία ΔΕΝ εξισλαμίστηκε / τούρκεψε .

sharp έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 13:24 Εννοείς εθνικά Τούρκους, δηλ. όχι Κούρδους; Διότι με τούρκεψε εννοούμε το να αλλάξεις το θρήσκευμα. Εθνικά ούτε το Βυζάντιο ήταν Ελληνικό, άλλωστε δεν υπήρχε Ελλάδα τότε.

Κοίτα να δεις, οι πληθυσμοί που άλλαζαν θρησκεία δεν την άλλαζαν υιοθετώντας παράλληλα την κουρδική γλώσσα αλλά την τουρκική. Δηλαδή ναι μεν εννοούμε πως άλλαξαν θρησκεία αλλά όχι μόνο αυτό. Και οι Ιρανοί δηλαδή εξισλαμίστηκαν αλλά δεν "αραβοποιήθηκαν" ενώ αντίθετα στην Αίγυπτο και όλη την Β. Αφρική οι πληθυσμοί αλλάζοντας θρησκεία αραβοποιήθηκαν κατά την έννοια που τούρκεψαν οι πληθυσμοί στη Μ. Ασία.

Maspoli έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 13:11
Δεν μπαίνει το ζήτημα του νήματος στο αν ήταν ελληνική η Μ. Ασία αλλά στο γιατί "τούρκεψε". Δεν αλλάζει κάτι το αν ήταν Έλληνες ή άλλες εθνότητες στο γεγονός ότι τούρκεψαν (Τούρκοι μια φορά δεν ήταν αρχικά οι πλειοψηφία εκεί)

Όλοι αυτοί έγιναν "Τούρκοι" με την ίδια ευκολία που πιο πριν είχαν γίνει "Ρωμαίοι", απλά άλλαξε ο αυτοκράτορας από πάνω τους και υιοθέτησαν την κυρίαρχη θρησκεία. Σε καμία περίπτωση δεν έγιναν Τούρκοι εθνοτικά παρά πολύ αργότερα.

Είναι σημαντικό αν πριν ήταν ελληνική γιατί θέτοντας το ζήτημα με αυτή τη διατύπωση τοποθετείς μια μοντέρνα εθνική συνείδηση (την ελληνική) 1000 χρόνια πίσω στο παρελθόν και σε εντελώς άσχετους με αυτήν πληθυσμό, παρά τα κάποια ελληνικά εθνοτικά στοιχεία όπως η γλώσσα ή η ορθόδοξη θρησκεία.

Yochanan έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 12:59 H Μεση Ανατολη εξισλαμιστηκε και λογω θρησκευτικων προυπαρχοντων προβληματων - αιρεσεις κλπ που χωριζαν τον πληθυσμο.

Νομιζω και η Εικονομαχια επαιξε ρολο σε μας.
Επισης οικονομικοι - ο φορος ηταν ελαφρυτερος στους μουσουλμανους και πολιτισμικοι - οι τουρκοι αποδεχονταν μη τουρκους να τουρκεψουν. Δε νομιζω οτι το σφαξιμο ηταν παραγοντας τοτε (εγινε τον 20ο αι. προφανως) και γιατι οι τουρκοι που ηρθαν ηταν λιγοτεροι πολυ απο τους ντοπιους

(από παυλικανούς μεχρι νεστοριανους με τους δεύτερους να αποτελούν και θερμοκοιτίδα για το ισλαμ*
η εικονομαχία ήταν το αντίστοιχο του τριακονταετούς (80+) με την διαφορά πως εδώ υπήρξε ολοκληρωτική νικη από την μια πλευρά σε αντίθεση με το white peace - Συνθήκη της βεστφαλίας.
Οικονομικοί όμως ήταν το περισσότερο : Ενα ντόμινο που ξεκίνησε με τα δικαιώματα στους ενετους απ τον κομνηνό, στις αγριες πασοκίλες της μεσαιωνικής αγίας οικογένειας Αγγέλοι με δάνεια χωρις αυριο /πλήρη φοροαπαλλαγή σε Δυνατους /βαρια φορολόγηση των μικροιδιοκτητών(θυμίζει κάτι;)και συνεχίστηκε με τους πρώτους παλαιολόγους με κατάργηση του ναυτικού (βλέπε σήμερα τους μαλάκες που θέλουν τα memeships-LCS) και κατάργηση των ακριτών.

Ο συνδυασμός των πιο πάνω ήταν αυτό που έστρεψε πολλούς (πάρα πολλούς) στο ισλάμ-


περισσότερα εδώ: https://www.politeianet.gr/sygrafeas/os ... eorg-32971 (must have)