Phorum.com.gr

Τι είναι Inclusivity; Είναι ο όρος που κυκλοφορεί τα τελευταία χρόνια, ας πούμε τις δυο τελευταίες δεκαετίες και αφορά την συμπερίληψη όλων των μειονοτικών ομάδων σε ένα περιβάλλον. Εδώ συγκεκριμένα θα ασχοληθώ με την συμπεριληπτικότητα στην ονοματοδοσία πραγμάτων στην αγγλική και στον κινηματογράφο.

Συμπεριληπτικότητα στην ονοματοδοσία σημαίνει να δίνεις ονόματα σε κάποιο πλαίσιο (συνήθως επιστημονικό) όπου υπάρχει μια δυτική παράδοση και οι θιασώτες του κινήματος προσπαθούν να την καταρρίψουν. Ας πούμε στην βιολογία παραδοσιακά δίνονται ονόματα σε είδη και οργανισμούς με βάσεις την λατινική και ελληνική γλώσσα.

Στον κινηματογράφο η συμπεριληπτικότητα αφορά περισσότερα πράγματα, όπως την συμπερίληψη διαφορετικών κουλτούρων στην υπόθεση, χαρακτήρων που δεν είναι Ευρωπαίοι ή απόγονοί τους, κτλ.

Παρότι ο καθένας πρέπει να είναι ελεύθερος να δημιουργεί και να ονομάζει χωρίς να δεσμεύεται από παραδόσεις, η δική μου θέση είναι ότι όταν κάποιος διαλέγει την παράδοση και κριτικάρεται γι' αυτό επειδή δεν είναι αρκετά "συμπεριληπτικός" (inclusive), αυτό είναι δείγμα σκληρού σοβινισμού από την πλευρά αυτών που κριτικάρουν.

Γιατί; Επειδή είναι λογικό μια κουλτούρα να χρησιμοποιεί εικόνες από την δική της κουλτούρα και στις τέχνες και στις επιστήμες. Οι άλλες κουλτούρες εκπροσωπούνται εκεί που βρίσκεται η δική τους κουλτούρα, με δικές τους τέχνες και επιστήμες. Το να λες ότι ονομάζεις έναν κομήτη Ομούαμούα για να συμπεριλαμβάνεται η χαβανέζικη κουλτούρα στα διεθνή πράγματα είναι σοβινισμός, γιατί ουσιαστικά λες ότι μόνο μέσω της δικής σου γλώσσας (αγγλικής) και της δικής σου κουλτούρας (Δυτικής) μπορεί να εκπροσωπηθεί η χαβανέζικη κουλτούρα.

Οι άλλες κουλτούρες εκπροσωπούνται εκεί που βρίσκεται η δική τους κουλτούρα, με δικές τους τέχνες και επιστήμες.

Κάθε κουλτούρα έχει "δικές της επιστήμες"; Σαν τα γκρικ στατίστικς;

Για να δημιουργήσει κάποιος μια συμπεριλιπτική ομάδα, θα πρέπει να επιλέξει τέτοιο ποσοστό ατόμων από την κάθε κουλτούρα, όσο αυτό που κατέχουν στον γενικό πληθυσμό.

Αλλά και πάλι... θα κατηγορηθεί γιατί στην ομάδα που θα προκύψει, θα αντιπροσωπεύονται οι μειονότητες με μικρό ποσοστό, γιατί μικρό είναι άλλωστε και στο γενικό πληθυσμό.

Στην περίπτωση βέβαια ισάριθμης εκπροσώπησης με την κάθε κουλτούρα να κατέχει εντός της ομάδας ίδιο ποσοστό, θα υπάρχει αδικία έναντι της πλειοψηφίας γιατί το ποσοστό της θα υποεκτιμάται σε σχέση με τον γενικό πληθυσμό.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 20 Οκτ 2023, 20:02

Οι άλλες κουλτούρες εκπροσωπούνται εκεί που βρίσκεται η δική τους κουλτούρα, με δικές τους τέχνες και επιστήμες.

Κάθε κουλτούρα έχει "δικές της επιστήμες"; Σαν τα γκρικ στατίστικς;

Κάθε κουλτούρα κάνει επιστήμη και χρησιμοποιεί την δική της κουλτούρα όταν επινοεί πράγματα, όταν ονομάζει πράγματα, όταν σχεδιάζει πράγματα. Όταν σχεδιάζουμε εμείς π.χ. κτήρια μπορεί να εμπνεόμαστε από την ελληνική αρχιτεκτονική ή ακόμα και όταν σχεδιάζουμε οτιδήποτε άλλο, το ίδιο και όταν δίνουμε ονόματα στα προϊόντα μας και στα επιστημονικά μας επιτεύγματα (όποια είναι αυτά).

Επίσης χρησιμοποιούμε την γλώσσα μας. Στην γλώσσα μας δεν λέμε Τζούπιτερ ούτε Μπίτλτζους, λέμε Δίας και Βετελγόζης. Φαντάζομαι ότι και οι Χαβανέζοι το ίδιο κάνουν, όπως και οι Ιάπωνες, οι Κινέζοι και οποιοσδήποτε άλλος λαός. Δεν περιμένουν από τους Αμερικάνους για να... "εκπροσωπηθούν". Αυτό είναι που θεωρώ προσβολή και σοβινισμό.

hellegennes έγραψε: 20 Οκτ 2023, 20:47

Dwarven Blacksmith έγραψε: 20 Οκτ 2023, 20:02

Οι άλλες κουλτούρες εκπροσωπούνται εκεί που βρίσκεται η δική τους κουλτούρα, με δικές τους τέχνες και επιστήμες.

Κάθε κουλτούρα έχει "δικές της επιστήμες"; Σαν τα γκρικ στατίστικς;

Κάθε κουλτούρα κάνει επιστήμη και χρησιμοποιεί την δική της κουλτούρα όταν επινοεί πράγματα, όταν ονομάζει πράγματα, όταν σχεδιάζει πράγματα. Όταν σχεδιάζουμε εμείς π.χ. κτήρια μπορεί να εμπνεόμαστε από την ελληνική αρχιτεκτονική ή ακόμα και όταν σχεδιάζουμε οτιδήποτε άλλο, το ίδιο και όταν δίνουμε ονόματα στα προϊόντα μας και στα επιστημονικά μας επιτεύγματα (όποια είναι αυτά).

Επίσης χρησιμοποιούμε την γλώσσα μας. Στην γλώσσα μας δεν λέμε Τζούπιτερ ούτε Μπίτλτζους, λέμε Δίας και Βετελγόζης. Φαντάζομαι ότι και οι Χαβανέζοι το ίδιο κάνουν, όπως και οι Ιάπωνες, οι Κινέζοι και οποιοσδήποτε άλλος λαός. Δεν περιμένουν από τους Αμερικάνους για να... "εκπροσωπηθούν". Αυτό είναι που θεωρώ προσβολή και σοβινισμό.

Άλλο πράγμα είναι οι πλανήτες, κάποιοι από τους οποίους ανακαλύφθηκαν από την αρχαιότητα και υπήρξε ένα παττερν, άλλο πράγμα κάτι που ονομάστηκε πρόσφατα. Κανένας λαός δεν έχει άλλο όνομα για τον Ουμουαμούα, έτσι είναι και στα Αγγλικά και στα Ελληνικά και στα Κινέζικα, η προφορά και η γραφή διαφέρει.

Προφανώς, γιατί είναι ένα πολύ περίεργο και πολύ συγκεκριμένο όνομα και έχουμε ξεπεράσει προ πολλού την εποχή της παραφθοράς και εθνικοποίησης λέξεων. Ακόμη και εμείς Ομούαμούα το λέμε, αν είχε ανακαλυφθεί το 1900 θα το είχαμε κάνει Ομουμούας ή κάτι τέτοιο. Αν είναι όμως κάτι που είναι μεταφράσιμο στην γλώσσα μας, χρησιμοποιούμε την μετάφραση.

Όταν δε φτιάχνουμε πράγματα, γιατί μάλλον παρεξήγησες το "δικές της επιστήμες", τις δικές μας λέξεις χρησιμοποιούμε. Οι Ιάπωνες Hayabusa ονόμασαν το διαστημικό όχημα που πήρε δείγματα από αστεροειδή, οι Ινδοί Chandrayaan ονόμασαν το δικό τους πρόγραμμα για την Σελήνη, οι Ιάπωνες ονόμασαν τον δικό τους ανιχνευτή νετρίνων Super-Kamiokande και πάει λέγοντας. Δεν περιμένουν από τους Αμερικάνους να ονομάσουν πράγματα με λέξεις από τις δικές τους γλώσσες για να "εκπροσωπηθούν" στην επιστήμη.

H Χαβάη είναι πολιτεία των ΗΠΑ. Το αντίστοιχο θα ήταν αν οι Έλληνες έδιναν αρβανίτικο ή βλάχικο όνομα σε πλανήτη.

hellegennes έγραψε: 20 Οκτ 2023, 19:50 ...
Γιατί; Επειδή είναι λογικό μια κουλτούρα να χρησιμοποιεί εικόνες από την δική της κουλτούρα και στις τέχνες και στις επιστήμες. Οι άλλες κουλτούρες εκπροσωπούνται εκεί που βρίσκεται η δική τους κουλτούρα, με δικές τους τέχνες και επιστήμες. Το να λες ότι ονομάζεις έναν κομήτη Ομούαμούα για να συμπεριλαμβάνεται η χαβανέζικη κουλτούρα στα διεθνή πράγματα είναι σοβινισμός, γιατί ουσιαστικά λες ότι μόνο μέσω της δικής σου γλώσσας (αγγλικής) και της δικής σου κουλτούρας (Δυτικής) μπορεί να εκπροσωπηθεί η χαβανέζικη κουλτούρα.

Αν το είπανε ουμουαμουα γι'αυτό τον λόγο, τότε έχεις δίκιο. Όμως λίγο γρήγορα που το ψάχνω βλέπω ότι το είπανε έτσι γιατί:

We decided that as this was discovered in Hawai’i and was the first of its kind, it should have a Hawaiian name. We asked the CFHT director, Doug Simons, to get in touch with Hawaiian language experts, and he contacted Larry Kimura and Ka’iu Kimura and gave them two days to come up with a name. They suggested ‘visitor from the past reaching out to us from the distant past.’

https://manoa.hawaii.edu/speakers/oumua ... e-answers/

Οπότε παρόλο που συμφωνώ με την κεντρική σου θέση, δεν ξέρω αν έχει βάση σ'αυτή την περίπτωση!

Ανακαλύφθηκε στην Χαβάη μεν, από Αμερικάνους δε. Βέβαια η αστρονομία είναι ειδική υποπερίπτωση γιατί ακόμη και σήμερα είναι πιο πιθανό οι Δυτικοί να ανακαλύψουν ένα αστρονομικό φαινόμενο, αντικείμενο ή χαρακτηριστικό σε ουράνιο σώμα. Βέβαια κανείς δεν εμποδίζει τους υπόλοιπους να δώσουν το δικό τους όνομα στην δική τους γλώσσα, άσχετα με το ποιος το ανακάλυψε.

hellegennes έγραψε: 21 Οκτ 2023, 02:03 Ανακαλύφθηκε στην Χαβάη μεν, από Αμερικάνους δε. Βέβαια η αστρονομία είναι ειδική υποπερίπτωση γιατί ακόμη και σήμερα είναι πιο πιθανό οι Δυτικοί να ανακαλύψουν ένα αστρονομικό φαινόμενο, αντικείμενο ή χαρακτηριστικό σε ουράνιο σώμα. Βέβαια κανείς δεν εμποδίζει τους υπόλοιπους να δώσουν το δικό τους όνομα στην δική τους γλώσσα, άσχετα με το ποιος το ανακάλυψε.

Ναι αυτό σου λέω. Αν εγώ ανακαλύψω πλανήτη και το πω Αστερίξ, γιατί διάβαζα μικρός και σημαίνει πολλά για μένα, τότε δεν είναι πρόβλημα. Δεν το κάνω για να "συμπεριλάβω" τους Γαλάτες! Έτσι και δω, αν το είχα βρει εγώ στην Χαβάη, κατά πάσα πιθανότητα θα είχα την ίδια ιδέα, να χρησιμοποιήσω ένα Χαβαϊανό όνομα. Εξάλλου, τα έχουμε ψιλοεξαντλήσει τα μυθολογικά και τα τοιαύτα.

Αν όντως το κάναν για λόγους συμπεριληπτικότητας, τότε θα είχες δίκιο εσύ.

Οκέι, κατάλαβα τι λες. Ίσως το συγκεκριμένο παράδειγμα να ήταν άστοχο.

hellegennes έγραψε: 21 Οκτ 2023, 03:43 Οκέι, κατάλαβα τι λες. Ίσως το συγκεκριμένο παράδειγμα να ήταν άστοχο.

Σαφώς και είναι άστοχο. Η δε φράση...

hellegennes έγραψε: 21 Οκτ 2023, 02:03 Ανακαλύφθηκε στην Χαβάη μεν, από Αμερικάνους δε.

... είναι λάθος, με πάνω από έναν τρόπους.

αν Inclusivity = σοβινισμός τοτε exclusivity = διεθνισμός;

κάπου τό'χασες...