Phorum.com.gr

Προσεχώς....

HERODOTUS / ΗΡΟΔΟΤΟΣ - Ἱστορίαι

Spoiler

[5.55.1] Ἀπελαυνόμενος δὲ ὁ Ἀρισταγόρης ἐκ τῆς Σπάρτης ἤιε ἐς τὰς Ἀθήνας γενομένας τυράννων ὧδε ἐλευθέρας. ἐπεὶ Ἵππαρχον τὸν Πεισιστράτου, Ἱππίεω δὲ τοῦ τυράννου ἀδελφεόν, ἰδόντα ὄψιν ἐνυπνίου [τῷ ἑωυτοῦ πάθεϊ] ἐναργεστάτην κτείνουσι Ἀριστογείτων καὶ Ἁρμόδιος, γένος ἐόντες τὰ ἀνέκαθεν Γεφυραῖοι, μετὰ ταῦτα ἐτυραννεύοντο Ἀθηναῖοι ἐπ᾽ ἔτεα τέσσερα οὐδὲν ἧσσον ἀλλὰ καὶ μᾶλλον ἢ πρὸ τοῦ.

[5.55.1] Ο Αρισταγόρας, διωγμένος από τη Σπάρτη, πήρε το δρόμο για την Αθήνα, που απελευθερώθηκε από τους τυράννους με τον εξής τρόπο: τον Ίππαρχο, το γιο του Πεισιστράτου και αδερφό του τυράννου Ιππία, που είδε στ᾽ όνειρό του οπτασία που ήταν ολοκάθαρο προμήνυμα [της συμφοράς του], τον σκοτώνουν ο Αριστογείτων κι ο Αρμόδιος, που κατάγονταν από παλιά οικογένεια Γεφυραίων· κι ύστερ᾽ απ᾽ αυτό οι Αθηναίοι κυβερνιόνταν από τύραννο για τέσσερα χρόνια, με τρόπο καθόλου χαλαρότερο από πριν — κάθε άλλο!

...

Spoiler

[5.57.1] Οἱ δὲ Γεφυραῖοι, τῶν ἦσαν οἱ φονέες οἱ Ἱππάρχου, ὡς μὲν αὐτοὶ λέγουσι, ἐγεγόνεσαν ἐξ Ἐρετρίης τὴν ἀρχήν, ὡς δὲ ἐγὼ ἀναπυνθανόμενος εὑρίσκω, ἦσαν Φοίνικες τῶν σὺν Κάδμῳ ἀπικομένων Φοινίκων ἐς γῆν τὴν νῦν Βοιωτίην καλεομένην, οἴκεον δὲ τῆς χώρης ταύτης ἀπολαχόντες τὴν Ταναγρικὴν μοῖραν.

[5.57.1] Τώρα, οι Γεφυραίοι, στους οποίους ανήκαν οι φονιάδες του Ιππάρχου, κατάγονταν αρχικά, κατά τα λεγόμενά τους, από την Ερέτρια, όμως, όπως εγώ εξακρίβωσα ύστερ᾽ από έρευνα, ήταν Φοίνικες, από κείνους που έφτασαν μαζί με τον Κάδμο στη χώρα που σήμερα λέγεται Βοιωτία, κι εγκαταστάθηκαν σ᾽ αυτήν παίρνοντας με κλήρο την περιοχή της Τανάγρας.

Spoiler

[5.57.2] ἐνθεῦτεν δέ Καδμείων πρότερον ἐξαναστάντων ὑπ᾽ Ἀργείων οἱ Γεφυραῖοι οὗτοι δεύτερα ὑπὸ Βοιωτῶν ἐξαναστάντες ἐτράποντο ἐπ᾽ Ἀβηνέων. Ἀθηναῖοι δέ σφεας ἐπὶ ῥητοῖσι ἐδέξαντο σφέων αὐτῶν εἶναι πολιήτας, ‹οὐ› πολλῶν τεων καὶ οὐκ ἀξιαπηγήτων ἐπιτάξαντες ἔργεσθαι.

[5.57.2] Κι αποκεί, αφού προηγουμένως οι Καδμείοι εκπατρίστηκαν από τους Αργείους, με τη σειρά τους οι Γεφυραίοι εκπατρίστηκαν από τους Βοιωτούς και στράφηκαν προς την Αθήνα. Κι οι Αθηναίοι δέχτηκαν να τους κάνουν πολίτες με ρητούς όρους, αφού όρισαν να είναι αποκλεισμένοι από κάτι λίγα αξιώματα, που δεν αξίζουν τον κόπο να τ᾽ αναφέρουμε.

Spoiler

[5.58.1] οἱ δὲ Φοίνικες οὗτοι οἱ σὺν Κάδμῳ ἀπικόμενοι, τῶν ἦσαν οἱ Γεφυραῖοι, ἄλλα τε πολλὰ οἰκήσαντες ταύτην τὴν χώρην ἐσήγαγον διδασκάλια ἐς τοὺς Ἕλληνας καὶ δὴ καὶ γράμματα, οὐκ ἐόντα πρὶν Ἕλλησι ὡς ἐμοὶ δοκέειν, πρῶτα μὲν τοῖσι καὶ ἅπαντες χρέωνται Φοίνικες· μετὰ δὲ χρόνου προβαίνοντος ἅμα τῇ φωνῇ μετέβαλον καὶ τὸν ῥυθμὸν τῶν γραμμάτων.

[5.58.1] Κι οι Φοίνικες αυτοί που ήρθαν μαζί με τον Κάδμο (κι οι Γεφυραίοι κατάγονταν απ᾽ αυτούς), με το να εγκατασταθούν σ᾽ αυτή τη χώρα δίδαξαν στους Έλληνες κι άλλες πολλές γνώσεις και προπάντων τα γράμματα, που, όπως νομίζω, ήταν άγνωστα ώς τότε στους Έλληνες· αρχικά ήταν αυτά που χρησιμοποιούσαν όλοι οι Φοίνικες, αργότερα όμως, με το πέρασμα του καιρού, μαζί με τη γλώσσα άλλαξαν και τη μορφή των γραμμάτων.

---

Spoiler

[5.61.2] ἐπὶ τούτου δὴ τοῦ Λαοδάμαντος τοῦ Ἐτεοκλέος μουναρχέοντος ἐξανιστέαται Καδμεῖοι ὑπ᾽ Ἀργείων καὶ τρέπονται ἐς τοὺς Ἐγχελέας, οἱ δὲ Γεφυραῖοι ὑπολειφθέντες ὕστερον ὑπὸ Βοιωτῶν ἀναχωρέουσι ἐς Ἀθήνας· καί σφι ἱρά ἐστι ἐν Ἀθήνῃσι ἱδρυμένα, τῶν οὐδὲν μέτα τοῖσι λοιποῖσι Ἀθηναίοισι, ἄλλα τε κεχωρισμένα τῶν ἄλλων ἱρῶν καὶ δὴ καὶ Ἀχαιίης Δήμητρος ἱρόν τε καὶ ὄργια.

[5.61.2] Λοιπόν τον καιρό που βασίλευε ετούτος ο Λαοδάμας, ο γιος του Ετεοκλή, οι Καδμείοι εκπατρίστηκαν από τους Αργείους και τράβηξαν προς τους Εγχελείς, κι οι Γεφυραίοι, που έμειναν πίσω, αργότερα, πιεσμένοι από τους Βοιωτούς, πήραν το δρόμο για την Αθήνα, κι έχουν ιδρύσει στην Αθήνα ναούς, στους οποίους ποτέ δεν μπαίνουν οι υπόλοιποι Αθηναίοι, δηλαδή ναούς ξεχωριστούς, προπάντων ένα, το ναό της Δήμητρας Αχαίας με τις μυστηριακές τελετές της.

Spoiler

[5.62.1] Ἡ μὲν δὴ ὄψις τοῦ Ἱππάρχου ἐνυπνίου καὶ οἱ Γεφυραῖοι ὅθεν ἐγεγόνεσαν, τῶν ἦσαν οἱ Ἱππάρχου φονέες, ἀπήγηταί μοι· δεῖ δὲ πρὸς τούτοισι ἔτι ἀναλαβεῖν τὸν κατ᾽ ἀρχὰς ἤια λέξων λόγον, ὡς τυράννων ἐλευθερώθησαν Ἀθηναῖοι.

[5.62.1] Λοιπόν, για την οπτασία που είδε στ᾽ όνειρό του ο Ίππαρχος και για την καταγωγή των Γεφυραίων, της φυλής στην οποία ανήκαν οι φονιάδες του Ιππάρχου, έκανα λόγο· τώρα πρέπει γι᾽ άλλη μια φορά να ξαναπιάσω την ιστορία που ξεκίνησα να πω αρχικά, πώς οι Αθηναίοι ελευθερώθηκαν από τους τυράννους.


........................................................

Homero / Όμηρος - Ἰλιάς / Ῥαψωδία Β' .498

Θέσπειαν Γραῖάν τε καὶ εὐρύχορον Μυκαλησσόν,

_______________________________________
Ερωτήματα:

1. Πούθε ήσαντε οι Γεφυραίοι;
2. Έχουν βρεθεί «Φοινικήια» γράμματα της ίδιας ή προγενέστερης εποχής των «Μινωϊκών» ή και «Μυκηναϊκών» γράμματων του Τρωϊκού Πολέμου (Linear A' & B');
3. Η Γραῖάν είναι ή ίδια πόλη με Τανάγρα που δόθηκε με κλήρο στους Γεφυραίους;
4. Οι Γραικοί ήσαντε από την Γραῖάν;

και άλλα διάφορα ρωτήματα που θα ακολουθήσουν.

Που Ταναγραία;

taxalata xalasa έγραψε: 08 Ιούλ 2023, 10:59 Προσεχώς....

Ωχχχχ
Όχι πάλι...
Μιμάκος rulez...
Groundhog day
Για όσους παλιούς μαυροφορουμίτες θυμούνται...
Οι Γεφυραίοι είχαν γράψει innernetικά έπη

5. Τι σχέση έχουν οι Γεφυραίοι με τους Πόντιους/Ποντικούς;
6. Οι Γεφυραίοι είναι οι Ταναγραίοι/Γραίοι/Γραικοί;
7. Μπορούμε να πούμε την Μάγνα Γραίκια και Μάγνα Γεφυραία ή Μάγνα Ποντία;
....

Στην αρχαιότητα ήταν κάτι όπως σήμερα οι μασόνοι.

Gerfyr στα σημιτικά είναι ο ευγενής...

.

Annibas έγραψε: 09 Ιούλ 2023, 12:26 Στην αρχαιότητα ήταν κάτι όπως σήμερα οι μασόνοι.

Μήπως ήσαντε μάγκες ναργιλοπότες... ;

Το σχετικό άσμα λέγει.

Μάγκες πιάστε τα γιοφύρια
μπάτσοι κλάστε μας τ'αρχίδια...

Οι Γεφυραίοι γεφυρώνουν το ένα αστρικό σύστημα με το άλλο.

taxalata xalasa έγραψε: 09 Ιούλ 2023, 02:02 5. Τι σχέση έχουν οι Γεφυραίοι με τους Πόντιους/Ποντικούς;
6. Οι Γεφυραίοι είναι οι Ταναγραίοι/Γραίοι/Γραικοί;
7. Μπορούμε να πούμε την Μάγνα Γραίκια και Μάγνα Γεφυραία ή Μάγνα Ποντία;
....

6. Οι Γραικοι σχετιζονται ως επι το πλειστον με τους Σελλους της Δωδωνης.

7. Οχι γιατι οι Γεφυραιοι δεν σχετιζοντουσαν με τους Γραικους. Η πολη που μενανε κατεληξε να λεγεται Γραια απο συντμηση του Ταναγραια και ισως αυτη ειναι η εξηγηση μιας παρεξηγησης.

.

Αρίστος έγραψε: 10 Ιούλ 2023, 05:33

taxalata xalasa έγραψε: 09 Ιούλ 2023, 02:02 5. Τι σχέση έχουν οι Γεφυραίοι με τους Πόντιους/Ποντικούς;
6. Οι Γεφυραίοι είναι οι Ταναγραίοι/Γραίοι/Γραικοί;
7. Μπορούμε να πούμε την Μάγνα Γραίκια και Μάγνα Γεφυραία ή Μάγνα Ποντία;
....

6. Οι Γραικοι σχετιζονται ως επι το πλειστον με τους Σελλους της Δωδωνης.

7. Οχι γιατι οι Γεφυραιοι δεν σχετιζοντουσαν με τους Γραικους. Η πολη που μενανε κατεληξε να λεγεται Γραια απο συντμηση του Ταναγραια και ισως αυτη ειναι η εξηγηση μιας παρεξηγησης.

.

Γραικός.
Σύμφωνα με μια υπόθεση, το όνομα σημαίνει «από τη Γραῖα (Graîa)», μια πόλη στα παράλια της Βοιωτίας, και ήταν ένα όνομα που δόθηκε στους Έλληνες της Νότιας Ιταλίας από τους Ρωμαίους. Το ίδιο το όνομα της πόλης σημαίνει «γκρίζο, σεβαστό» από το πρωτο-ινδοευρωπαϊκό *ǵerh2- («γερνάω»), εξ ου και «γριά» δηλαδή «αρχαία πόλη».

Οι Γεφυραίοι λέγανε πως ήσαντε από την Εύβοια. Ο Ηρόοδοτος λέγει πως ήσαντε ψεύτες και πως ήσαντε από την Φοινίκη.

Από την Εύβοια πήγανε οι Γραικοί στην Ιταλία το λεγόμενο Ευβοϊκό αλφάβητο που ήτανε με Φοινικήια γράμματα.

Το κύπελλο του Νέστορος Bρέθηκε σε τάφο στις Πιθηκούσσες (αρχαία ελληνική αποικία που ίδρυσαν οι Ευβοείς το 740 π.Χ., σημερινή Ίσκια) και ένα από τα πρώτα δείγματα γραφής στο ελληνικό* αλφάβητο.

https://el.wikipedia.org/wiki/Κύπελλο_του_Νέστορος

* με γράμματα που έφερε ο Κάδμος απ'την Φοινίκη.

Εμείς σήμερα ξέμε πως οι Μυκηναίοι και ο ίδιος ο Νέστωρ είχαν σε χρήση την λεγόμενη Γραμμική (ποιος ξέρει πως την λέγανε οι ίδιοι που την σκάλιζαν).

Αν ο Κάδμος ήρθε με τα γράμματα πριν από την εποχή του Τρωϊκού, γιατί έπρεπε να περάσουν 5-6 αιώνες για να γράφουν με Φοινικήια γράμματα οι κάτοικοι της Πελασγίας;

Υπάρχουν αρχαιολογικά ευρήματα με Φοινικήια γράμματα της ίδιας εποχής που είναι και τα ευρήματα της Γραμμικής γραφής, ώστε να δούμε πως συνυπήρξαν οι δύο γραφές και άργησε 5 αιώνες να αντικαταστήσει η μια την άλλη;


Μπλέκουν ακόμα πιότερο τα πράγματα.

Οι Σελλοι που λεγοντουσαν και Γραικοι κατοικουσαν αρχικα στην Ηπειρο και μετα κατεβηκαν στη Φθια της Θεσσαλιας απο οπου και η καταγωγη του Αχιλλεα.

Ο οποιος στην Ιλιαδα αναφωνει: «Ζεῦ ἄνα, Δωδωναῖε, Πελασγικέ, τηλόθι ναίων, Δωδώνης μεδέων δυσχειμέρου, ἀμφί δέ Σελλοί σοί ναίουσ᾽ὑποφῆται ἀνιπτόποδες χαμαιεῦναι».

Η συνδεση λοιπον των Ελληνων του Αχιλλεα με τους Σελλους της Δωδωνης ειναι ξεκαθαρη.

Και εκεινοι ονομαζονταν και Γραικοι.

Αντιθετα στους Γεφυραιους η πολη Γραια αρχικα λεγονταν Ταναγραια και συνεπως δεν πρεπει να σχετιζεται με τους Γραικους.

.

Αρίστος έγραψε: 10 Ιούλ 2023, 06:48 Οι Σελλοι που λεγοντουσαν και Γραικοι κατοικουσαν αρχικα στην Ηπειρο και μετα κατεβηκαν στη Φθια της Θεσσαλιας απο οπου και η καταγωγη του Αχιλλεα.

Ο οποιος στην Ιλιαδα αναφωνει: «Ζεῦ ἄνα, Δωδωναῖε, Πελασγικέ, τηλόθι ναίων, Δωδώνης μεδέων δυσχειμέρου, ἀμφί δέ Σελλοί σοί ναίουσ᾽ὑποφῆται ἀνιπτόποδες χαμαιεῦναι».

Η συνδεση λοιπον των Ελληνων του Αχιλλεα με τους Σελλους της Δωδωνης ειναι ξεκαθαρη.

Και εκεινοι ονομαζονταν και Γραικοι.

Αντιθετα στους Γεφυραιους η πολη Γραια αρχικα λεγονταν Ταναγραια και συνεπως δεν πρεπει να σχετιζεται με τους Γραικους.

.

1. Ζεῦ ἄνα, Δωδωναῖε, Πελασγικέ, λέει... όχι Γραικέ... Και είδαμε και το άλλο νήμα με πελασγικά αγάλματα του ερμή και τα υπόλοιπα περίεργα που γράφει ο πάτερ της ιστορίας a.k.a. Ηρόδοτος.

2. Ο Ηρόδοτος δεν αποδίδει την ίδρυση της Γραίας στους Γεφυραίους. Γράφει ότι την πήραν με κλήρο. Με διαθήκη. Αρά η Γραία προυπήρχε του ερχομού των Γεφυραίων. Πότε την πήραν με κλήρο; Πριν τον Τρωϊκό Πόλεμο ή μετά και γιατί;

Και τα άλλα ερωτήματα που θέτω περί γραφής είναι πιο σημαντικά από αυτά που συζητάμε τώρα.

Δηλαδή, αν ο Κάδμος ήρθε πριν τον Τρωϊκό πόλεμο και έφερε μαζί μαζί με τα γράμματα και τους Γεφυραίους από την Φοινίκη και πήραν με κλήρο την Τανάγρα (Γραία), τότε ποιοι πήραν μέρος στον Τρωικό Πόλεμο και ήσαντε από την Τανάγρα (Γραῖάν).; ο Πηνέλαος, ο Κλονίος, ο Προθήνωρ, ο Αρκεσίλαος ή ο Λήτος; Και τι ήσαντε τοιούτοι; Γεφυραίοι, Γραικοί, Βοιωτοί ή κάτι άλλο;

οι Βοιωτῶν μὲν Πηνέλεως καὶ Λήϊτος ἦρχον
495 Ἀρκεσίλαός τε Προθοήνωρ τε Κλονίος τε,
οἵ θ᾽ Ὑρίην ἐνέμοντο καὶ Αὐλίδα πετρήεσσαν
Σχοῖνόν τε Σκῶλόν τε πολύκνημόν τ᾽ Ἐτεωνόν,
Θέσπειαν Γραῖάν τε καὶ εὐρύχορον Μυκαλησσόν,

Ωραία ερωτήματα για δυνατούς λύτες!

Σαφεστατα τους εδωσαν τη Γραια πριν τον Τρωικο Πολεμο εφοσον τοτε εφτασε ο Καδμος.

Οσον αφορα το γιατι προφανως ειχε να κανει με το οτι δεν τους ηθελαν στα ποδια τους σε αλλες πολεις και ισως τους εδωσαν μια παναρχαιη αλλα πλεον εγκαταλελειμμενη πολη.

Ισως επισης ανελαβαν τη Γραια με συγκεκριμενες υποχρεωσεις, πιχι να πληρωνουν φορους στις γειτονικες πολεις ειτε να ορκιστηκαν πως θα τις συνδραμουν στρατιωτικα σε περιπτωση πολεμου.

.

OANNHSEA έγραψε: 09 Ιούλ 2023, 12:39 Gerfyr στα σημιτικά είναι ο ευγενής...

.

Πηγή;

Ύποπτος ο ρόλος του Ποντίφηκα

οι συμφωνίες του Λατερανού είναι ένα πολύ περίεργο σημείο στην ιστορία της Ανθρωπότητας