Phorum.com.gr

...μόλις στοίχειωσε τον Νίκο τον Παππά

Στο οικονομικό επιτελείο των κυβερνήσεων του ΣΥΡΙΖΑ έστρεψε τα βέλη του ο Νίκος Παππάς, επί σειρά ετών στενός συνεργάτης του Αλέξη Τσίπρα και πρωτοκλασάτος υπουργός του.

«Πρέπει να αναγνωρίσουμε ότι πληγώσαμε τη μεσαία τάξη και την πληγώσαμε σημαντικά. Και δεν αναγνωρίσουμε ότι τα 37 δισ. που μαζέψαμε ήταν ή άλλη όψη μιας υπερφορολόγησης, θα έχουμε κάνει ένα τεράστιο σφάλμα. Τα 37 δισ. ευρώ μαζεύονται με φόρους, δεν πάθαινε κανένας τίποτα εάν ήταν 30» είπε χαρακτηριστικά μιλώντας στην πρωινή εκπομπή του OPEN με τον Δημήτρη Καμπουράκη και τον Παναγιώτη Στάθη.

Όσον αφορά το ενδεχόμενο υποψηφιότητάς του για την ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ, ο Νίκος Παππάς παρέπεμψε στα όργανα του ΣΥΡΙΖΑ.«Εδώ ήρθαμε να τα πούμε όλα, εκτός από αυτά που πρέπει να ειπωθούν στα όργανά μας. Είναι το ενδεδειγμένο και αυτό σε ό,τι με αφορά θα πράξω. Η συζήτηση έχει ανοίξει, είμαστε κόμμα με δημοκρατικές διαδικασίες, θεωρώ ότι η συλλογική μας λειτουργία έχει δώσει ένα βηματισμό σοβαρό, έχουμε λύσει τα θέματα της ΚΟ, είχαμε μια συγκροτημένη κοινοβουλευτική παρουσία» σημείωσε χαρακτηριστικά απαντώντας ερωτηθείς για το αν είναι υποψήφιος για την ηγεσία του κόμματος.

«Και έχουμε κάθε δυνατότητα αυτή η διαδικασία να είναι μια διαδικασία που θα σηματοδοτήσει μια ανάκαμψη, θα βοηθήσει να έχουμε σοβαρή συμμετοχή στην εκλογή νέας ηγεσίας και θα δώσει το στίγμα για το που θέλουμε να πάμε»

https://www.newsbomb.gr/politikh/story/ ... 7-dis-evro

τι σου είναι αυτές οι γαμημένες οι εσωκομματικές όμως, χρυσάφι βγάζουν

ενδιαφέρουσα περίπτωση να αναλάβει τα ηνία του συριζα με νεοφιλελέυθερη στροφή. Μπορεί άραγε ο Νίκος ο Παππάς να γίνει Ronald Reagan;

Σενέκας έγραψε: 12 Ιούλ 2023, 21:24 ενδιαφέρουσα περίπτωση να αναλάβει τα ηνία του συριζα με νεοφιλελέυθερη στροφή. Μπορεί άραγε ο Νίκος ο Παππάς να γίνει Ronald Reagan;

Με την ομόφωνη καταδίκη του, μάλλον Donald Trump μπορεί να γίνει.

Τι ζούμε ρε με αυτούς τους ζαιους ;

Και μόνο που χρησιμοποιεί τον προβληματικό όρο-λαστιχο μεσαία τάξη, είναι αρκετά φιλελε δείγμα.

Εντάξει, προεκλογικοί ελιγμοί. Αφού δεν κάνει ο άνθρωπος για αρχηγός. Ούτε και ο Τσακαλώτος κάνει, πώς να το κάνουμε δηλαδή; Ένας ξενέρωτος αριστεροδέξιος αρχηγός (Ανδρουλάκης) φτάνει, δεν χρειάζονται κι άλλοι.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Ιούλ 2023, 21:33 Και μόνο που χρησιμοποιεί τον προβληματικό όρο-λαστιχο μεσαία τάξη, είναι αρκετά φιλελε δείγμα.

Θα δούμε άραγε το σατανικό να πίνει το νέκταρ του Παππά στο μέλλον;

Θα του απαντήσει ο Τσακαλώτος,ο οποίος έβαζε τους φόρους και μάλιστα τους διαφήμιζε και έλεγε ότι η κυβέρνηση σύριζα έχει ΤΑΞΙΚΗ ΜΕΡΟΛΗΨΙΑ.Αυτός ήταν ο όρος που χρησιμοποιούσε για τη φορολογία και με θετική έννοια καθώς υποτίθεται ότι φορολογούσε τις ανώτερες τάξεις υπέρ των κατώτερων.
Εγώ πολύ απλά λέω ότι όποιος χάνει εκλογές από τη φορολογία θα πρέπει να έχει φορολογήσει βασικά ΠΟΛΛΟΥΣ διότι είναι πολλοί αυτοί που ψηφίζουν.
Δεν ξέρω λοιπόν εάν έχουμε τόσο πολλούς πλούσιους ανθρώπους που υπέστησαν την ταξική μεροληψία του Τσακαλώτου αλλά ότι και αν είναι το μόνο βέβαιο είναι ότι είναι ΠΟΛΛΟΙ.Εάν δεν ήσαν πολλοί δεν θα υπήρχε πρόβλημα.

Saliveros έγραψε: 12 Ιούλ 2023, 21:28

Σενέκας έγραψε: 12 Ιούλ 2023, 21:24 ενδιαφέρουσα περίπτωση να αναλάβει τα ηνία του συριζα με νεοφιλελέυθερη στροφή. Μπορεί άραγε ο Νίκος ο Παππάς να γίνει Ronald Reagan;

Με την ομόφωνη καταδίκη του, μάλλον Donald Trump μπορεί να γίνει.

Ακριβως.

Παντως βλεποντας το θεμα τεελιως κομματικα, ο Παππας δεν γινεται να συγκριθει με την γκομενιτσα, ειναι κλασεις ανωτερος πολιτικα και σε ολα τα αλλα. Ομως η μικρη ειναι γουτσου γουτσου. Βεβαια ο Παππας ειναι καθεστωτικος και αντιπροσωπευει τη συντηρηση ενω τα εκανε θαλασσα σε πολλους τομεις. ΑΝ γινοταν ελευθερη εκλογη για την αναδειξη αρχηγου σε αυτο το τοσο ριζοσπαστικο και δημοκρατικο κομμα, η κυρια θα κερδιζε ανετα. Τωρα ομως θα αποφασισουν καποιοι λιγοι αρεκλοκενταυροι και το θεμα παιζεται. Πιστευω ομως οτι λογω προαποφασισμενης αποτσιπροποιησης θα τονε πιει ο Παππας.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Ιούλ 2023, 21:33 Και μόνο που χρησιμοποιεί τον προβληματικό όρο-λαστιχο μεσαία τάξη, είναι αρκετά φιλελε δείγμα.

Για τους πολιτικούς στην Ελλάδα μεσαία τάξη είναι από αυτούς που παίρνουν από 50€ πάνω από το βασικό μέχρι αυτούς που είναι λίγο πριν να μπορούν να έχουν δικό τους σκάφος.

Πέραν της προσέγγισης του Παππά, Όταν ρωτήθηκε ο Τσακαλώτος από τον Πολάκη, γιατί δεν μοίρασε 7 δις ευρώ από το μαξιλάρι, ο Τσακαλώτος του είπε ότι δεν είναι συστημικό κόμμα ο ΣΥΡΙΖΑ για να μοιράζει δανεικά χρήματα εδώ και εκεί.

Στην πραγματικότητα υπάρχει η εξής αντινομία:
O Tσακαλώτος είτε λόγω ιδεοληψίας αριστερής φύσεως, η οποία πάντοτε προέβαλλε ότι οι παροχές γίνονται από φόρους και όχι δανεικά, μάλιστα κατακρινόταν η αύξηση του δημοσίου χρέους ως ποσοστό του ΑΕΠ, είτε και επειδή δεν γινόταν αλλιώς(το μαξιλάρι ήταν ένα βήμα-ασφάλιστρο για έξοδο στις αγορές), αρνήθηκε να κάνει παροχές με δανεικά.
Ο διάδοχος του της Νέας Δημοκρατία, έκανε παροχές με δανεικά 40 δις ευρώ από φορείς και οργανισμούς του δημοσίου και εκμεταλλευόμενος ότι μπορούσε να τρέχει ελλείμματα.
Απέφυγε την υπερφορολόγηση στα εισοδήματα, μάλιστα επιμέρους έγιναν μειώσεις, γιατί ο ψηφοφόρος κάθε χρόνο βλέπει εξατομικευμένα τι πληρώνει στην εκκαθάριση της φορολογικής δήλωσης.
Τα δανεικά όμως αρκετοί και εδώ μέσα, δεν ήξεραν ότι έχουν αναλωθεί αλλά ούτε το καταλαβαίνουν, γιατί δεν θα χρειαστεί να πληρωθούν τώρα.
Επίσης, τα 4 δις ευρώ που ήταν τα πρόσθετα έσοδα από τους έμμεσους φόρους που δεν μειώθηκαν, πάλι δεν τα αντιλαμβάνεται γιατί είναι ενσωματωμένα στις τιμές, για τις οποίες απλώς ξέρει ότι ευθύνονται διάφορες συγκυρίες.

Είτε με τη λογική Τσακαλώτου, είτε με τη λογική γαλαζαίων, υπάρχει κόστος. Απλώς, στην δεύτερη περίπτωση ξεγελάει τον πολίτη, διότι τα λεφτά δεν προέκυψαν από κάποιον κουμπαρά.
Ενώ ο Τσακαλώτος είναι πιο ξεκάθαρος.


Το μπλε ΠΑΣΟΚ πήρε διδάγματα και από τον Ανδρέα Παπανδρέου. Επί σοσιαλιστικού ΠΑΣΟΚ, το 1987 ήταν η χρονιά ρεκόρ για την περίοδο 1979-93 στην οποία οι έμμεσοι φόροι ήταν το 73% και οι άμεσοι φόροι το 27% των συνολικών φορολογικών εσόδων.
Με ανοχή στην φοροδιαφυγή, πλήρες τραπεζικό απόρρητο , ο αρχηγός του ΠΑΣΟΚ ήξερε ότι ο ψηφοφόρος δεν θα ενοχληθεί από δανεικά ή έμμεσους φόρους γιατί δεν είναι απτά ή δεν είναι προσωποιημένα, αλλά αν δει μεγάλη φορολόγηση στο εισόδημα ή αστυνόμευση των τραπεζικών καταθέσεων, υπάρχει θέμα.
Για αυτό προωθείτο αυτή η πολιτική.

πατησιωτης έγραψε: 12 Ιούλ 2023, 22:14 Θα του απαντήσει ο Τσακαλώτος,ο οποίος έβαζε τους φόρους και μάλιστα τους διαφήμιζε και έλεγε ότι η κυβέρνηση σύριζα έχει ΤΑΞΙΚΗ ΜΕΡΟΛΗΨΙΑ.Αυτός ήταν ο όρος που χρησιμοποιούσε για τη φορολογία και με θετική έννοια καθώς υποτίθεται ότι φορολογούσε τις ανώτερες τάξεις υπέρ των κατώτερων.
Εγώ πολύ απλά λέω ότι όποιος χάνει εκλογές από τη φορολογία θα πρέπει να έχει φορολογήσει βασικά ΠΟΛΛΟΥΣ διότι είναι πολλοί αυτοί που ψηφίζουν.
Δεν ξέρω λοιπόν εάν έχουμε τόσο πολλούς πλούσιους ανθρώπους που υπέστησαν την ταξική μεροληψία του Τσακαλώτου αλλά ότι και αν είναι το μόνο βέβαιο είναι ότι είναι ΠΟΛΛΟΙ.Εάν δεν ήσαν πολλοί δεν θα υπήρχε πρόβλημα.

Δηλαδή η ΝΔ μαζεύει πιο λίγα από τον Σύριζα;

Awesomatic έγραψε: 12 Ιούλ 2023, 22:32

Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Ιούλ 2023, 21:33 Και μόνο που χρησιμοποιεί τον προβληματικό όρο-λαστιχο μεσαία τάξη, είναι αρκετά φιλελε δείγμα.

Για τους πολιτικούς στην Ελλάδα μεσαία τάξη είναι από αυτούς που παίρνουν από 50€ πάνω από το βασικό μέχρι αυτούς που είναι λίγο πριν να μπορούν να έχουν δικό τους σκάφος.

ναι με 1000€ (πάνω από 12χιλ/χρόνο) είσαι μεσσαία τάξη

Sol έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 06:56

Awesomatic έγραψε: 12 Ιούλ 2023, 22:32 Για τους πολιτικούς στην Ελλάδα μεσαία τάξη είναι από αυτούς που παίρνουν από 50€ πάνω από το βασικό μέχρι αυτούς που είναι λίγο πριν να μπορούν να έχουν δικό τους σκάφος.

ναι με 1000€ (πάνω από 12χιλ/χρόνο) είσαι μεσσαία τάξη

Πριν τις ανατιμήσεις του Μπάϊντεν, ναι, τώρα όχι.

Ο Παππάς μίλησε με ανακρίβειες λέγοντας ότι τα 37δις προήλθαν από υπερφορολόγηση την στιγμή που τα 30 είναι απλά αποθεματικά φορέων του δημοσίου.