Phorum.com.gr

Prime Minister Benjamin Netanyahu gives his first public statement on the massive attack by the Hamas terror group, saying the country is at war.

“Citizens of Israel, we are at war,” he says. “And we will win.”

“The enemy will pay a price like they have never known before,” he says, in his first public statement on the matter, some five hours since the start of the assault by the Gaza-based terror group.

There are reports of a number of dead and nearly 300 wounded as terrorists infiltrate a number of southern towns and thousands of rockets are fired at the center and south of the country.

Orion22 έγραψε: 14 Οκτ 2023, 16:59

Spoiler

student έγραψε: 14 Οκτ 2023, 16:46

Orion22 έγραψε: 14 Οκτ 2023, 16:37

δεν διαφωνούμε σε αυτό ηταν σαφής η θέση μου.
Προφανέστατα δεν ήταν φιλοιρανός, και αν κάτι μπορεί να του αναγνωριστεί, είναι πως παρά τις εισηγήσεις τόσο του μπολτον (Σ.Ε.Α θυμίζω) όσο και του υπεξ του (pompeo) δεν έγινε γκολεμ των ισραηλινών για να ξεκινήσει τον πόλεμο με το Ιραν.

Θυμάσε ισως τις συζητήσεις στο παλιό πλέον, όταν είχε ανακοινωθεί η συμφωνία ΗΠΑ-Ιραν για το πυρηνικό πρόγραμμα του δευτέρου.
Ημασταν αρκετοί μη ομπαμικοί που χαιρετίσαμε τότε στο νήμα του νάνου iirc την συμφωνία, για όσο αυτό κράτησε, μεχρι οι πίθηκες το εξαφανίσουν.

Ευκαιρία, πρώτη φορά που μιλάμε νομίζω, να εκφράσω επίσης εκτίμηση στις τοποθετήσεις σου.

Ας ρωτήσω λοιπόν και αν θες απαντάς.

Έχει αλλάξει θεωρείς ο στόχος των ισραηλινών να εξωθήσουν την αμερική σε πόλεμο με το ιράν?
Το προσπαθεί ο BB ξανά τώρα μέσα σε όλες αυτές τις εξελίξεις?
Που μπορεί να οδηγήσει μια τέτοια ββ στάιλ προσπάθεια γκολεμοποίησης, με μια κυβέρνηση σαν την τρέχουσα, τις σχέσεις ισραήλ ουσα?

για να σου πω την αλήθεια δεν ξέρω
δεν νομίζω πάντως να είναι κάτι που κυνηγούσε αυτή την στιγμή το Ισραήλ.

ειχα γράψει αυτά ως ερωτήματα όταν πρωτο-έμαθα την είδηση
viewtopic.php?f=30&t=50408#p3217224
γύρω σε αυτά γυρίζω ακόμα τόσες μέρες μετά:
οτι είχε γνώση (επιβεβαιωμένο από Αιγυπτο ΗΠΑ) της επίθεσης αλλά υποβάθμισε/ miscalculated την σταση των υπολοίπων παιχτών όπως Σ.Α, Αίγυπτος κ.α.
Αυτο καταδεικνύουν και σειρά δημοσιευμάτων στον ισραηλινό τύπο και μάλιστα πολλά από άτομα τα οποία τον είχαν στηρίξει.
Του ξέφυγε και πλέον έχει εγκλωβιστεί μεταξύ γκρεμού και ρέματος.

student έγραψε: 14 Οκτ 2023, 17:53

Spoiler

Orion22 έγραψε: 07 Οκτ 2023, 12:53 Μεγάλης κλίμακας επίθεση από την χαμάς, ο μπιμπι βγάζει διαγγελμα (title)

Prime Minister Benjamin Netanyahu gives his first public statement on the massive attack by the Hamas terror group, saying the country is at war.

“Citizens of Israel, we are at war,” he says. “And we will win.”

“The enemy will pay a price like they have never known before,” he says, in his first public statement on the matter, some five hours since the start of the assault by the Gaza-based terror group.

There are reports of a number of dead and nearly 300 wounded as terrorists infiltrate a number of southern towns and thousands of rockets are fired at the center and south of the country.

https://www.timesofisrael.com/liveblog_ ... re-at-war/

Ευκαιρία να αλλάξει την ατζέντα από τις συνεχεις αντιδράσεις και διαδηλώσεις;
Μυριστηκαν διχασμό οι παλαιστίνιοι και είπαν να τον εκμεταλλευτούν;
Γεωπολιτικός μοχλός
Άλλο; (τι;)


όπως και να χει ο αρχικός αιφνιδιασμός είναι πλήγμα για την εικόνα των ισραηλινών

Orion22 έγραψε: 14 Οκτ 2023, 16:59

Spoiler

student έγραψε: 14 Οκτ 2023, 16:46

Ευκαιρία, πρώτη φορά που μιλάμε νομίζω, να εκφράσω επίσης εκτίμηση στις τοποθετήσεις σου.

Ας ρωτήσω λοιπόν και αν θες απαντάς.

Έχει αλλάξει θεωρείς ο στόχος των ισραηλινών να εξωθήσουν την αμερική σε πόλεμο με το ιράν?
Το προσπαθεί ο BB ξανά τώρα μέσα σε όλες αυτές τις εξελίξεις?
Που μπορεί να οδηγήσει μια τέτοια ββ στάιλ προσπάθεια γκολεμοποίησης, με μια κυβέρνηση σαν την τρέχουσα, τις σχέσεις ισραήλ ουσα?

για να σου πω την αλήθεια δεν ξέρω
δεν νομίζω πάντως να είναι κάτι που κυνηγούσε αυτή την στιγμή το Ισραήλ.

ειχα γράψει αυτά ως ερωτήματα όταν πρωτο-έμαθα την είδηση
viewtopic.php?f=30&t=50408#p3217224
γύρω σε αυτά γυρίζω ακόμα τόσες μέρες μετά:
οτι είχε γνώση (επιβεβαιωμένο από Αιγυπτο ΗΠΑ) της επίθεσης αλλά υποβάθμισε/ miscalculated την σταση των υπολοίπων παιχτών όπως Σ.Α, Αίγυπτος κ.α.
Αυτο καταδεικνύουν και σειρά δημοσιευμάτων στον ισραηλινό τύπο και μάλιστα πολλά από άτομα τα οποία τον είχαν στηρίξει.
Του ξέφυγε και πλέον έχει εγκλωβιστεί μεταξύ γκρεμού και ρέματος.

...

Τον νετανιάχου τον ξέρουμε χρόνια πλέον και ίσως να έχουμε μία εικόνα για τις σκέψεις και την προσέγγισή του.

Προβληματίζομαι λοιπόν, (ειδικά αν όντως ισχύει ότι πλέον, για τον οποιοδήποτε λόγο ό,τι και αν προηγήθηκε, έχει "εγκλωβιστεί μεταξύ γκρεμού και ρέματος" και) αν πράγματι αυτή τη στιγμή η κοινή γνώμη του ισραήλ του χρεώνει μεγάλες ευθύνες¹, τί επιλογές έχει για να πετύχει κάτι επωφελές για τον ίδιο και για τη χώρα? Πρακτικά. Στο πεδίο. Τί στόχο θα μπορούσε να θέσει στο πεδίο τον οποίον αν τον πετύχει θα μπορεί να θεωρηθεί νικητής μέσα στη χώρα? Μιας και όπως εξελίχθηκε η κατάσταση και έχοντας χρεωθεί προσωπικά τόσο αίμα ισραηλινών μή αποτρέποντας το τί έγινε, δύσκολα θα ξεπλυθεί αν δεν πετύχει κάτι ιδιαιτέρως σημαντικό.

Έστω λοιπόν και ισοπέδωσε τη γάζα και τους έδιωξε όλους από εκεί, όσους μείνουν ζωντανοί, με τις όποιες αναπόφευκτες συνέπειες σε χρόνο, ζωές και αντιδράσεις. Χωρίς να γίνει καμία επέκταση της σύγκρουσης. Έλυσε μήπως το πρόβλημα? Θα μπορεί το ισραήλ να ζήσει ήσυχο μετά? Θα είναι η χώρα ασφαλέστερη στην υπαρξιακή της προσπάθεια? Θα είναι ικανοποιημένος ο λαός από το αποτέλεσμα? Θα του πει μπράβο για την όλη διαχείριση?

Ούτε εγώ λοιπόν ξέρω τίποτα φυσικά. Αλλά νομίζω ότι υπάρχουν πιθανότητες, όπως εξελίχθηκαν τα πράγματα, ο νετανιάχου να επιδιώξει all in. Να επιδιώξει στην πράξη αυτό που επιδιώκει στη θεωρία χρόνια τώρα. Να εμπλακεί σε σύγκρουση και με τη χεσμοπαλ με άμεση εμπλοκή και των αμερικανών, αλλα και να αναγκάσει τελικά τους αμερικανούς να εμπλακούν και με το ιράν. Να προσπαθήσει να το λήξει το έργο μια και καλή για το ισραήλ, ό,τι συνέπειες και αν έχει αυτό για τον υπόλοιπο πλανήτη εγκλωβίζοντας τους αμερικάνους στη σύγκρουση αυτή.

Το ότι φτάσαμε δε και σε μια πρωτοφανή στην ιστορία κατάσταση να υπάρχει τέτοια σύσσωμη εώς φανατισμένη υποστήριξη του ισραήλ από όλες τις δυτικές κυβερνήσεις αλλά και τους λαούς τους (προς ώρας έστω), ίσως να αυξάνει το κίνητρό του ακόμα παραπάνω.

ΥΓ. Ξεκαθαρίζω ότι με τα παραπάνω δεν εννοώ ότι θα τα καταφέρει. Τί ίσως προσπαθήσει να κάνει ο νετανιάχου με βάση τις εξελίξεις συζητάω, όχι το τι θα καταφέρει και που θα καταλήξει το έργο.

Orion22 έγραψε: 14 Οκτ 2023, 18:18

student έγραψε: 14 Οκτ 2023, 17:53

Spoiler

Orion22 έγραψε: 07 Οκτ 2023, 12:53 Μεγάλης κλίμακας επίθεση από την χαμάς, ο μπιμπι βγάζει διαγγελμα (title)

https://www.timesofisrael.com/liveblog_ ... re-at-war/

Ευκαιρία να αλλάξει την ατζέντα από τις συνεχεις αντιδράσεις και διαδηλώσεις;
Μυριστηκαν διχασμό οι παλαιστίνιοι και είπαν να τον εκμεταλλευτούν;
Γεωπολιτικός μοχλός
Άλλο; (τι;)


όπως και να χει ο αρχικός αιφνιδιασμός είναι πλήγμα για την εικόνα των ισραηλινών

Orion22 έγραψε: 14 Οκτ 2023, 16:59

Spoiler

για να σου πω την αλήθεια δεν ξέρω
δεν νομίζω πάντως να είναι κάτι που κυνηγούσε αυτή την στιγμή το Ισραήλ.

ειχα γράψει αυτά ως ερωτήματα όταν πρωτο-έμαθα την είδηση
viewtopic.php?f=30&t=50408#p3217224
γύρω σε αυτά γυρίζω ακόμα τόσες μέρες μετά:
οτι είχε γνώση (επιβεβαιωμένο από Αιγυπτο ΗΠΑ) της επίθεσης αλλά υποβάθμισε/ miscalculated την σταση των υπολοίπων παιχτών όπως Σ.Α, Αίγυπτος κ.α.
Αυτο καταδεικνύουν και σειρά δημοσιευμάτων στον ισραηλινό τύπο και μάλιστα πολλά από άτομα τα οποία τον είχαν στηρίξει.
Του ξέφυγε και πλέον έχει εγκλωβιστεί μεταξύ γκρεμού και ρέματος.

...

Τον νετανιάχου τον ξέρουμε χρόνια πλέον και ίσως να έχουμε μία εικόνα για τις σκέψεις και την προσέγγισή του.

Προβληματίζομαι λοιπόν, (ειδικά αν όντως ισχύει ότι πλέον, για τον οποιοδήποτε λόγο ό,τι και αν προηγήθηκε, έχει "εγκλωβιστεί μεταξύ γκρεμού και ρέματος" και) αν πράγματι αυτή τη στιγμή η κοινή γνώμη του ισραήλ του χρεώνει μεγάλες ευθύνες¹, τί επιλογές έχει για να πετύχει κάτι επωφελές για τον ίδιο και για τη χώρα? Πρακτικά. Στο πεδίο. Τί στόχο θα μπορούσε να θέσει στο πεδίο τον οποίον αν τον πετύχει θα μπορεί να θεωρηθεί νικητής μέσα στη χώρα? Μιας και όπως εξελίχθηκε η κατάσταση και έχοντας χρεωθεί προσωπικά τόσο αίμα ισραηλινών μή αποτρέποντας το τί έγινε, δύσκολα θα ξεπλυθεί αν δεν πετύχει κάτι ιδιαιτέρως σημαντικό.

Έστω λοιπόν και ισοπέδωσε τη γάζα και τους έδιωξε όλους από εκεί, όσους μείνουν ζωντανοί, με τις όποιες αναπόφευκτες συνέπειες σε χρόνο, ζωές και αντιδράσεις. Χωρίς να γίνει καμία επέκταση της σύγκρουσης. Έλυσε μήπως το πρόβλημα? Θα μπορεί το ισραήλ να ζήσει ήσυχο μετά? Θα είναι η χώρα ασφαλέστερη στην υπαρξιακή της προσπάθεια? Θα είναι ικανοποιημένος ο λαός από το αποτέλεσμα? Θα του πει μπράβο για την όλη διαχείριση?

Ούτε εγώ λοιπόν ξέρω τίποτα φυσικά. Αλλά νομίζω ότι υπάρχουν πιθανότητες, όπως εξελίχθηκαν τα πράγματα, ο νετανιάχου να επιδιώξει all in. Να επιδιώξει στην πράξη αυτό που επιδιώκει στη θεωρία χρόνια τώρα. Να εμπλακεί σε σύγκρουση και με τη χεσμοπαλ με άμεση εμπλοκή και των αμερικανών, αλλα και να αναγκάσει τελικά τους αμερικανούς να εμπλακούν και με το ιράν. Να προσπαθήσει να το λήξει το έργο μια και καλή για το ισραήλ, ό,τι συνέπειες και αν έχει αυτό για τον υπόλοιπο πλανήτη εγκλωβίζοντας τους αμερικάνους στη σύγκρουση αυτή.

Το ότι φτάσαμε δε και σε μια πρωτοφανή στην ιστορία κατάσταση να υπάρχει τέτοια σύσσωμη εώς φανατισμένη υποστήριξη του ισραήλ από όλες τις δυτικές κυβερνήσεις αλλά και τους λαούς τους (προς ώρας έστω), ίσως να αυξάνει το κίνητρό του ακόμα παραπάνω.

ΥΓ. Ξεκαθαρίζω ότι με τα παραπάνω δεν εννοώ ότι θα τα καταφέρει. Τί ίσως προσπαθήσει να κάνει ο νετανιάχου με βάση τις εξελίξεις συζητάω, όχι το τι θα καταφέρει και που θα καταλήξει το έργο.

¹ αυτό είναι το μόνο σίγουρο, απλά κάνε μια βόλτα από ισραηλίτικες εφημερίδες (JP- ToI- Haaretz) να δεις τις αντιδράσεις. Συνυπολόγισε πως αυτές οι αντιδράσεις είναι εν μέσω πολέμου και κυρίως μιλάμε για αρθογράφους που βρίσκονται εντός ισραηλ. Δεν ειναι ο Χ"σταην των NYT που τα γράφει αυτά.

Για τα υπόλοιπα, εγώ βλέπω δυο κυριες επιλογές και χαραμάδα για μια τρίτη πανω-κάτω αυτό που περιγράφεις-all-in, η μια είναι βομβαρδισμοί πολύ υψηλής έντασης για μερικές μέρες (20-45), ολοκληρωτικό μεηκοβερ του skyline της γαζας και λήξη (το ήπιο)
και το δευτερο είναι χερσαία επέμβαση μεγάλης κλίμακας (2-4 μήνες) με πολύ υψηλότερο κόστος τόσο σε υλικό όσο και σε δυναμικό αλλά και πολύ υψηλότερο κίνδυνο υπερχειλισης εξάπλωσης**.

Αυτα όσον αφορά τις επιλογές του ιδίου, γιατί υπάρχουν και άλλοι "παίχτες" και παίζει ρόλο το τι βλέψεις έχουν αυτοί/ τι countermeasures εχουν προυπολογίσει.

Exodus έγραψε: 07 Οκτ 2023, 13:46 Φυσικά είμαστε πλάι στο Ισραήλ στα εύκολα και στα δύσκολα. Και στον πόλεμο. Θάνατος στη Χαμάς.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Οκτ 2023, 18:37

Spoiler

Orion22 έγραψε: 14 Οκτ 2023, 18:18

student έγραψε: 14 Οκτ 2023, 17:53

Spoiler

...

Τον νετανιάχου τον ξέρουμε χρόνια πλέον και ίσως να έχουμε μία εικόνα για τις σκέψεις και την προσέγγισή του.

Προβληματίζομαι λοιπόν, (ειδικά αν όντως ισχύει ότι πλέον, για τον οποιοδήποτε λόγο ό,τι και αν προηγήθηκε, έχει "εγκλωβιστεί μεταξύ γκρεμού και ρέματος" και) αν πράγματι αυτή τη στιγμή η κοινή γνώμη του ισραήλ του χρεώνει μεγάλες ευθύνες¹, τί επιλογές έχει για να πετύχει κάτι επωφελές για τον ίδιο και για τη χώρα? Πρακτικά. Στο πεδίο. Τί στόχο θα μπορούσε να θέσει στο πεδίο τον οποίον αν τον πετύχει θα μπορεί να θεωρηθεί νικητής μέσα στη χώρα? Μιας και όπως εξελίχθηκε η κατάσταση και έχοντας χρεωθεί προσωπικά τόσο αίμα ισραηλινών μή αποτρέποντας το τί έγινε, δύσκολα θα ξεπλυθεί αν δεν πετύχει κάτι ιδιαιτέρως σημαντικό.

Έστω λοιπόν και ισοπέδωσε τη γάζα και τους έδιωξε όλους από εκεί, όσους μείνουν ζωντανοί, με τις όποιες αναπόφευκτες συνέπειες σε χρόνο, ζωές και αντιδράσεις. Χωρίς να γίνει καμία επέκταση της σύγκρουσης. Έλυσε μήπως το πρόβλημα? Θα μπορεί το ισραήλ να ζήσει ήσυχο μετά? Θα είναι η χώρα ασφαλέστερη στην υπαρξιακή της προσπάθεια? Θα είναι ικανοποιημένος ο λαός από το αποτέλεσμα? Θα του πει μπράβο για την όλη διαχείριση?

Ούτε εγώ λοιπόν ξέρω τίποτα φυσικά. Αλλά νομίζω ότι υπάρχουν πιθανότητες, όπως εξελίχθηκαν τα πράγματα, ο νετανιάχου να επιδιώξει all in. Να επιδιώξει στην πράξη αυτό που επιδιώκει στη θεωρία χρόνια τώρα. Να εμπλακεί σε σύγκρουση και με τη χεσμοπαλ με άμεση εμπλοκή και των αμερικανών, αλλα και να αναγκάσει τελικά τους αμερικανούς να εμπλακούν και με το ιράν. Να προσπαθήσει να το λήξει το έργο μια και καλή για το ισραήλ, ό,τι συνέπειες και αν έχει αυτό για τον υπόλοιπο πλανήτη εγκλωβίζοντας τους αμερικάνους στη σύγκρουση αυτή.

Το ότι φτάσαμε δε και σε μια πρωτοφανή στην ιστορία κατάσταση να υπάρχει τέτοια σύσσωμη εώς φανατισμένη υποστήριξη του ισραήλ από όλες τις δυτικές κυβερνήσεις αλλά και τους λαούς τους (προς ώρας έστω), ίσως να αυξάνει το κίνητρό του ακόμα παραπάνω.

ΥΓ. Ξεκαθαρίζω ότι με τα παραπάνω δεν εννοώ ότι θα τα καταφέρει. Τί ίσως προσπαθήσει να κάνει ο νετανιάχου με βάση τις εξελίξεις συζητάω, όχι το τι θα καταφέρει και που θα καταλήξει το έργο.

¹ αυτό είναι το μόνο σίγουρο, απλά κάνε μια βόλτα από ισραηλίτικες εφημερίδες (JP- ToI- Haaretz) να δεις τις αντιδράσεις. Συνυπολόγισε πως αυτές οι αντιδράσεις είναι εν μέσω πολέμου και κυρίως μιλάμε για αρθογράφους που βρίσκονται εντός ισραηλ. Δεν ειναι ο Χ"σταην των NYT που τα γράφει αυτά.

Για τα υπόλοιπα, εγώ βλέπω δυο κυριες επιλογές και χαραμάδα για μια τρίτη πανω-κάτω αυτό που περιγράφεις-all-in, η μια είναι βομβαρδισμοί πολύ υψηλής έντασης για μερικές μέρες (20-45), ολοκληρωτικό μεηκοβερ του skyline της γαζας και λήξη (το ήπιο)
και το δευτερο είναι χερσαία επέμβαση μεγάλης κλίμακας (2-4 μήνες) με πολύ υψηλότερο κόστος τόσο σε υλικό όσο και σε δυναμικό αλλά και πολύ υψηλότερο κίνδυνο υπερχειλισης εξάπλωσης**.

Αυτα όσον αφορά τις επιλογές του ιδίου, γιατί υπάρχουν και άλλοι "παίχτες" και παίζει ρόλο το τι βλέψεις έχουν αυτοί/ τι countermeasures εχουν προυπολογίσει.

Πολύ ήπια και τα δύο. Σενάριο που παίζει πολύ σοβαρά: Μέρος τουλάχιστον της Γάζας θα υποστεί πλήρη εθνοκάθαρση.

Green Dragon έγραψε: 14 Οκτ 2023, 22:27

Στρακαστρουκας έγραψε: 14 Οκτ 2023, 22:21

student έγραψε: 14 Οκτ 2023, 22:11 Έχω την εντύπωση ότι όλο αυτό που εξελίσσεται μπορεί να γυρίσει πολύ άσχημα εναντίον των εβραίων. Έτσι και συνεχιστεί η ίδια κατάσταση με τη γάζα για μερικές εβδομάδες και γυρίσει το αφήγημα εναντίον τους ...δεν τους βλέπω καλά...πουθενά...

Συμφωνω και γω. Μην ξεχναμε οτι μετα την 11η Σεπτεμβριου οι Αμερικανοι ειχαν μεγαλη συμπαθεια ανα τον κοσμο ο οποιος επιδοτησε την επεμβαση στο Αφγανισταν και ανεχτηκε την επεμβαση στο Ιρακ. Αυτη η συμπαθεια εξανεμιστηκε γυρω στο 2006-2007 και ο Μπους ακομα και σημερα θεωρειται περιγελος και ενας απο τους χειροτερους προεδρους ολων των εποχων. Το Ισραηλ εχει βαλθει να εξανεμισει την συμπαθεια σε μια εβδομαδα

Το θέμα είναι τι πρέπει να κάνει. Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα.

Άσε που δεν ξέρουμε αν είναι και άλλοι, λιγότερο κατσαπλιάδες, έτοιμοι να του την πέσουν.

The Rebel έγραψε: 14 Οκτ 2023, 18:48

Exodus έγραψε: 07 Οκτ 2023, 13:46 Φυσικά είμαστε πλάι στο Ισραήλ στα εύκολα και στα δύσκολα. Και στον πόλεμο. Θάνατος στη Χαμάς.

[img]https://i.postimg.cc/PrshX0g6/3929 ... .jpg[/img]

Orion22 έγραψε: 14 Οκτ 2023, 18:51

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Οκτ 2023, 18:37

Spoiler

Orion22 έγραψε: 14 Οκτ 2023, 18:18

¹ αυτό είναι το μόνο σίγουρο, απλά κάνε μια βόλτα από ισραηλίτικες εφημερίδες (JP- ToI- Haaretz) να δεις τις αντιδράσεις. Συνυπολόγισε πως αυτές οι αντιδράσεις είναι εν μέσω πολέμου και κυρίως μιλάμε για αρθογράφους που βρίσκονται εντός ισραηλ. Δεν ειναι ο Χ"σταην των NYT που τα γράφει αυτά.

Για τα υπόλοιπα, εγώ βλέπω δυο κυριες επιλογές και χαραμάδα για μια τρίτη πανω-κάτω αυτό που περιγράφεις-all-in, η μια είναι βομβαρδισμοί πολύ υψηλής έντασης για μερικές μέρες (20-45), ολοκληρωτικό μεηκοβερ του skyline της γαζας και λήξη (το ήπιο)
και το δευτερο είναι χερσαία επέμβαση μεγάλης κλίμακας (2-4 μήνες) με πολύ υψηλότερο κόστος τόσο σε υλικό όσο και σε δυναμικό αλλά και πολύ υψηλότερο κίνδυνο υπερχειλισης εξάπλωσης**.

Αυτα όσον αφορά τις επιλογές του ιδίου, γιατί υπάρχουν και άλλοι "παίχτες" και παίζει ρόλο το τι βλέψεις έχουν αυτοί/ τι countermeasures εχουν προυπολογίσει.

Πολύ ήπια και τα δύο. Σενάριο που παίζει πολύ σοβαρά: Μέρος τουλάχιστον της Γάζας θα υποστεί πλήρη εθνοκάθαρση.

για να του βγει θέλει DC19 χωρις αβαντάζ = την γαμήσαμε


εκτος αν έχει(ουν) διαβάσει τόσο καλά και είναι τόσο σίγουροι πως δεν θα εμπλακούν άλλοι.*
Η υπαρξη των CVG μπορεί βέβαια αντί για deterrent να λειτουργήσει ως μαγνήτης/δόλωμα για τίποτα, λεω εγώ τώρα P-800 στην συρία, και reverse-repeat του moskva

όλα αυτά στο σενάριο που λες

student έγραψε: 14 Οκτ 2023, 23:29

Green Dragon έγραψε: 14 Οκτ 2023, 22:27

Στρακαστρουκας έγραψε: 14 Οκτ 2023, 22:21

Συμφωνω και γω. Μην ξεχναμε οτι μετα την 11η Σεπτεμβριου οι Αμερικανοι ειχαν μεγαλη συμπαθεια ανα τον κοσμο ο οποιος επιδοτησε την επεμβαση στο Αφγανισταν και ανεχτηκε την επεμβαση στο Ιρακ. Αυτη η συμπαθεια εξανεμιστηκε γυρω στο 2006-2007 και ο Μπους ακομα και σημερα θεωρειται περιγελος και ενας απο τους χειροτερους προεδρους ολων των εποχων. Το Ισραηλ εχει βαλθει να εξανεμισει την συμπαθεια σε μια εβδομαδα

Το θέμα είναι τι πρέπει να κάνει. Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα.

Άσε που δεν ξέρουμε αν είναι και άλλοι, λιγότερο κατσαπλιάδες, έτοιμοι να του την πέσουν.

Απαντάω εδώ γιατί συνδέεται άμεσα με την από πάνω συζήτηση.

Τι πρέπει, τι δεν πρέπει, δεν έχω ιδέα. Πράγματι όμως δείχνει πλέον εγκλωβισμένο όπως αναφέρεις και εσύ και ο orion, και ακόμα περισσότερο ο νετανιάχου και σε προσωπικό επίπεδο. Προσωπικά αμφιβάλω ακόμα και αν η πρωτοβουλία των κινήσεων είναι στα χέρια του ισραήλ. Αν θεωρήσουμε ότι το πρώτο χτύπημα της χαμάς είχε προβλέψει σαν αντίδραση την εισβολή στη γάζα, ακόμα και η μπούκα δεν είναι πρωτοβουλία αλλά προϋπολογισμένη αντίδραση.

Ότι και αν "αποφασίσει" να κάνει λοιπόν, εκτιμώ ότι αυτός ο δρόμος όπως πάει τώρα είναι μονόδρομος για καταστροφή. Έτσι και συνεχίσει την τωρινή προσέγγιση "πάω να καθαρίσω τον τόπο από κατσαρίδες, δεν είναι άνθρωποι όλα επιτρέπονται", παίζει να μην αργήσει καθόλου να ξυπνήσει το αντισημιτικό, με ανθρωπιστικά κίνητρα πάντα, κλίμα στην ευρώπη. Άλλο που δεν θέλουν οι ευρωπαικές κυβερνήσεις. Και με τα ζόρια που τραβάνε οι ευρωπαίοι γενικά πλέον στην καθημερινότητά τους μπορεί να μην δυσκολευτούν να (ξανα)βρούνε τον τράγο που θα φορτωθεί όλα τους τα ζόρια και τις μλακιες.