Phorum.com.gr

ας μιλήσουμε λίγο ειλικρινά και ας κόψουμε τα παραμύθια που καλλιεργούν τα μμε για να σπείρουν κοινωνικό δαρβινισμό στις μάζες

όταν ένας εε εξυπηρετεί έναν μισθωτό ή έναν συνταξιούχο και του λέει ότι η τιμή είναι πχ 100 ευρώ αλλά αν δε θέλει απόδειξη είναι 80 και ο -κατα μμε άμεμπτος- μισθωτός/συνταξιούχος επιλέγει να πληρώσει λιγότερα, τότε και ο τελευταίος φοροδιαφεύγει - όχι μόνο ο εε. ξεκάθαρα.

η φοροδιαφυγή χρειάζεται δύο για να πραγματοποιηθεί. αυτά τα 20 ευρώ που γλιτώνει ο μισθωτός στο παράδειγμά μου, είναι λεφτά του κράτους που αρνείται να τα αποδώσει και προτιμά να τα κρατήσει τη τσέπη του. αν όλοι απαιτούσαν απόδειξη, ο -κατα μμε διαβολικός- εε δεν θα είχε τη δυνατότητα να φοροδιαφύγει. αν οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι απαιτούσαν πάντα απόδειξη, όντας μεγάλες κοινωνικές ομάδες, η φοροδιαφυγή των εε θα ήταν αναγκαστικά πολύ μικρότερη

η διαφθορά όμως διαχέεται παντού στη κοινωνία (πάντα από τα πάνω για να μην ξεχνιόμαστε) και δεν κάνει διακρίσεις σε κοινωνικές ομάδες. απλά κάποιες έχουν περισσότερες δυνατότητες φοροδιαφυγής από κάποιες άλλες: πχ ο μισθωτός θα καλέσει μια φορά το χρόνο τον υδραυλικό και θα πάει μια φορά τον χρόνο στον γιατρό οπότε οι δυνατότητές του να φοροδιαφύγει είναι σαφώς λιγότερες ενώ για τον εε είναι η καθημερινότητά του. οι ευκαιρίες όμως για τον μισθωτό να φοροδιαφύγει μπορεί να είναι μεν λιγότερες δεν είναι όμως χαμένες

και για να κλείσω θα κάνω quote τον θάνο τζήμερο:

Οι πολίτες δεν θέλουν εξάλειψη της διαφθοράς, θέλουν περισσότερες ευκαιρίες να συμμετέχουν σ΄ αυτή. Δεν θέλουν ευνομία, θέλουν ανοχή της δικής τους ανομίας.

κανείς δεν είναι αθώος σε αυτή τη κοινωνία

Λες και τα είκοσι αυτά ευρώ δεν θα καταλήξουν αργά ή γρήγορα στα ταμεία του κράτους

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 02 Νοέμ 2023, 20:30 ας μιλήσουμε λίγο ειλικρινά και ας κόψουμε τα παραμύθια που καλλιεργούν τα μμε για να σπείρουν κοινωνικό δαρβινισμό στις μάζες

όταν ένας εε εξυπηρετεί έναν μισθωτό ή έναν συνταξιούχο και του λέει ότι η τιμή είναι πχ 100 ευρώ αλλά αν δε θέλει απόδειξη είναι 80 και ο -κατα μμε άμεμπτος- μισθωτός/συνταξιούχος επιλέγει να πληρώσει λιγότερα, τότε και ο τελευταίος φοροδιαφεύγει - όχι μόνο ο εε. ξεκάθαρα.

η φοροδιαφυγή χρειάζεται δύο για να πραγματοποιηθεί. αυτά τα 20 ευρώ που γλιτώνει ο μισθωτός στο παράδειγμά μου, είναι λεφτά του κράτους που αρνείται να τα αποδώσει και προτιμά να τα κρατήσει τη τσέπη του. αν όλοι απαιτούσαν απόδειξη, ο -κατα μμε διαβολικός- εε δεν θα είχε τη δυνατότητα να φοροδιαφύγει. αν οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι απαιτούσαν πάντα απόδειξη, όντας μεγάλες κοινωνικές ομάδες, η φοροδιαφυγή των εε θα ήταν αναγκαστικά πολύ μικρότερη

η διαφθορά όμως διαχέεται παντού στη κοινωνία (πάντα από τα πάνω για να μην ξεχνιόμαστε) και δεν κάνει διακρίσεις σε κοινωνικές ομάδες. απλά κάποιες έχουν περισσότερες δυνατότητες φοροδιαφυγής από κάποιες άλλες: πχ ο μισθωτός θα καλέσει μια φορά το χρόνο τον υδραυλικό και θα πάει μια φορά τον χρόνο στον γιατρό οπότε οι δυνατότητές του να φοροδιαφύγει είναι σαφώς λιγότερες ενώ για τον εε είναι η καθημερινότητά του. οι ευκαιρίες όμως για τον μισθωτό να φοροδιαφύγει μπορεί να είναι μεν λιγότερες δεν είναι όμως χαμένες

και για να κλείσω θα κάνω quote τον θάνο τζήμερο:
Οι πολίτες δεν θέλουν εξάλειψη της διαφθοράς, θέλουν περισσότερες ευκαιρίες να συμμετέχουν σ΄ αυτή. Δεν θέλουν ευνομία, θέλουν ανοχή της δικής τους ανομίας.
κανείς δεν είναι αθώος σε αυτή τη κοινωνία

https://marketnews.gr/2870734/me-olous- ... -parapano/

η αννα μαρια διαφωνει μαζι σου

κομμουνι

Ναι οκ, έπρεπε να γίνει και χωριστό νήμα το πιο χιλιοπαιγμένο αφήγημα.
Δεν μας ενδιαφέρουν οι ηθικές κρίσεις και το ποιος θα πάει στον παράδεισο της νομοτυπίας να πάρει τον πρωτοκολλημένο αριθμό εισόδου από τον Άγιο Πέτρο, μας ενδιαφέρει η κατανομή του φορολογικού βάρους.

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 02 Νοέμ 2023, 20:38
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 02 Νοέμ 2023, 20:30 ας μιλήσουμε λίγο ειλικρινά και ας κόψουμε τα παραμύθια που καλλιεργούν τα μμε για να σπείρουν κοινωνικό δαρβινισμό στις μάζες

όταν ένας εε εξυπηρετεί έναν μισθωτό ή έναν συνταξιούχο και του λέει ότι η τιμή είναι πχ 100 ευρώ αλλά αν δε θέλει απόδειξη είναι 80 και ο -κατα μμε άμεμπτος- μισθωτός/συνταξιούχος επιλέγει να πληρώσει λιγότερα, τότε και ο τελευταίος φοροδιαφεύγει - όχι μόνο ο εε. ξεκάθαρα.

η φοροδιαφυγή χρειάζεται δύο για να πραγματοποιηθεί. αυτά τα 20 ευρώ που γλιτώνει ο μισθωτός στο παράδειγμά μου, είναι λεφτά του κράτους που αρνείται να τα αποδώσει και προτιμά να τα κρατήσει τη τσέπη του. αν όλοι απαιτούσαν απόδειξη, ο -κατα μμε διαβολικός- εε δεν θα είχε τη δυνατότητα να φοροδιαφύγει. αν οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι απαιτούσαν πάντα απόδειξη, όντας μεγάλες κοινωνικές ομάδες, η φοροδιαφυγή των εε θα ήταν αναγκαστικά πολύ μικρότερη

η διαφθορά όμως διαχέεται παντού στη κοινωνία (πάντα από τα πάνω για να μην ξεχνιόμαστε) και δεν κάνει διακρίσεις σε κοινωνικές ομάδες. απλά κάποιες έχουν περισσότερες δυνατότητες φοροδιαφυγής από κάποιες άλλες: πχ ο μισθωτός θα καλέσει μια φορά το χρόνο τον υδραυλικό και θα πάει μια φορά τον χρόνο στον γιατρό οπότε οι δυνατότητές του να φοροδιαφύγει είναι σαφώς λιγότερες ενώ για τον εε είναι η καθημερινότητά του. οι ευκαιρίες όμως για τον μισθωτό να φοροδιαφύγει μπορεί να είναι μεν λιγότερες δεν είναι όμως χαμένες

και για να κλείσω θα κάνω quote τον θάνο τζήμερο:
Οι πολίτες δεν θέλουν εξάλειψη της διαφθοράς, θέλουν περισσότερες ευκαιρίες να συμμετέχουν σ΄ αυτή. Δεν θέλουν ευνομία, θέλουν ανοχή της δικής τους ανομίας.
κανείς δεν είναι αθώος σε αυτή τη κοινωνία
https://marketnews.gr/2870734/me-olous- ... -parapano/

η αννα μαρια διαφωνει μαζι σου

κομμουνι

Κάντε τον σταυρό σας που μετά από πολλά χρόνια, υπάρχουν μελετημένες λύσεις από σοβαρούς ανθρώπους που γνωρίζουν, και έχουν οραματιστεί την Ελλάδα μετά από 20 χρόνια.

τρολλάρει, δε παίζει να τα εννοεί αυτά

Dwarven Blacksmith έγραψε: 02 Νοέμ 2023, 20:59 Ναι οκ, έπρεπε να γίνει και χωριστό νήμα το πιο χιλιοπαιγμένο αφήγημα.
Δεν μας ενδιαφέρουν οι ηθικές κρίσεις και το ποιος θα πάει στον παράδεισο της νομοτυπίας να πάρει τον πρωτοκολλημένο αριθμό εισόδου από τον Άγιο Πέτρο, μας ενδιαφέρει η κατανομή του φορολογικού βάρους.

η δίκαιη κατανομή του φορολογικού βάρους προβλέπεται από το τρέχον φορολογικό. δουλειά του κράτους είναι να διασφαλίσει την τήρησή του

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 02 Νοέμ 2023, 21:03
Dwarven Blacksmith έγραψε: 02 Νοέμ 2023, 20:59 Ναι οκ, έπρεπε να γίνει και χωριστό νήμα το πιο χιλιοπαιγμένο αφήγημα.
Δεν μας ενδιαφέρουν οι ηθικές κρίσεις και το ποιος θα πάει στον παράδεισο της νομοτυπίας να πάρει τον πρωτοκολλημένο αριθμό εισόδου από τον Άγιο Πέτρο, μας ενδιαφέρει η κατανομή του φορολογικού βάρους.
η δίκαιη κατανομή του φορολογικού βάρους προβλέπεται από το τρέχον φορολογικό. δουλειά του κράτους είναι να διασφαλίσει την τήρησή του

Δεν διαφωνώ ότι καλύτερα να πληρώσουν όλοι ακριβώς όσα τους αναλογούν. Αλλά ούτε θα πάρω σοβαρά ότι αδικούνται. Κι όσο πιο δυνατά σκούζουν ότι μαζί τα φάγαμε, τόσο δεν υπάρχει περίπτωση.

Αν δεν δεις γιατί "κλέβει" κάποιος έχεις κάνει μισή δουλειά.

Ανάποδα τα λες νηματοθετη, κάτι που κοστίζει λίγο το χρεώνουν παραπάνω όταν κόβουν απόδειξη για να μην πληρώσουν αυτοί τον φόρο αλλά ο πελάτης. Πολύ καλά κάνει ο Μητσοτάκης που τους τσακίζει τους φοροκλεφτες ε.ε

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 02 Νοέμ 2023, 20:30 όταν ένας εε εξυπηρετεί έναν μισθωτό ή έναν συνταξιούχο και του λέει ότι η τιμή είναι πχ 100 ευρώ αλλά αν δε θέλει απόδειξη είναι 80 και ο -κατα μμε άμεμπτος- μισθωτός/συνταξιούχος επιλέγει να πληρώσει λιγότερα, τότε και ο τελευταίος φοροδιαφεύγει - όχι μόνο ο εε. ξεκάθαρα.

Όχι βέβαια. Ο πελάτης είναι αδύνατον να φοροδιαφυγει γιατί δεν έχει καμμία φορολογική υποχρέωση από αυτή τη συναλλαγή, γιατί δεν εισπράττει ΦΠΑ ουτε κερδίζει εισόδημα, και άρα δεν έχει υποχρέωση να αποδώσει ΦΠΑ η οποιοδήποτε άλλο φορο. Χωρίς φορολογική υποχρέωση δεν υπάρχει φοροδιαφυγη. Και μάλιστα δεν έχει καν υποχρέωση να καταλαβαίνει τι είναι αυτά που του λέει ο ΕΕ περί αποδείξεων και ΦΠΑ και διάφορα άλλα λογιστικά/φοροτεχνικα διότι ο πελάτης έχει κάθε δικαίωμα να είναι αμόρφωτος, γιαγιά, παιδάκι, τουρίστας, μουγγός, κουφός, τρελος και οτιδήποτε άλλο. Ούτε καν ελληνικά έχει υποχρέωση να καταλαβαίνει.

Οοοολα αυτά περί αποδείξεων και ΦΠΑ είναι προβληματα αποκλειστικά και μόνο του επιτηδευματια και κανενός άλλου, ο πελάτης εχει υποχρέωση μόνο να πληρώσει αυτά που του λές και τίποτα άλλο. Ούτε ο λογιστής σου είναι ούτε ελεγκτής του κράτους να ασχολείται με τα δικά σου προβλήματα. Θες εσύ να δώσεις χαμηλότερη τιμή; αυτό είναι δικό σου πρόβλημα, η φορολογική σου υποχρέωση παραμενει και είναι οοοοοοοολη δική σου όσο και να φαντάζεσαι ότι τη μοιράστηκες.

Chilloutbuddy έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 04:01
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 02 Νοέμ 2023, 20:30 όταν ένας εε εξυπηρετεί έναν μισθωτό ή έναν συνταξιούχο και του λέει ότι η τιμή είναι πχ 100 ευρώ αλλά αν δε θέλει απόδειξη είναι 80 και ο -κατα μμε άμεμπτος- μισθωτός/συνταξιούχος επιλέγει να πληρώσει λιγότερα, τότε και ο τελευταίος φοροδιαφεύγει - όχι μόνο ο εε. ξεκάθαρα.
Όχι βέβαια. Ο πελάτης είναι αδύνατον να φοροδιαφυγει γιατί δεν έχει καμμία φορολογική υποχρέωση από αυτή τη συναλλαγή, γιατί δεν εισπράττει ΦΠΑ ουτε κερδίζει εισόδημα, και άρα δεν έχει υποχρέωση να αποδώσει ΦΠΑ η οποιοδήποτε άλλο φορο. Χωρίς φορολογική υποχρέωση δεν υπάρχει φοροδιαφυγη. Και μάλιστα δεν έχει καν υποχρέωση να καταλαβαίνει τι είναι αυτά που του λέει ο ΕΕ περί αποδείξεων και ΦΠΑ και διάφορα άλλα λογιστικά/φοροτεχνικα διότι ο πελάτης έχει κάθε δικαίωμα να είναι αμόρφωτος, γιαγιά, παιδάκι, τουρίστας, μουγγός, κουφός, τρελος και οτιδήποτε άλλο. Ούτε καν ελληνικά έχει υποχρέωση να καταλαβαίνει.

Οοοολα αυτά περί αποδείξεων και ΦΠΑ είναι προβληματα αποκλειστικά και μόνο του επιτηδευματια και κανενός άλλου, ο πελάτης εχει υποχρέωση μόνο να πληρώσει αυτά που του λές και τίποτα άλλο. Ούτε ο λογιστής σου είναι ούτε ελεγκτής του κράτους να ασχολείται με τα δικά σου προβλήματα. Θες εσύ να δώσεις χαμηλότερη τιμή; αυτό είναι δικό σου πρόβλημα, η φορολογική σου υποχρέωση παραμενει και είναι οοοοοοοολη δική σου όσο και να φαντάζεσαι ότι τη μοιράστηκες.

Ακριβώς. Αυτή δε η "συμφωνία" αφορά σχεδόν πάντα σε παροχή υπηρεσιών εκ μέρους του ΕΕ . Τις οποίες υπηρεσίες αποτιμά ο ίδιος.

Eπίσης ούτε ηθικός συνένοχος υπάρχει. Γιατί για να αποδώσεις το ΦΠΑ σου στο κράτος δε χρειάζεσαι την έγκριση του πελάτη, ο πελάτης δε μπορεί ούτε να στο απαγορέψει ούτε να στο εγκρίνει. Όλη αυτή η συζήτηση "θες με απόδειξη ή χωρίς" είναι καθαρός και άκοπος σουρεαλισμός. Γιατί ό,τι και να σου απαντήσει ο πελάτης δεν αλλάζει απολύτως τίποτα όσον αφορά τη φορολογική σου υποχρέωση, εξακολουθείς να χρωστάς το ΦΠΑ στο κράτος ανεξάρτητα αν έκοψες απόδειξη ή όχι.

Το μόνο που συνέβη αν είπε ναι είναι ότι του έδωσες μια ωραιότατη έκπτωση, και δε βλέπω κανέναν απολύτως λόγο γιατί κάποιος να μην πει ναι σε μία έκπτωση. Και αν με ρωτήσουν ποτέ γιατί δεν πήρα απόδειξη θα πώ ότι ούτε ξέρω ούτε με ενδιαφέρει πώς δουλεύουν τα φορολογικά του καθενός, και δε θα είναι ψέμματα. Μου είπε μια τιμή, την πλήρωσα, κάναμε σεξ και έφυγα. Αυτά. Τι έγινε μετά είναι πρόβλημα δικό της και της εφορίας.

Εγώ μπορεί να σε διευκόλυνα, δεν ξέρω, γιατί δεν είμαι χομπίστας φοροτεχνικός στον ελεύθερο χρόνο μου. Αλλά μια φορά ξέρω ότι την απόφαση να μην αποδώσεις το ΦΠΑ την πήρες μόνος, ολομόναχος, γιατί εξ'ορισμού μόνο εσύ μπορείς να την πάρεις.

Chilloutbuddy έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 04:01
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 02 Νοέμ 2023, 20:30 όταν ένας εε εξυπηρετεί έναν μισθωτό ή έναν συνταξιούχο και του λέει ότι η τιμή είναι πχ 100 ευρώ αλλά αν δε θέλει απόδειξη είναι 80 και ο -κατα μμε άμεμπτος- μισθωτός/συνταξιούχος επιλέγει να πληρώσει λιγότερα, τότε και ο τελευταίος φοροδιαφεύγει - όχι μόνο ο εε. ξεκάθαρα.
Όχι βέβαια. Ο πελάτης είναι αδύνατον να φοροδιαφυγει γιατί δεν έχει καμμία φορολογική υποχρέωση από αυτή τη συναλλαγή, γιατί δεν εισπράττει ΦΠΑ ουτε κερδίζει εισόδημα, και άρα δεν έχει υποχρέωση να αποδώσει ΦΠΑ η οποιοδήποτε άλλο φορο. Χωρίς φορολογική υποχρέωση δεν υπάρχει φοροδιαφυγη. Και μάλιστα δεν έχει καν υποχρέωση να καταλαβαίνει τι είναι αυτά που του λέει ο ΕΕ περί αποδείξεων και ΦΠΑ και διάφορα άλλα λογιστικά/φοροτεχνικα διότι ο πελάτης έχει κάθε δικαίωμα να είναι αμόρφωτος, γιαγιά, παιδάκι, τουρίστας, μουγγός, κουφός, τρελος και οτιδήποτε άλλο. Ούτε καν ελληνικά έχει υποχρέωση να καταλαβαίνει.

Οοοολα αυτά περί αποδείξεων και ΦΠΑ είναι προβληματα αποκλειστικά και μόνο του επιτηδευματια και κανενός άλλου, ο πελάτης εχει υποχρέωση μόνο να πληρώσει αυτά που του λές και τίποτα άλλο. Ούτε ο λογιστής σου είναι ούτε ελεγκτής του κράτους να ασχολείται με τα δικά σου προβλήματα. Θες εσύ να δώσεις χαμηλότερη τιμή; αυτό είναι δικό σου πρόβλημα, η φορολογική σου υποχρέωση παραμενει και είναι οοοοοοοολη δική σου όσο και να φαντάζεσαι ότι τη μοιράστηκες.

Είναι θέμα οπτικής, αγαπητέ Τσιλ. Τυπικά στέκει αυτό που λες, ουσιαστικά όμως από την στιγμή που ο πελάτης είτε συμφωνήσει είτε το έχει ζητήσει ο ίδιος πρώτος (ναι, καθόλου σπάνιο, πίστεψέ με) να πληρώσει 100 αντί για 124 ευρά, συμβάλλει κι αυτός στην φοροδιαφυγή. Από την τσέπη του είναι που δεν θα βγουν τα επιπλέον 24 ευρώ οπότε έχει κι ο ίδιος κέρδος (άρα συνένοχος) από την φορολογική απάτη. Απλά η οριστική εκτέλεση αυτής της παρανομίας θα γίνει μέσω του ΕΕ, αφού αυτός είναι ο άμεσα συναλλασσόμενος με το κράτος, ενώ ο τελικός πελάτης παρανομεί έμμεσα. Και παρανομεί, μην γελιόμαστε, αφού ξέρει μια χαρά τι παίζεται εκείνη τη στιγμή και έχει και ίδιον κέρδος.

Η μόνη περίπτωση να μην έχει συμμετοχή, είναι να του την φέρει ο καπάτσος πχ έμπορος με κάποιον τρόπο και να τον βάλει να πληρώσει 124 (το πλήρες ποσό δηλαδή) χωρίς να του κόψει χαρτί. Κι αυτό, μόνο αν δεν το προτείνει ο ίδιος, με τα γνωστά "χέσε με ρε, μην κόβεις τίποτα, φεύγω τρέχοντας" κλπ. Γιατί τότε και πάλι συμβάλλει, απλά χωρίς προσωπικό κέρδος, συνήθως μόνο σαν ένδειξη μαγκιάς, απαξίωσης του κράτους κλπ κλπ.

ο φόρος είναι κλέψιμο...

"Ladrón que roba a ladrón tiene cien años de perdón"
"A thief who steals from a thief has a hundred years of forgiveness"
"Ένας κλέφτης που κλέβει από έναν κλέφτη έχει εκατό χρόνια συγχώρεση"

Συγκρίνουμε τη φοροδιαφυγή των μισθωτών που φορολογουνται στην πηγή και είναι με τους συνταξιούχους τα φορολογικά υποζύγια με αυτή των εε που οι 7/10 δηλώνουν εισόδημα κάτω από το βασικό μισθό, δηλαδή κάτω από τα 10000.

Σοβαρά τώρα;

Phorum.com.gr

το παραμύθι των τίμιων μισθωτών

το παραμύθι των τίμιων μισθωτών

Re: το παραμύθι των τίμιων μισθωτών

Re: το παραμύθι των τίμιων μισθωτών

Re: το παραμύθι των τίμιων μισθωτών

Re: το παραμύθι των τίμιων μισθωτών

Re: το παραμύθι των τίμιων μισθωτών

Re: το παραμύθι των τίμιων μισθωτών

Re: το παραμύθι των τίμιων μισθωτών

Re: το παραμύθι των τίμιων μισθωτών

Re: το παραμύθι των τίμιων μισθωτών

Re: το παραμύθι των τίμιων μισθωτών

Re: το παραμύθι των τίμιων μισθωτών

Re: το παραμύθι των τίμιων μισθωτών

Re: το παραμύθι των τίμιων μισθωτών

Re: το παραμύθι των τίμιων μισθωτών