Σελίδα 1 από 2

Αν δεν είναι γενοκτονία, τότε τι είναι;

Δημοσιεύτηκε: 21 Οκτ 2018, 13:46
από brb και tyt
Η Ελλάδα είχε λιγότερο από ένα εκατομμύριο νεκρούς από την κατοχή των Γερμανών σε πολύ μικρότερο διάστημα αλλά οι αριθμοί είναι αμείλικτοι. Πάντως μου φαίνεται μικρός ο αριθμός των δυόμισι εκατομμυρίων γιατί η μετανάστευση, η αυξημένη υπογεννητικότητα, οι θάνατοι από κακή ποιότητα ζωής και κακές υπηρεσίες Υγείας θα αυξηθούν όσο θα εφαρμοζεται η πολιτική των πρωτογενών πλεονασμάτων, των ιδιωτικοποιήσεων που αφαιρούν πόρους από το κοινωνικό κράτος και τις μειώσεις των δημοσίων δαπανών.

Σημειολογικά, πριν μερικά χρόνια η τρόικα επέβαλλε φορολογικό τεκμήριο για τα παιδιά που είχε μία οικογένεια.
https://www.money-money.gr/news/pos-tha ... is-isodima
Εκθεση-σοκ: Ο πληθυσμός της Ελλάδας θα μειωθεί κατά 2,5 εκατ. έως το 2050 18|10|2018

Η Ελλάδα γερνάει και συρρικνώνεται... Αυτό είναι το συμπέρασμα έκθεσης ειδικής επιστημονικής επιτροπής που παρουσιάστηκε στη Βουλή.

Οι αιτίες έχουν να κάνουν και με την οικονομική κρίση, ενώ αναμένεται να επιδεινώσουν δραματικά τις προοπτικές βιωσιμότητας του ασφαλιστικού συστήματος.

Συμφωνα με την έκθεση, η μείωση του πληθυσμού μέχρι το 2050 δεν αναμένεται να ανακοπεί, όποιο κι αν είναι το σενάριο που θα επιλεγεί.

Πιo συγκεκριμμένα:

Στο τέλος της επόμενης εικοσαετίας (2035) ο πληθυσμός της Ελλάδας θα είναι απο 10,4 έως 9,5 εκατομμύρια, έναντι 10,9 εκατομμύρια το 2015, δηλαδή η μείωση θα είναι από 0,45 έως και 1,4 εκατομμύρια άνθρωποι.

Στο τέλος της περιόδου που εξετάστηκε (2050) ο ελληνικός πληθυσμός θα είναι απο 10,0 έως 8,3 εκατομμύρια άνθρωποι, έναντι 10,9 εκατομμύρια το 2015, δηλαδή μειώσεις σε απόλυτες τιμές από 0,8 έως και 2,5 εκατομμύρια.

Η Ελλάδα γερνάει

Το 2035 το ποσοστό των ανθρώπων άνω των 65 ετών και των άνω των 85 ετών στον συνολικό πληθυσμό αναμένεται να κυμανθεί στο 27 % για τους πρώτους και στο 4,5 % για τους δεύτερους, ενώ τα ποσοστά των νέων θα κυμανθούν από 11,0% έως 12,4% για τους πρώτους και 15,8% - 14,2% για τους δεύτερους..
-Το 2050 το ποσοστό των άνω των 65 ετών και των άνω των 85 ετών στον συνολικό πληθυσμό, που ήταν 20,9 και 2,8% το 2015, αναμένεται να κυμανθεί από 33,1% -30,3% για τους πρώτους και 6,5%-4,9% για τους δεύτερους, ενώ τα ποσοστά των νέων από 14,8% έως 12,0% για τους πρώτους και 19% - 15,4% για τους δεύτερους.

Ιδιαίτερη ανησυχία προκαλούν και οι ρυθμοί αύξησης στο μέλλον των υπερηλίκων (των ατόμων ηλικίας 85+ ) που είναι αυξανόμενοι σε σχέση με αυτήν των 65 ετών και άνω. Το πλήθος των πρώτων, που σχεδόν δεκαπλασιάσθηκε ανάμεσα στο 1951 και το 2015, αναμένεται εκ νέου να παρουσιάσει μια σημαντική αύξηση την επόμενη τριακονταπενταετία. Θα υπάρξει, επομένως, μια σημαντική γήρανση όχι μόνον του συνολικού πληθυσμού και του πληθυσμού εργάσιμης ηλικίας, αλλά και των άνω των 65 ετών (μια «γήρανση μέσα στην γήρανση).

- Η γήρανση, επομένως, στην χώρα μας όχι μόνον δεν ανακόπτεται, αλλά οι ρυθμοί της αναμένεται να επιταχυνθούν μέχρι το 2050.

- Η ποσοστιαία μείωση του πληθυσμού στις αποκαλούμενες παραγωγικές ηλικίες και η δυσανάλογη αύξηση του ποσοστού των ηλικιωμένων θέτουν σε άμεσο κίνδυνο, εκτός των άλλων, και τη χρηματοοικονομική βιωσιμότητα του συνταξιοδοτικού συστήματος και του συστήματος υγείας.
http://www.iefimerida.gr/news/452278/ek ... t-eos-2050

Re: Αν δεν είναι γενοκτονία, τότε τι είναι;

Δημοσιεύτηκε: 21 Οκτ 2018, 13:48
από Kostis
Θα μας αναπληρώσουν οι μεταναστες. Κανένας λόγος ανησυχίας.
Θα γίνουμε πολυπολιτισμικη χώρα όπως όλα τα προηγμένα κράτη.

Re: Αν δεν είναι γενοκτονία, τότε τι είναι;

Δημοσιεύτηκε: 21 Οκτ 2018, 13:58
από Cloud87
Συμφωνα με την έκθεση, η μείωση του πληθυσμού μέχρι το 2050 δεν αναμένεται να ανακοπεί
Τι πάει να πεί αυτό; Εγώ δεν ξέρω τι έφαγα χτές και τι θα φάω αύριο. Ποιοί είναι αυτοί οι "ειδικοί" που προβλέπουν με τόση ακρίβεια τι θα γίνει μέχρι το 2050;

Re: Αν δεν είναι γενοκτονία, τότε τι είναι;

Δημοσιεύτηκε: 21 Οκτ 2018, 13:59
από Nero
Cloud87 έγραψε: 21 Οκτ 2018, 13:58
Συμφωνα με την έκθεση, η μείωση του πληθυσμού μέχρι το 2050 δεν αναμένεται να ανακοπεί
Τι πάει να πεί αυτό; Εγώ δεν ξέρω τι έφαγα χτές και τι θα φάω αύριο. Ποιοί είναι αυτοί οι "ειδικοί" που προβλέπουν με τόση ακρίβεια τι θα γίνει μέχρι το 2050;
δημογράφοι λέγονται. Φτιάχνουν μοντέλα

Re: Αν δεν είναι γενοκτονία, τότε τι είναι;

Δημοσιεύτηκε: 21 Οκτ 2018, 14:01
από Dwarven Blacksmith
Re: Αν δεν είναι γενοκτονία, τότε τι είναι;
Δημογραφική τάση λέγεται.

Re: Αν δεν είναι γενοκτονία, τότε τι είναι;

Δημοσιεύτηκε: 21 Οκτ 2018, 14:03
από Cloud87
Nero έγραψε: 21 Οκτ 2018, 13:59
Cloud87 έγραψε: 21 Οκτ 2018, 13:58
Συμφωνα με την έκθεση, η μείωση του πληθυσμού μέχρι το 2050 δεν αναμένεται να ανακοπεί
Τι πάει να πεί αυτό; Εγώ δεν ξέρω τι έφαγα χτές και τι θα φάω αύριο. Ποιοί είναι αυτοί οι "ειδικοί" που προβλέπουν με τόση ακρίβεια τι θα γίνει μέχρι το 2050;
δημογράφοι λέγονται. Φτιάχνουν μοντέλα
Εγώ πιστεύω πως οι καταστάσεις στην οικονομία και την πολιτική είναι ένας ζωμός που είναι πολύ ρευστός. Γενικά το τα προβλέπεις το μέλλον είναι κάτι εξαιρετικά δύσκολο. Λόγω του ανταγωνισμού. Ο καλύτερος τρόπος να προβλέψεις αλλαγές είναι να μπορείς να τις προκαλέσεις.

Re: Αν δεν είναι γενοκτονία, τότε τι είναι;

Δημοσιεύτηκε: 21 Οκτ 2018, 14:14
από brb και tyt
Cloud87 έγραψε: 21 Οκτ 2018, 14:03 Εγώ πιστεύω πως οι καταστάσεις στην οικονομία και την πολιτική είναι ένας ζωμός που είναι πολύ ρευστός. Γενικά το τα προβλέπεις το μέλλον είναι κάτι εξαιρετικά δύσκολο. Λόγω του ανταγωνισμού. Ο καλύτερος τρόπος να προβλέψεις αλλαγές είναι να μπορείς να τις προκαλέσεις.
Ευκολάκι είναι. Δεσμευτήκαμε για πρωτογενή πλεονάσματα 3.5% - 6.3 δισ. μέχρι το 2022 και 2.2% - 4 δισ. μέχρι το 2060. Τα πρωτ. πλεονάσματα είναι φόροι και μειώσεις δαπανών πράγμα που σημαίνει ότι η περιοριστική πολιτική έχει θεσμοθετηθεί για τα επόμενα 42 χρόνια.

42 χρόνια ... Από όσο ξέρω δεν έχει γίνει πουθενά αυτό ούτε σε πάρα πολύ αναπτυγμένες οικονομίες.

Re: Αν δεν είναι γενοκτονία, τότε τι είναι;

Δημοσιεύτηκε: 21 Οκτ 2018, 14:19
από foscilis
brb και tyt έγραψε: 21 Οκτ 2018, 13:46 Σημειολογικά, πριν μερικά χρόνια η τρόικα επέβαλλε φορολογικό τεκμήριο για τα παιδιά που είχε μία οικογένεια.
Ποτέ δεν έγινε αυτό.

Τεκμήριο είναι ότι επειδή έχεις 2 παιδιά θα σε φορολογήσω για εισόδημα π.χ. 5.000 ευρώ ανά παιδί = 10.000 ακόμα κι αν δηλώνεις 9.

Re: Αν δεν είναι γενοκτονία, τότε τι είναι;

Δημοσιεύτηκε: 21 Οκτ 2018, 14:21
από Cloud87
brb και tyt έγραψε: 21 Οκτ 2018, 14:14
Cloud87 έγραψε: 21 Οκτ 2018, 14:03 Εγώ πιστεύω πως οι καταστάσεις στην οικονομία και την πολιτική είναι ένας ζωμός που είναι πολύ ρευστός. Γενικά το τα προβλέπεις το μέλλον είναι κάτι εξαιρετικά δύσκολο. Λόγω του ανταγωνισμού. Ο καλύτερος τρόπος να προβλέψεις αλλαγές είναι να μπορείς να τις προκαλέσεις.
Ευκολάκι είναι. Δεσμευτήκαμε για πρωτογενή πλεονάσματα 3.5% - 6.3 δισ. μέχρι το 2022 και 2.2% - 4 δισ. μέχρι το 2060. Τα πρωτ. πλεονάσματα είναι φόροι και μειώσεις δαπανών πράγμα που σημαίνει ότι η περιοριστική πολιτική έχει θεσμοθετηθεί για τα επόμενα 42 χρόνια.

42 χρόνια ... Από όσο ξέρω δεν έχει γίνει πουθενά αυτό ούτε σε πάρα πολύ αναπτυγμένες οικονομίες.
Μόνο μια σχετική πληροφορία; Εγώ σου λέω οτι έχουμε πετρέλαιο αξίας 5 τρισεκατομμυρίων στο Αιγαίο. Πες οτι το βγάζουμε μεθαύριο. Τι θα γίνει;

Re: Αν δεν είναι γενοκτονία, τότε τι είναι;

Δημοσιεύτηκε: 21 Οκτ 2018, 14:25
από Highlander
Cloud87 έγραψε: 21 Οκτ 2018, 14:03
Nero έγραψε: 21 Οκτ 2018, 13:59
Cloud87 έγραψε: 21 Οκτ 2018, 13:58

Τι πάει να πεί αυτό; Εγώ δεν ξέρω τι έφαγα χτές και τι θα φάω αύριο. Ποιοί είναι αυτοί οι "ειδικοί" που προβλέπουν με τόση ακρίβεια τι θα γίνει μέχρι το 2050;
δημογράφοι λέγονται. Φτιάχνουν μοντέλα
Εγώ πιστεύω πως οι καταστάσεις στην οικονομία και την πολιτική είναι ένας ζωμός που είναι πολύ ρευστός. Γενικά το τα προβλέπεις το μέλλον είναι κάτι εξαιρετικά δύσκολο. Λόγω του ανταγωνισμού. Ο καλύτερος τρόπος να προβλέψεις αλλαγές είναι να μπορείς να τις προκαλέσεις.
Σίγουρα τα πάντα είναι εξαιρετικά ρευστά. ΟΙ δημογράφοι απλώς επεξεργάζονται τα υπάρχοντα δεδομένα και σου λένε τι θα γίνει σε χ χρονικό διάστημα αν αυτά διατηρηθούν ως έχουν. Αυτό εννοείται ότι δε σημαίνει ότι τα δεδομένα αυτά δε θα αλλάξουν, απλώς σου δίνεται μία εικόνα.

Re: Αν δεν είναι γενοκτονία, τότε τι είναι;

Δημοσιεύτηκε: 21 Οκτ 2018, 14:27
από μίστερ μαξ
1 εκ ελληνάκια θα εχουν πρώτη γλωσσα τα αγγλικα ή γαλλικα ή ξερω γω τι αλλο, και οι σιστες κλαίνε που χασανε την γλώσσα της μακεδονίας. Τελικα είναι στόκχοι. Κατα τα αλλα, καλή λεφτερια σε οσους φύγανε απο αυτο το μπουρδέλο!

Re: Αν δεν είναι γενοκτονία, τότε τι είναι;

Δημοσιεύτηκε: 21 Οκτ 2018, 14:27
από Dwarven Blacksmith
Cloud87 έγραψε: 21 Οκτ 2018, 14:21
brb και tyt έγραψε: 21 Οκτ 2018, 14:14
Cloud87 έγραψε: 21 Οκτ 2018, 14:03 Εγώ πιστεύω πως οι καταστάσεις στην οικονομία και την πολιτική είναι ένας ζωμός που είναι πολύ ρευστός. Γενικά το τα προβλέπεις το μέλλον είναι κάτι εξαιρετικά δύσκολο. Λόγω του ανταγωνισμού. Ο καλύτερος τρόπος να προβλέψεις αλλαγές είναι να μπορείς να τις προκαλέσεις.
Ευκολάκι είναι. Δεσμευτήκαμε για πρωτογενή πλεονάσματα 3.5% - 6.3 δισ. μέχρι το 2022 και 2.2% - 4 δισ. μέχρι το 2060. Τα πρωτ. πλεονάσματα είναι φόροι και μειώσεις δαπανών πράγμα που σημαίνει ότι η περιοριστική πολιτική έχει θεσμοθετηθεί για τα επόμενα 42 χρόνια.

42 χρόνια ... Από όσο ξέρω δεν έχει γίνει πουθενά αυτό ούτε σε πάρα πολύ αναπτυγμένες οικονομίες.
Μόνο μια σχετική πληροφορία; Εγώ σου λέω οτι έχουμε πετρέλαιο αξίας 5 τρισεκατομμυρίων στο Αιγαίο. Πες οτι το βγάζουμε μεθαύριο. Τι θα γίνει;
Θα ξεφτιλιστεί η τιμή του πετρελαίου. :lol:
Άστο εκεί που είναι, θα το βγάζουμε σιγά-σιγά.

Re: Αν δεν είναι γενοκτονία, τότε τι είναι;

Δημοσιεύτηκε: 21 Οκτ 2018, 14:27
από brb και tyt
Cloud87 έγραψε: 21 Οκτ 2018, 14:21
Μόνο μια σχετική πληροφορία; Εγώ σου λέω οτι έχουμε πετρέλαιο αξίας 5 τρισεκατομμυρίων στο Αιγαίο. Πες οτι το βγάζουμε μεθαύριο. Τι θα γίνει;
Λειτουργεί σαν τα δισεκατομμύρια του Σώρρα δηλαδή αποπροσανατολιστικά. Αν δεν κάνω λάθος, η Κύπρος συμφώνησε με τις εταιρείες εξόρυξης να πάρει το 20% του πετρελαίου που θα βρεθεί και μάλιστα θεωρήθηκε πολύ καλό ποσοστό.

Ας υποθέσουμε ότι εμείς θα πάρουμε το ίδιο ή ακόμα και περισσότερο. Εγώ πιστεύω ότι τα λεφτά θα καταλήξουν στο ΤΑΙΠΕΔ για να πληρώνουμε τους δανειστές μας. Αποικία χρέους.

Επί πλέον τα αποτελέσματα της εξόρυξης θα υπάρξουν σε 20 χρόνια, δεν είναι άμεσα και φυσικά δεν θα βγει όλο το πετρέλαιο αμέσως αλλά σε διάστημα δεκαετιών.

Re: Αν δεν είναι γενοκτονία, τότε τι είναι;

Δημοσιεύτηκε: 21 Οκτ 2018, 14:28
από Cloud87
Highlander έγραψε: 21 Οκτ 2018, 14:25
Cloud87 έγραψε: 21 Οκτ 2018, 14:03
Nero έγραψε: 21 Οκτ 2018, 13:59

δημογράφοι λέγονται. Φτιάχνουν μοντέλα
Εγώ πιστεύω πως οι καταστάσεις στην οικονομία και την πολιτική είναι ένας ζωμός που είναι πολύ ρευστός. Γενικά το τα προβλέπεις το μέλλον είναι κάτι εξαιρετικά δύσκολο. Λόγω του ανταγωνισμού. Ο καλύτερος τρόπος να προβλέψεις αλλαγές είναι να μπορείς να τις προκαλέσεις.
Σίγουρα τα πάντα είναι εξαιρετικά ρευστά. ΟΙ δημογράφοι απλώς επεξεργάζονται τα υπάρχοντα δεδομένα και σου λένε τι θα γίνει σε χ χρονικό διάστημα αν αυτά διατηρηθούν ως έχουν. Αυτό εννοείται ότι δε σημαίνει ότι τα δεδομένα αυτά δε θα αλλάξουν, απλώς σου δίνεται μία εικόνα.
Τσαρλατάνοι...

Re: Αν δεν είναι γενοκτονία, τότε τι είναι;

Δημοσιεύτηκε: 21 Οκτ 2018, 14:29
από Yochanan
Aυτο που κάνει ο ΟΡ κάθε βράδυ (και πρωί ενδεχομένως - δεν ξέρω και δεν θέλω να ξέρω!) στο μπάνιο δεν είναι γενοκτονια με την ιδια λογική; Πόσοι εν δυνάμει συνάνθρωποί μας θυσιάζονται κάθε μέρα στο βωμό του αδηφάγου τέρατος που είναι η παλάμη του ΟΡ; Πόσο αθώο αίμα πχιά για να κατυνάσει την αρρωστημένη πείνα του για ανθρώπινη (δυνητική) ζωή;