Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Αυτό το κανάλι που ασχολείται με τη μυθολογία πολύ μου αρέσει, γιατί λέει και πράγματα που δεν γνώριζα.
Στο παρακάτω βίντεο έχει μια λεπτομέρεια που μου έκανε εντύπωση.
Παρότι το θέμα του είναι η πλεκτάνη που έστησε ο Οδυσσέας για να δολοφονηθεί ο Παλαμήδης και η αποσιώπηση του γεγονότος από τον Όμηρο, στην αρχή αναφέρει ένα καυστικό περιστατικό.
Οταν οι Αχαιοί ετοιμαζόντουσαν να πάνε στον πόλεμο της Τροίας, ο Οδυσσέας δεν είχε εμφανιστεί.
Τον επισκέφτηκε λοιπόν μια αποστολή στην Ιθάκη, μεταξύ των οποίων και ο Παλαμήδης, για να του ζητήσουν τον λόγο. Εκεί τον βρήκανε σε κατάσταση αλλοφροσύνης, να έχει δέσει σε ένα άροτρο ένα γαιδούρι και ένα βόδι και να σπέρνει στο χωράφι του... αλάτι (!;) Προκειμένου να τον μεταπείσουν για να συμμετέχει στον πόλεμο, χρειάστηκε να βάλουν μπροστά στο άροτρο τον νεογέννητο Τηλέμαχο, ώστε να το σταματήσει, για να τον αναγκάσουν να συμμετέχει.
Τι είχε συμβεί; Ο Οδυσσέας παρίστανε τον τρελό γιατί είχε λάβει χρησμό, πως αν συμμετέχει στον πόλεμο, τότε θα δυσκολευόταν πολύ να ξαναγυρίσει στην πατρίδα του (όπως και συνέβη τελικά). Αποφάσισε λοιπόν με αυτόν τον τρόπο να πάρει... απαλλαγή.
Το περιστατικό το αναφέρουν ποιητές που είναι πιο σύγχρονοι του Ομήρου, ωστόσο ο Παλαμήδης, αναφέρεται και σε σύγχρονους του Ομήρου. Απλώς συμβαίνει να πρόκειται για περσόνα που ενεπλάκη σε δολοφονία μετά δόλου από τον Οδυσσέα και κάτι τέτοιο δεν βόλεψε τον Ομηρο (ο οποίος ήθελε να ηρωοποιήσει τον βασιλιά της Ιθάκης και γι' αυτό αποσιώπησε εντελώς την ύπαρξη του Παλαμήδη).
Re: Οταν ο Οδυσσέας προσπάθησε να βγει... Ι5.
Δημοσιεύτηκε: 05 Οκτ 2023, 15:19
από Σενέκας
AlienWay έγραψε: 05 Οκτ 2023, 15:17
Αυτό το κανάλι που ασχολείται με τη μυθολογία πολύ μου αρέσει, γιατί λέει και πράγματα που δεν γνώριζα.
Στο παρακάτω βίντεο έχει μια λεπτομέρεια που μου έκανε εντύπωση.
Παρότι το θέμα του είναι η πλεκτάνη που έστησε ο Οδυσσέας για να δολοφονηθεί ο Παλαμήδης και η αποσιώπηση του γεγονότος από τον Όμηρο, στην αρχή αναφέρει ένα καυστικό περιστατικό.
Οταν οι Αχαιοί ετοιμαζόντουσαν να πάνε στον πόλεμο της Τροίας, ο Οδυσσέας δεν είχε εμφανιστεί.
Τον επισκέφτηκε λοιπόν μια αποστολή στην Ιθάκη, μεταξύ των οποίων και ο Παλαμήδης, για να του ζητήσουν τον λόγο. Εκεί τον βρήκανε σε κατάσταση αλλοφροσύνης, να έχει δέσει σε ένα άροτρο ένα γαιδούρι και ένα βόδι και να σπέρνει στο χωράφι του... αλάτι (!;) Προκειμένου να τον μεταπείσουν για να συμμετέχει στον πόλεμο, χρειάστηκε να βάλουν μπροστά στο άροτρο τον νεογέννητο Τηλέμαχο, ώστε να το σταματήσει, για να τον αναγκάσουν να συμμετέχει.
Τι είχε συμβεί; Ο Οδυσσέας παρίστανε τον τρελό γιατί είχε λάβει χρησμό, πως αν συμμετέχει στον πόλεμο, τότε θα δυσκολευόταν πολύ να ξαναγυρίσει στην πατρίδα του (όπως και συνέβη τελικά). Αποφάσισε λοιπόν με αυτόν τον τρόπο να πάρει... απαλλαγή.
Το περιστατικό το αναφέρουν ποιητές που είναι πιο σύγχρονοι του Ομήρου, ωστόσο ο Παλαμήδης, αναφέρεται και σε σύγχρονους του Ομήρου. Απλώς συμβαίνει να πρόκειται για περσόνα που ενεπλάκη σε δολοφονία μετά δόλου από τον Οδυσσέα και κάτι τέτοιο δεν βόλεψε τον Ομηρο (ο οποίος ήθελε να ηρωοποιήσει τον βασιλιά της Ιθάκης και γι' αυτό αποσιώπησε εντελώς την ύπαρξη του Παλαμήδη).
εχμ...το ξέρεις ότι δεν υπήρχε πραγματικά Οδυσσέας έτσι? Κατα πάσα πιθανότητα, ούτε Όμηρος υπήρχε
AlienWay έγραψε: 05 Οκτ 2023, 15:17
Αυτό το κανάλι που ασχολείται με τη μυθολογία πολύ μου αρέσει, γιατί λέει και πράγματα που δεν γνώριζα.
Στο παρακάτω βίντεο έχει μια λεπτομέρεια που μου έκανε εντύπωση.
Παρότι το θέμα του είναι η πλεκτάνη που έστησε ο Οδυσσέας για να δολοφονηθεί ο Παλαμήδης και η αποσιώπηση του γεγονότος από τον Όμηρο, στην αρχή αναφέρει ένα καυστικό περιστατικό.
Οταν οι Αχαιοί ετοιμαζόντουσαν να πάνε στον πόλεμο της Τροίας, ο Οδυσσέας δεν είχε εμφανιστεί.
Τον επισκέφτηκε λοιπόν μια αποστολή στην Ιθάκη, μεταξύ των οποίων και ο Παλαμήδης, για να του ζητήσουν τον λόγο. Εκεί τον βρήκανε σε κατάσταση αλλοφροσύνης, να έχει δέσει σε ένα άροτρο ένα γαιδούρι και ένα βόδι και να σπέρνει στο χωράφι του... αλάτι (!;) Προκειμένου να τον μεταπείσουν για να συμμετέχει στον πόλεμο, χρειάστηκε να βάλουν μπροστά στο άροτρο τον νεογέννητο Τηλέμαχο, ώστε να το σταματήσει, για να τον αναγκάσουν να συμμετέχει.
Τι είχε συμβεί; Ο Οδυσσέας παρίστανε τον τρελό γιατί είχε λάβει χρησμό, πως αν συμμετέχει στον πόλεμο, τότε θα δυσκολευόταν πολύ να ξαναγυρίσει στην πατρίδα του (όπως και συνέβη τελικά). Αποφάσισε λοιπόν με αυτόν τον τρόπο να πάρει... απαλλαγή.
Το περιστατικό το αναφέρουν ποιητές που είναι πιο σύγχρονοι του Ομήρου, ωστόσο ο Παλαμήδης, αναφέρεται και σε σύγχρονους του Ομήρου. Απλώς συμβαίνει να πρόκειται για περσόνα που ενεπλάκη σε δολοφονία μετά δόλου από τον Οδυσσέα και κάτι τέτοιο δεν βόλεψε τον Ομηρο (ο οποίος ήθελε να ηρωοποιήσει τον βασιλιά της Ιθάκης και γι' αυτό αποσιώπησε εντελώς την ύπαρξη του Παλαμήδη).
εχμ...το ξέρεις ότι δεν υπήρχε πραγματικά Οδυσσέας έτσι? Κατα πάσα πιθανότητα, ούτε Όμηρος υπήρχε
Εγώ το ξέρω. Δεν είναι αυτό το θέμα μας εδώ.
Re: Οταν ο Οδυσσέας προσπάθησε να βγει... Ι5.
Δημοσιεύτηκε: 05 Οκτ 2023, 15:45
από Jimmy81
Ρε τον μπαγάσα τον Όμηρο (ή ορθότερα την ομάδα αοιδών) που απέκρυψε την σκοτεινή και θρασύδειλη πλευρά του Οδυσσέα.
Το είδα χθες το παραπάνω βίντεο και είναι όντως πολύ ενδιαφέρον. Με σόκαρε η εκδοχή της θανάτωσης του Παλαμήδη στην οποία ο Οδυσσέας και ο Διομήδης τον δελέασαν να μπει σ' ένα πηγάδι και στη συνέχεια καταπλακώθηκε από πέτρες ενώ εκείνοι κοίταζαν σαδιστικά από πάνω. Η εκδοχή αυτή θα μπορούσε να έχει επηρεάσει τον Πόε στο "Βαρέλι του Αμοντιλάδο".
Re: Οταν ο Οδυσσέας προσπάθησε να βγει... Ι5.
Δημοσιεύτηκε: 05 Οκτ 2023, 15:48
από George_V
AlienWay έγραψε: 05 Οκτ 2023, 15:17
Αυτό το κανάλι που ασχολείται με τη μυθολογία πολύ μου αρέσει, γιατί λέει και πράγματα που δεν γνώριζα.
Στο παρακάτω βίντεο έχει μια λεπτομέρεια που μου έκανε εντύπωση.
Παρότι το θέμα του είναι η πλεκτάνη που έστησε ο Οδυσσέας για να δολοφονηθεί ο Παλαμήδης και η αποσιώπηση του γεγονότος από τον Όμηρο, στην αρχή αναφέρει ένα καυστικό περιστατικό.
Οταν οι Αχαιοί ετοιμαζόντουσαν να πάνε στον πόλεμο της Τροίας, ο Οδυσσέας δεν είχε εμφανιστεί.
Τον επισκέφτηκε λοιπόν μια αποστολή στην Ιθάκη, μεταξύ των οποίων και ο Παλαμήδης, για να του ζητήσουν τον λόγο. Εκεί τον βρήκανε σε κατάσταση αλλοφροσύνης, να έχει δέσει σε ένα άροτρο ένα γαιδούρι και ένα βόδι και να σπέρνει στο χωράφι του... αλάτι (!;) Προκειμένου να τον μεταπείσουν για να συμμετέχει στον πόλεμο, χρειάστηκε να βάλουν μπροστά στο άροτρο τον νεογέννητο Τηλέμαχο, ώστε να το σταματήσει, για να τον αναγκάσουν να συμμετέχει.
Τι είχε συμβεί; Ο Οδυσσέας παρίστανε τον τρελό γιατί είχε λάβει χρησμό, πως αν συμμετέχει στον πόλεμο, τότε θα δυσκολευόταν πολύ να ξαναγυρίσει στην πατρίδα του (όπως και συνέβη τελικά). Αποφάσισε λοιπόν με αυτόν τον τρόπο να πάρει... απαλλαγή.
Το περιστατικό το αναφέρουν ποιητές που είναι πιο σύγχρονοι του Ομήρου, ωστόσο ο Παλαμήδης, αναφέρεται και σε σύγχρονους του Ομήρου. Απλώς συμβαίνει να πρόκειται για περσόνα που ενεπλάκη σε δολοφονία μετά δόλου από τον Οδυσσέα και κάτι τέτοιο δεν βόλεψε τον Ομηρο (ο οποίος ήθελε να ηρωοποιήσει τον βασιλιά της Ιθάκης και γι' αυτό αποσιώπησε εντελώς την ύπαρξη του Παλαμήδη).
Aυτο ειναι πταισμα.
Η μανα του Αχιλλεα πηγε να βγάλει Ι5 τον γιο της ντυνοντας τον γυναικα και κρυβοντας τον αναμεσα στις κορες του Λυκομηδη οταν ηρθε η Στρατολογια να τον παρει φαντάρο.
AlienWay έγραψε: 05 Οκτ 2023, 15:17
Αυτό το κανάλι που ασχολείται με τη μυθολογία πολύ μου αρέσει, γιατί λέει και πράγματα που δεν γνώριζα.
Στο παρακάτω βίντεο έχει μια λεπτομέρεια που μου έκανε εντύπωση.
Παρότι το θέμα του είναι η πλεκτάνη που έστησε ο Οδυσσέας για να δολοφονηθεί ο Παλαμήδης και η αποσιώπηση του γεγονότος από τον Όμηρο, στην αρχή αναφέρει ένα καυστικό περιστατικό.
Οταν οι Αχαιοί ετοιμαζόντουσαν να πάνε στον πόλεμο της Τροίας, ο Οδυσσέας δεν είχε εμφανιστεί.
Τον επισκέφτηκε λοιπόν μια αποστολή στην Ιθάκη, μεταξύ των οποίων και ο Παλαμήδης, για να του ζητήσουν τον λόγο. Εκεί τον βρήκανε σε κατάσταση αλλοφροσύνης, να έχει δέσει σε ένα άροτρο ένα γαιδούρι και ένα βόδι και να σπέρνει στο χωράφι του... αλάτι (!;) Προκειμένου να τον μεταπείσουν για να συμμετέχει στον πόλεμο, χρειάστηκε να βάλουν μπροστά στο άροτρο τον νεογέννητο Τηλέμαχο, ώστε να το σταματήσει, για να τον αναγκάσουν να συμμετέχει.
Τι είχε συμβεί; Ο Οδυσσέας παρίστανε τον τρελό γιατί είχε λάβει χρησμό, πως αν συμμετέχει στον πόλεμο, τότε θα δυσκολευόταν πολύ να ξαναγυρίσει στην πατρίδα του (όπως και συνέβη τελικά). Αποφάσισε λοιπόν με αυτόν τον τρόπο να πάρει... απαλλαγή.
Το περιστατικό το αναφέρουν ποιητές που είναι πιο σύγχρονοι του Ομήρου, ωστόσο ο Παλαμήδης, αναφέρεται και σε σύγχρονους του Ομήρου. Απλώς συμβαίνει να πρόκειται για περσόνα που ενεπλάκη σε δολοφονία μετά δόλου από τον Οδυσσέα και κάτι τέτοιο δεν βόλεψε τον Ομηρο (ο οποίος ήθελε να ηρωοποιήσει τον βασιλιά της Ιθάκης και γι' αυτό αποσιώπησε εντελώς την ύπαρξη του Παλαμήδη).
Aυτο ειναι πταισμα.
Η μανα του Αχιλλεα πηγε να βγάλει Ι5 τον γιο της ντυνοντας τον γυναικα και κρυβοντας τον αναμεσα στις κορες του Λυκομηδη οταν ηρθε η Στρατολογια να τον παρει φαντάρο.
Αυτό είναι πολύ ωραίο ως κόντρα-αφήγηση για ηρωική ανατροπή. Θέλησαν να βγούνε Ι5, του πήγαν με το ζόρι στο μέτωπο, αλλά τελικά πολεμήσανε καλά και γίνανε ήρωες.
Τύφλα να 'χει το Χόλιγουντ!
Re: Οταν ο Οδυσσέας προσπάθησε να βγει... Ι5.
Δημοσιεύτηκε: 05 Οκτ 2023, 15:54
από Εμπεδοκλής
Εδώ να πούμε ότι και η ελληνίδα μάνα του Αχιλλέα πήγε να τον βγάλει I5 με την πάθηση του ερμαφροδιτισμού.
Re: Οταν ο Οδυσσέας προσπάθησε να βγει... Ι5.
Δημοσιεύτηκε: 05 Οκτ 2023, 15:57
από AlienWay
Εμπεδοκλής έγραψε: 05 Οκτ 2023, 15:54
Εδώ να πούμε ότι και η ελληνίδα μάνα του Αχιλλέα πήγε να τον βγάλει I5 με την πάθηση του ερμαφροδιτισμού.
Τυπική Ελληνίδα μάνα. "Κακό το γκεουλίκι", αλλά αν αποτελέσει αφορμή για να μη πάει το παιδί να πολεμήσει, είναι χρήσιμο.
Re: Οταν ο Οδυσσέας προσπάθησε να βγει... Ι5.
Δημοσιεύτηκε: 05 Οκτ 2023, 15:58
από ksk
AlienWay έγραψε: 05 Οκτ 2023, 15:17
Αυτό το κανάλι που ασχολείται με τη μυθολογία πολύ μου αρέσει, γιατί λέει και πράγματα που δεν γνώριζα.
Στο παρακάτω βίντεο έχει μια λεπτομέρεια που μου έκανε εντύπωση.
Παρότι το θέμα του είναι η πλεκτάνη που έστησε ο Οδυσσέας για να δολοφονηθεί ο Παλαμήδης και η αποσιώπηση του γεγονότος από τον Όμηρο, στην αρχή αναφέρει ένα καυστικό περιστατικό.
Οταν οι Αχαιοί ετοιμαζόντουσαν να πάνε στον πόλεμο της Τροίας, ο Οδυσσέας δεν είχε εμφανιστεί.
Τον επισκέφτηκε λοιπόν μια αποστολή στην Ιθάκη, μεταξύ των οποίων και ο Παλαμήδης, για να του ζητήσουν τον λόγο. Εκεί τον βρήκανε σε κατάσταση αλλοφροσύνης, να έχει δέσει σε ένα άροτρο ένα γαιδούρι και ένα βόδι και να σπέρνει στο χωράφι του... αλάτι (!;) Προκειμένου να τον μεταπείσουν για να συμμετέχει στον πόλεμο, χρειάστηκε να βάλουν μπροστά στο άροτρο τον νεογέννητο Τηλέμαχο, ώστε να το σταματήσει, για να τον αναγκάσουν να συμμετέχει.
Τι είχε συμβεί; Ο Οδυσσέας παρίστανε τον τρελό γιατί είχε λάβει χρησμό, πως αν συμμετέχει στον πόλεμο, τότε θα δυσκολευόταν πολύ να ξαναγυρίσει στην πατρίδα του (όπως και συνέβη τελικά). Αποφάσισε λοιπόν με αυτόν τον τρόπο να πάρει... απαλλαγή.
Το περιστατικό το αναφέρουν ποιητές που είναι πιο σύγχρονοι του Ομήρου, ωστόσο ο Παλαμήδης, αναφέρεται και σε σύγχρονους του Ομήρου. Απλώς συμβαίνει να πρόκειται για περσόνα που ενεπλάκη σε δολοφονία μετά δόλου από τον Οδυσσέα και κάτι τέτοιο δεν βόλεψε τον Ομηρο (ο οποίος ήθελε να ηρωοποιήσει τον βασιλιά της Ιθάκης και γι' αυτό αποσιώπησε εντελώς την ύπαρξη του Παλαμήδη).
Ο καθένας ότι ναναι...το ίδιο και ο κανενας
Re: Οταν ο Οδυσσέας προσπάθησε να βγει... Ι5.
Δημοσιεύτηκε: 05 Οκτ 2023, 16:01
από Jimmy81
Διαδεδομένη η φουστίτσα, το cross-dressing και τα τρανς υπονοούμενα στις περήφανες άριες παραδόσεις. Πέρα από τον Αχιλλέα έχουμε:
-Ο Ηρακλής ντύθηκε γυναίκα και εξαναγκάστηκε να κάνει την οικιακή βοηθό-δουλάρα της θεάς Ομφάλης. Η Αθηνά γούσταρε να εμφανίζεται συχνά στους ανθρώπους με την μορφή άντρα.
-Ο Θορ ντύθηκε γυναίκα (Φρέγια) για να επανακτήσει το σφυρί Mjolnir. Ο Όντιν ντύθηκε γυναίκα-θεραπεύτρια για να σαγηνεύσει μια γιγάντισσα. Ο μυθικός βασιλιάς των Δανών Frotho I ντύθηκε πολεμίστρια (shield-maiden) σε μια από τις ανατολικές εκστρατείες του.
-Ο Ινδο-άριος μυθικός ήρωας Arjuna ντύθηκε καθηγήτρια χορού για να μην γίνει αντιληπτός από εχθρούς. Η ινδική θεότητα Bahuchara mata είναι μεταξύ άλλων και θεά των τρανσ ατόμων ενώ σε διάφορους μύθους αναγκάζει άντρες να ντύνονται γυναίκες και να συμπεριφέρονται σαν γυναίκες. Ο διάσημος θεός Κρίσνα φόραγε τα γυναικεία ρούχα της συντρόφου του Radha και αυτή τα δικά του.
-Σε διάφορες μπαλάντες από τη Μεγάλη Βρετανία και σε παραμύθια από Γερμανία, Ρωσία και Βρετανία οι ήρωες μερικές φορές ντύνονται με ρούχα του αντίθετου φύλου.
Jimmy81 έγραψε: 05 Οκτ 2023, 16:01
Διαδεδομένη η φουστίτσα, το cross-dressing και τα τρανς υπονοούμενα στις περήφανες άριες παραδόσεις. Πέρα από τον Αχιλλέα έχουμε:
-Ο Ηρακλής ντύθηκε γυναίκα και εξαναγκάστηκε να κάνει την οικιακή βοηθό-δουλάρα της θεάς Ομφάλης. Η Αθηνά γούσταρε να εμφανίζεται συχνά στους ανθρώπους με την μορφή άντρα.
-Ο Θορ ντύθηκε γυναίκα (Φρέγια) για να επανακτήσει το σφυρί Mjolnir. Ο Όντιν ντύθηκε γυναίκα-θεραπεύτρια για να σαγηνεύσει μια γιγάντισσα. Ο μυθικός βασιλιάς των Δανών Frotho I ντύθηκε πολεμίστρια (shield-maiden) σε μια από τις ανατολικές εκστρατείες του.
-Ο Ινδο-άριος μυθικός ήρωας Arjuna ντύθηκε καθηγήτρια χορού για να μην γίνει αντιληπτός από εχθρούς. Η ινδική θεότητα Bahuchara mata είναι μεταξύ άλλων και θεά των τρανσ ατόμων ενώ σε διάφορους μύθους αναγκάζει άντρες να ντύνονται γυναίκες και να συμπεριφέρονται σαν γυναίκες. Ο διάσημος θεός Κρίσνα φόραγε τα γυναικεία ρούχα της συντρόφου του Radha και αυτή τα δικά του.
-Σε διάφορες μπαλάντες από τη Μεγάλη Βρετανία και σε παραμύθια από Γερμανία, Ρωσία και Βρετανία οι ήρωες μερικές φορές ντύνονται με ρούχα του αντίθετου φύλου.
Σενέκας έγραψε: 05 Οκτ 2023, 15:19
εχμ...το ξέρεις ότι δεν υπήρχε πραγματικά Οδυσσέας έτσι? Κατα πάσα πιθανότητα, ούτε Όμηρος υπήρχε
Πρεπει να δεις μια εκπομπη, νομιζω του σαχινη στο κρετα ηταν με καλεσμενο εναν καθηγητη συμφωνα με τον οποιο Ομηρος=Τηλεμαχος και Ιλιαδα\Οδυσσεια = Ιστορια γραμμενη συμφωνα με τα προτυπα Τσωρτσιλ
Re: Οταν ο Οδυσσέας προσπάθησε να βγει... Ι5.
Δημοσιεύτηκε: 05 Οκτ 2023, 16:10
από hades
Πάντως και στη Ιφιγένεια εν Αυλίδι ο Οδυσσέας παρουσιάζεται ως άνθρωπος πονηρός πανούργος κακός που ρίχνει τις φυτιλιές στον στρατό και πιέζει αφόρητα τον Αγαμέμνονα για την θυσία ώστε να μπορέσουν να φύγουν τα καράβια. ΤΟυλάχιστον έτσι το θυμάμαι .
Σενέκας έγραψε: 05 Οκτ 2023, 15:19
εχμ...το ξέρεις ότι δεν υπήρχε πραγματικά Οδυσσέας έτσι? Κατα πάσα πιθανότητα, ούτε Όμηρος υπήρχε
Πρεπει να δεις μια εκπομπη, νομιζω του σαχινη στο κρετα ηταν με καλεσμενο εναν καθηγητη συμφωνα με τον οποιο Ομηρος=Τηλεμαχος και Ιλιαδα\Οδυσσεια = Ιστορια γραμμενη συμφωνα με τα προτυπα Τσωρτσιλ
λινκ;;; Προσωπικά μου αρέσουν αυτά έχουν γούστο
Re: Οταν ο Οδυσσέας προσπάθησε να βγει... Ι5.
Δημοσιεύτηκε: 05 Οκτ 2023, 16:11
από Εμπεδοκλής
Σενέκας έγραψε: 05 Οκτ 2023, 15:19
εχμ...το ξέρεις ότι δεν υπήρχε πραγματικά Οδυσσέας έτσι? Κατα πάσα πιθανότητα, ούτε Όμηρος υπήρχε
Εχμ, το ξέρεις ότι και πριν το 1871 υπήρχαν κάποιοι Σένεκες που ισχυρίζονταν ότι ούτε Τροία υπήρχε.