Phorum.com.gr

"Οι Ισραηλινοί ζήτησαν από τους Παλαιστίνιους να αναγνωρίσουν το κράτος του Ισραήλ χωρίς να τους δίνουν το δικαίωμα να ιδρύσουν το δικό τους κράτος. Την ίδια στιγμή, έλεγξαν την πολιτική του ηγεσία μέσα από χρηματοδοτήσεις και άνοιξαν το δρόμο για συνεχόμενους εποικισμούς μέσα από την καντονοποίηση της Δυτικής Όχθης. Τελικά δημιούργησαν μια βιομηχανία “ειρήνης”, μέσα από την οποία η Παλαιστινιακή Αρχή μετατραπήκε σε εργολάβο της ισραηλινής κατοχής. Δόθηκαν, για παράδειγμα, πολλά κονδύλια για τη δημιουργία της παλαιστινιακής αστυνομίας, η οποία κατα κόρον χρησιμοποιήθηκε κατά των Παλαιστινίων. Η Παλαιστινιακή Αρχή φυλάκισε-και έχει ακόμα στις φυλακές-Παλαιστίνιους αγωνιστές απαλλάσσοντας από τον κόπο και τα έξοδα την κατοχική δύναμη. Ένα γνωστό σενάριο σε αποικιοκρατικές καταστάσεις αλλού.
Άρα, κάπως έτσι αυξάνεται και η δημοφιλία της Χαμάς στον πληθυσμό…
Ακριβώς. Η Χαμάς προκύπτει ως ένα ανεξάρτητο αδιάφθορο κίνημα εναντίον της συνεργασίας της Παλαιστινιακής Αρχής με το Ισραήλ και κερδίζει τις εκλογές του 2006. Οι εκλογές όμως, αν και ήταν οι δημοκρατικότερες που είχαν γίνει ποτέ στον αραβικό κόσμο, δεν αναγνωρίζονται από την Δύση και η διάσπαση παίρνει χαρακτηριστικά ένοπλης ενδοπαλαιστινιακής διαμάχης. Η Δύση ανακηρύσσει τον νικητή των εκλογών τρομοκράτη κι ανέχεται το εμπάργκο της Γάζας που συνεχίζεται μέχρι και σήμερα, αποκόπτοντας την περιοχή από την Δυτική Όχθη και τον υπόλοιπο πλανήτη ουσιαστικά.
Στη Δυτική Όχθη ο Αμπάς εξελίσσεται ουσιαστικά σε μία μαριονέττα του Ισραήλ συνεχίζοντας το μοντέλο υποκατάστασης της κατοχής. Την ίδια στιγμή, το Ισραήλ – και τώρα μερικές χώρες στη Δύση- πολέμησαν με νύχια και με δόντια το μη βίαιο κίνημα του BDS – Μποϋκοτάζ, Κυρώσεις, Αποεπενδύσεις – φράζοντας έτσι τον δρόμο προς κάθε ειρηνική διαμαρτυρία. Αν θυμάστε, ελεύθεροι σκοπευτές σημάδευαν γόνατα και γυμνά στήθη στις ειρηνικές πορείες της Παρασκευής όλον τον προηγούμενο καιρό.
Για τα γεγονότα που εξελίσσονται τώρα στην περιοχή, μία εξήγηση έχει να κάνει με τα αδιέξοδα που αντιμετωπίζει ο Νετανιάχου στην εσωτερική πολιτική σκηνή του Ισραήλ. Απειλείται και με φυλάκιση καθώς έχει εμπλακεί σε σημαντικές υποθέσεις διαφθοράς. Άρα ωθεί την κατάσταση στα άκρα. Είναι επαρκής αυτή η εξήγηση;
Μερικώς μόνο. Η πολιτική του Νετανιάχου σίγουρα παίζει έναν κομβικό ρόλο, πρόκειται για έναν κυνικό πολιτικό ο οποίος καταφεύγει στον εθνικισμό, όπως συχνά κάνουν πολιτικοί για να αποπροσανατολίσουν. Είναι όμως μόνο μέρος του προβλήματος. Είναι βασικό ότι οι πληθυσμοί που αυτήν τη στιγμή ξεσηκώνονται, όχι μόνο στην Ιερουσαλήμ, αλλά και αλλού στο Ισραήλ, έχουν απομονωθεί πολιτικά κι έχουν εξωθηθεί στη φτώχεια. Ζουν στην καθημερινότητά τους το απαρτχάιντ μέσα από πολιτικές οι οποίες, για παράδειγμα, προβλέπουν υποχρηματοδότηση των αραβικών σχολείων του Ισραήλ. Γειτονιές Παλαιστινίων στις λεγόμενες mixed cities σπρώχνονται επίσης στη βία και στην ανομία και διαμορφώνονται έτσι συνθήκες αμερικανικών γκέτο, όπου κυριαρχεί η ενδοπαλαιστινιακή βία, Παλαιστινίων εναντίον Παλαιστινίων.
Στη δε Ιερουσαλήμ συνεχίζεται ο εποικισμός κανονικά. Απλώς αυτήν τη φορά ξεχείλισε το ποτήρι και γίνονται αυτά που γίνονται. Ο καταδικασμένος Πρωθυπουργός του Ισραήλ θέλησε να προσεταιριστεί τους ακροδεξιούς εθνικιστές. Μία επίθεση κατά των Παλαιστινίων φέρνει ψήφους και στήριξη από το εθνικιστικό στρατόπεδο. Ωστόσο, και ο υποτιθέμενος φιλελεύθερος ηγέτης, Μπένυ Γκαντς λέει ότι η Γάζα πρέπει να ισοπεδωθεί. Αυτή η ρητορική δηλαδή, της εθνοκάθαρσης, δεν αφορά μόνο τον Νετανιάχου. Τα τελευταία χρόνια έχει επεκταθεί σε μεγάλο πολιτικό φάσμα στη χώρα.
Από την άλλη, παρατηρούμε για πρώτη φορά Παλαιστίνιους να ξεσηκώνονται με ένα κοινό πλαίσιο ιστορικής ανάλυσης το οποίο λέει: Είμαστε πρόσφυγες στην ίδια μας τη χώρα, είμαστε θύματα ενός απαρτχάιντ, μιας συνεχιζόμενης Νάκμπα. Υπάρχει μία ποιοτική αλλαγή στο πώς αντιλαμβάνονται τον εαυτό τους ως δεύτερης και τρίτης διαλογής πολίτες του κράτους. Οι Παλαιστίνιοι που ζουν εντός καταλαβαίνουν ότι πλέον δεν έχουν τίποτα να χωρίσουν σε σχέση με τους εκτός των τειχών. Βλέπουν, αντίθετα, ότι όλοι είναι θύματα του θεσμικού ρατσισμού του ισραηλινού κράτους.

ολη η συνεντευξη...

Κοσματόπουλος: Πώς δημιουργήθηκε το Ισραήλ και πώς η Παλαιστινιακή Αρχή μετατράπηκε σε εργολάβο της κατοχής

panos291 έγραψε: 11 Οκτ 2023, 21:40 Αλλος ενας αχρηστερος καθηγητής του κωλου

πατησιωτης έγραψε: 11 Οκτ 2023, 21:49 Εγώ θα απαντήσω απευθείας στο ερώτημα με βίντεο από την ψηφοφορία στον ΟΗΕ που το δημιούργησε.





Greece NO (κυβέρνησις Τσαλδάρη Λαικού Κόμματος καταγγελλόμενη και ως μοναρχοφασιστική).
Soviet Union YES (κυβέρνηση Ιωσήφ Στάλιν).

Βγάλτε το σκασμό για το 1947.

Frappezitis έγραψε: 11 Οκτ 2023, 22:25 συγκινημένη ολόκληρη η παγκόσμια κοινότητα με το Ολοκαύτωμα, συγκατατέθηκε στην ίδρυση εβραϊκού κράτους στα εδάφη όπου επί μισό αιώνα πραγματοποιούνταν εβραϊκός εποικισμός. Και έτσι, αντί να υποχρεωθεί η Γερμανία να δώσει μέρος του εδάφους της για τη δημιουργία κράτους από τα θύματα του ναζισμού, αποσπάστηκαν εδάφη σε μια χώρα όπου ζούσε επί χιλιάδες χρόνια ένας λαός που δεν είχε καμιά ευθύνη για το Ολοκαύτωμα.

Frappezitis έγραψε: 11 Οκτ 2023, 22:25 αποσπάστηκαν εδάφη σε μια χώρα όπου ζούσε επί χιλιάδες χρόνια ένας λαός που δεν είχε καμιά ευθύνη για το Ολοκαύτωμα.

ΟΙ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΙΟΙ ΚΑΤΟΙΚΟΥΣΑΝ ΑΠΟ ΠΟΛΥ ΠΑΛΙΑ (3 ΧΙΛΙΆΔΕΣ ΧΡΟΝΙΑ) ΣΑΝ ΦΙΛΙΣΤΑΙΟΙ, ΤΗ ΓΗ ΠΟΥ ΔΙΕΚΔΙΚΟΥΝ ΜΕ ΤΗ ΒΙΑ ΑΠΟ ΤΟΤΕ ΟΙ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ.
Τότε με αρχηγό τον γιο του κατσικοκλέφτη Μωϋσή, τον μαχαιροβγάλτη Ιησού του Ναυί, οι ένοπλες συμμορίες των Εβραίων γιδοβοσκών, που μας πλασάρονται σαν ο "εκλεκτός λαός του Θεού", δεν άφηναν λίθο επί λίθου από όπου πέρναγαν, ξεθεμελιώνοντας πόλεις, σκοτώνοντας όχι μόνο τους κατοίκους αλλά και τα ζώα και κατακλέβοντας όλα τα περιουσιακά τους στοιχεία. Ο αρχιδολοφόνος Ιησούς του Ναυί, έπειθε τα εξαθλιωμένα μπουλούκια Ιουδαίων που τον ακολουθούσαν στη διάπραξη των μεγαλύτερων φρικαλεοτήτων, λέγοντάς τους ότι αυτές ήταν οι εντολές που έπαιρνε ο ίδιος από το Θεό Γιαχβέ και συνεπώς ώφειλαν να τις εκτελέσουν ασυζητητί. Με αυτόν τον κτηνώδη τρόπο έπρεπε να κατακτήσουν την " Γη της Επαγγελίας" που τους υποσχόταν ο Θεός και να κατοικήσουν μόνοι τους επάνω της, εξαλείφοντας κάθε ίχνος προηγούμενης ζωής. Και το εξοργιστικό είναι πως αυτή την απάνθρωπη, βίαιη ιστορία εγκλημάτων τους την πέρασαν μετέπειτα σε μεγάλο μέρος της ανθρωπότητας σαν θρησκεία (Ιουδαϊσμός -Χριστιανισμός) μέσω της Παλαιάς Διαθήκης όπως την βάφτισαν, χωρίς να προκαλούν απέχθεια, αλλά αντίθετα συμπάθεια αφού όλα όσα έγιναν, ήταν "θέλημα Θεού".
Ε, λοιπόν αυτή η νοοτροπία του Μωϋσή και του Ιησού του Ναυί για τον "περιούσιο λαό" που πρέπει να έχει περισσότερα δικαιώματα από τους άλλους, αφού είναι κατώτεροι , κυριαρχεί μέχρι σήμερα στην εβραϊκή ελίτ και είναι η βασική αιτία της σύγκρουσης με τους απογόνους των Φιλισταίων, τους Παλαιστίνιους.
Τώρα βέβαια, αν η Παλαιστίνη και το σημερινό Ισραήλ δεν ήταν στη γεωγραφική θέση που είναι (Αν. Μεσόγειος, Σουέζ, πετρελαιοπαραγωγές χώρες Μ. Ανατολής ) πιθανόν να μην ασχολιόταν κανείς μαζί τους. Αλλά η εξαιρετική στρατηγική τους θέση έχει κάνει το Ισραήλ τον σημαντικότερο εταίρο - σύμμαχο των ΗΠΑ και της Δύσης γενικότερα, που παραβλέπει κάθε "ατασθαλία" του σιωνιστικού μορφώματος κατά των Παλαιστινίων και των γειτονικών κρατών, προκειμένου να μην διαταράξει την συμμαχία και στενοχωρήσει τον πολύτιμο χωροφύλακα της περιοχής.
Από το 1948, που με απόφαση του ΟΗΕ, εγκαταστάθηκαν οι Εβραίοι της διασποράς στα εδάφη της Παλαιστίνης, δημιουργώντας το κράτος του Ισραήλ, ξεκίνησαν και οι προστριβές με τους ιθαγενείς Παλαιστίνιους που αποτελούσαν το 90% του τοπικού πληθυσμού. Συστηματικά οι ισραηλινοί μεθόδευσαν συνθήκες και διαδικασίες αφόρητης διαβίωσης για τους ντόπιους εξαναγκάζοντάς τους σε σταδιακή εγκατάληψη της πατρίδας τους με ταυτόχρονη κατάληψη των περιοχών που εγκατέλειπαν από τους ισραηλινούς εποίκους. Τους καταδίωκαν, τους συνελάμβαναν, τους φυλάκιζαν για δεκαετίες χωρίς δίκη, τους βασάνιζαν, τους δολοφονούσαν κι όλα αυτά ατιμώρητα. Έτσι φτάσανε στο σημείο από τα 22.000 χμ2 των παλαιστινιακών εδαφών, σήμερα να έχουν στριμωχθεί σε μια λωρίδα γης (Γάζα) με έκταση 360 χμ2 2,3 εκατομ. άνθρωποι και σε μια λίγο μεγαλύτρη στη Δυτική όχθη του Ιορδάνη, περίπου άλλα τόσα. Με νερό, ρεύμα, φάρμακα, καύσιμα και τρόφιμα προεχόμενα όλα από το Ισραήλ, που τους τα παρέχει με το σταγονόμετρο και τους τα διακόπτει όποτε θέλει, όπως τώρα, ώστε να τους κρατά μόνιμα ομήρους.
Η ΦΑΤΑΧ (Ειρήνη) ήταν η πρώτη οργάνωση που συγκροτήθηκε στα παλαιστινιακά εδάφη με σκοπό την απελευθέρωση της Παλαιστίνης με ειρηνική διευθέτηση των διαφορών με το εβραϊκό κράτος και αποδοχή του δικαιώματος ύπαρξής του. Όμως παρά τις τεράστιες προσπάθειες και της ηγεσίας της Οργάνωσης και των φιλικών κρατών και παρά τις συμφωνίες που υπογράφηκαν με το Ισραήλ με διεθνείς εγγυήσεις, όχι μόνο δεν υπήρξε αποτέλεσμα, αλλά η κατάσταση χειροτέρευε διαρκώς σε βάρος των Παλαιστινίων. Έτσι το 1987 ιδρύθηκε και μια άλλη οργάνωση, η ΧΑΜΑΣ (Φωτιά) με θρησκευτικό (Σουνιτικό) χαρακτήρα από μέλη της αντιδραστικής Μουσουλμανικής Αδελφότητας. Διακηρυγμένος στόχος της, αντίθετα με την ΦΑΤΑΧ, η καταστροφή του Ισραήλ. Η ΧΑΜΑΣ κυβερνά τη Γάζα από το 2007, ενώ η ΦΑΤΑΧ περιορίστηκε στην Δυτική όχθη και συνεπώς οι λιγοι σχετικά Παλαιστίνιοι που έχουν απομείνει είναι δυστυχώς διχασμένοι μεταξύ των δύο οργανώσεων. Σε όλο τον αραβικό κόσμο, όλες οι προοδευτικές οργανώσεις και κόμματα που υπήρχαν κατά τη διάρκεια του ψυχρού πολέμου και της ύπαρξης της ΕΣΣΔ, σταδιακά εξαλείφτηκαν και οι ηγέτες τους εξοντώθηκαν από ισλαμιστικά κινήματα και οργανώσεις που ουσιαστικά οργανώθηκαν και χρηματοδοτήθηκαν από τη ΣΙΑ. Αυτό εξυπηρετούσε τους στόχους της ΣΙΑ που ήθελε να αποτρέψει κάθε προσπάθεια επικράτησης φιλοσοβιετικού καθεστώτος στη Μ. Ανατολή και ευρύτερα. Στη συνέχεια όμως, και μετά τις επεμβάσεις των ΗΠΑ σε Ιρακ, Αφγανιστάν και Λιβύη, τα κινήματα αυτά αυτονομήθηκαν σε μεγάλο βαθμό και στράφηκαν κατά των πρώην αφεντικών τους. Ένα τέτοιο κίνημα είναι και η ΧΑΜΑΣ, που ενδιαφέρεται μεν να απελευθερώσει την Παλαιστίνη από το σιωνιστικό ζυγό αλλά να την μετατρέψει όμως σε ισλαμικό κράτος. Δυστυχώς μετά την διάλυση της ΕΣΣΔ, τα απελευθερωτικά κινήματα έπεσαν στα χέρια των μουλάδων ή των εθνικιστών, που ενώ από τη μια μάχονται τον αμερικάνικο ιμπεριαλισμό προσφέροντας θετικές υπηρεσίες στην ανθρωπότητα, από την άλλη επιβάλουν τους Μεσαιωνικούς νόμους της Σαρία στις χώρες τους, με θύματα κυρίως τις γυναίκες.
Η άνευ προηγουμένου σε οργάνωση και αποτελεσματικότητα επίθεση της ΧΑΜΑΣ μέσα στο έδαφος του Ισραήλ συγκλόνισε και τάραξε όχι μόνο την ακροδεξιά, φασιστικού χαρακτήρα, κυβέρνηση Νετανιάχου, αλλά και τους δυτικούς προστάτες της, κυρίως την ίδιου τύπου κυβέρνηση στην Ουάσιγκτον, που έσπευσε να στείλει τεράστιες δυνάμεις (αεροπλανοφόρο) στην περιοχή, φοβούμενη για την ασφάλεια του τοποτηρητή της από πιθανή γενίκευση της σύγκρουσης με συμμετοχή και άλλων δυνάμεων στην περιοχή, όπως του Ιράν. Οι ΗΠΑ κατέβαλαν μεγάλες προσπάθειες να πετύχουν συμμαχία κάποιων αραβικών χωρών- όπως της Σαουδικής Αραβίας - με το Ισραήλ, (Συμφωνία του Αβραάμ), προκειμένου να εξουδετερώσουν την προσέγγισή τους με το Ιράν και την Κίνα που είχε καταφέρει το Πεκίνο. Η άμεσα εξαρτώμενη από το Ιράν ΧΑΜΑΣ, έδρασε ακαριαία και απέτρεψε το ενδεχόμενο προσέγγισης Ισραήλ -Σ. Αραβίας και εκ νέου απομόνωσης του Ιράν. Τα συμφέροντα και οι ενδεχόμενες γεωπολιτικές αναδιατάξεις που παίζονται τώρα εκεί, είναι πολύ πιο σοβαρές από την απελευθέρωση της Παλαιστίνης, γι αυτό και κουβαλήθηκε ολόκληρος ο Αμερικανικός στόλος στην περιοχή, ενόψει μάλιστα και της επερχόμενης ήττας των ΝΑΤΟϊκών δυνάμεων στην Ουκρανία. Η πρωτοφανής αγριότητα των μαχών και της συμπεριφοράς των δύο αντιμαχομένων στη γη της Παλαιστίνης, προϊδεάζει για πολύ αιματηρή και καταστροφική συνέχεια της σύγκρουσης, που ξεπερνάει κάθε προηγούμενη. Οι Αμερικανοί έχουν θορυβηθεί. Οι ηγετίσκοι της Δύσης τάχουν χαμένα. Απόλυτα γελοίοι ως προς τις δηλώσεις και τις πράξεις τους, με πληρη άγνοια των κινδύνων που σωρεύουν για τους λαούς τους και την ανθρωπότητα . Φοβούνται μήπως ο βασικός πυλώνας τους στην Μ. Ανατολή και ευρύτερα, υποστεί αναπάντεχη ζημιά με οφελημένο μόνο τον Ρωσοκινεζικό άξονα, γι αυτό και είναι αποφασισνένοι να ρισκάρουν γενικότερη σύγκρουση, στοχεύοντας κυρίως το Ιράν.

Golden Age έγραψε: 12 Οκτ 2023, 01:04

Frappezitis έγραψε: 11 Οκτ 2023, 22:25 αποσπάστηκαν εδάφη σε μια χώρα όπου ζούσε επί χιλιάδες χρόνια ένας λαός που δεν είχε καμιά ευθύνη για το Ολοκαύτωμα.

Υπήρχαν Παλαιστίνιοι στον Β ΠΠ που συνεργάστηκαν με τους Ναζί. Τα ηγετικά στελέχη των παλαιστινιακών οργανώσεων που πολέμησαν στον πόλεμο του '48, ήταν βετεράνοι του ναζιστικού στρατού.

Στρακαστρουκας έγραψε: 12 Οκτ 2023, 12:46

Golden Age έγραψε: 12 Οκτ 2023, 01:04

Frappezitis έγραψε: 11 Οκτ 2023, 22:25 αποσπάστηκαν εδάφη σε μια χώρα όπου ζούσε επί χιλιάδες χρόνια ένας λαός που δεν είχε καμιά ευθύνη για το Ολοκαύτωμα.

Υπήρχαν Παλαιστίνιοι στον Β ΠΠ που συνεργάστηκαν με τους Ναζί. Τα ηγετικά στελέχη των παλαιστινιακών οργανώσεων που πολέμησαν στον πόλεμο του '48, ήταν βετεράνοι του ναζιστικού στρατού.

Αποφασισε. Συμμαζοι με τους Ναζι η με τα κομμουνια ειναι οι Ισλαμιστες?

Golden Age έγραψε: 12 Οκτ 2023, 12:48

Στρακαστρουκας έγραψε: 12 Οκτ 2023, 12:46

Golden Age έγραψε: 12 Οκτ 2023, 01:04

Υπήρχαν Παλαιστίνιοι στον Β ΠΠ που συνεργάστηκαν με τους Ναζί. Τα ηγετικά στελέχη των παλαιστινιακών οργανώσεων που πολέμησαν στον πόλεμο του '48, ήταν βετεράνοι του ναζιστικού στρατού.

Αποφασισε. Συμμαζοι με τους Ναζι η με τα κομμουνια ειναι οι Ισλαμιστες?

Μιλώ για την εποχή του Β ΠΠ παραπάνω. Εσύ συγχέεις την εποχή του Β' ΠΠ με τη σημερινή δήθεν για να με βγάλεις σε αντιφάσεις. Και ναι, τα κουμμούνια σήμερα στηρίζουν ισλαμιστές, πολιτικούς απογόνους των συνεργατών των ναζί.