Phorum.com.gr

..αυτό το φιλοσοφικό πολιτικό ερώτημα το συζητώ εδώ και μέρες μετά τις εκλογές τόσο με μέλη του ΣΥΡΙΖΑ όσο και με μέλη άλλων πολιτικών κομμάτων
Κάπου κατά την γνώμη μου αυτα τα δύο είναι αντίθετα και κρατώντας την ιδεολογική σου καθαρότητα ως πολιτικός χωρος ΔΕΝ κερδίζεις εκλογές...

Ολοι κερδίζουν όταν κάνουν άνοιγμα στην κοινωνία. Δες τη δεξιά για παράδειγμα που κατάφερε να απομονώσει την έντονη θρησκοληψία, την πουτινική ψεκ προπαγάνδα και τον φιλοχουντισμό σε κομματίδια που εκπροσωπούνται πλέον χωριστά. Αντί να χάσει από αυτό, κέρδισε.

AlienWay έγραψε: 14 Ιούλ 2023, 14:04 Ολοι κερδίζουν όταν κάνουν άνοιγμα στην κοινωνία. Δες τη δεξιά για παράδειγμα που κατάφερε να απομονώσει την έντονη θρησκοληψία, την πουτινική ψεκ προπαγάνδα και τον φιλοχουντισμό σε κομματίδια που εκπροσωπούνται πλέον χωριστά. Αντί να χάσει από αυτό, κέρδισε.

προσωρινα και λογω ελλειψη αντιπολιτευσης -ποσες φορες θα το πουμε !

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 06 Ιούλ 2023, 13:17 ..αυτό το φιλοσοφικό πολιτικό ερώτημα το συζητώ εδώ και μέρες μετά τις εκλογές τόσο με μέλη του ΣΥΡΙΖΑ όσο και με μέλη άλλων πολιτικών κομμάτων
Κάπου κατά την γνώμη μου αυτα τα δύο είναι αντίθετα και κρατώντας την ιδεολογική σου καθαρότητα ως πολιτικός χωρος ΔΕΝ κερδίζεις εκλογές...

Και τα δύο. Κάνεις άνοιγμα στην κοινωνία μέχρι να κερδίσεις τις εκλογές και μετά εφαρμόζεις την ιδεολογική σου ατζέντα άσχετα με αυτά που έλεγες πριν.

Το συμφέρον σου είναι να είσαι υποκριτής, κηρύσσοντας ιδεολογική καθαρότητα αλλά κάνοντας ό,τι χρειάζεται για να κερδίσεις και να κρατήσεις την εξουσία. Αυτά στο ΠΑΣΟΚ δεν τα μαθαίνουν απ' το πρώτο μάθημα;

Η αριστερα τη μοναδικη φορα που κερδισε εκλογες στην Ελλαδα ηταν οταν ειχε αντισυστημικη αφηγηση, αν η αριστερα υιοθετησει συστημικη αφηγηση δεν προκειται ποτε να ψηφιστει, θα σου πει ο βολεμενος νοικοκυρης αν θελω συστημικους ψηφιζω ΝΔ η ΠΑΣΟΚ.

Η μονη πιθανοτητα να ξαναβγει ο ΣΥΡΙΖΑ κυβερνηση ειναι με ΠΟλακη αρχηγο και αντισυστημικη αφηγηση.

.

Αρίστος έγραψε: 14 Ιούλ 2023, 14:25 Η αριστερα τη μοναδικη φορα που κερδισε εκλογες στην Ελλαδα ηταν οταν ειχε αντισυστημικη αφηγηση, αν η αριστερα υιοθετησει συστημικη αφηγηση δεν προκειται ποτε να ψηφιστει, θα σου πει ο βολεμενος νοικοκυρης αν θελω συστημικους ψηφιζω ΝΔ η ΠΑΣΟΚ.

Η μονη πιθανοτητα να ξαναβγει ο ΣΥΡΙΖΑ κυβερνηση ειναι με ΠΟλακη αρχηγο και αντισυστημικη αφηγηση.

.

Αυτό βέβαια προϋποθέτει να υπάρχουν έντονες βίαιες αλλαγές στην κοινωνία όπως το 2012 και έντονη δυσαρεσκεια. Εκτός από τα ποσοστά των κομμάτων σύγκρινε πόσοι ήταν υπέρ της εξόδου από το ευρώ για παράδειγμα το 2015 και πόσοι τώρα. Σε αυτή τη φάση οι περισσότεροι θα επιλέξουν σταθερότητα και όχι αντισυστημικοτητα και δε θα παρεκκλίνουν από την επιλογή που προωθουν τα περισσότερα ΜΜΕ. Εάν το ζητούμενο ήταν να είσαι απλά πιο "αντισυστημικος" τότε γιατί δεν είναι κυβέρνηση η Κωνσταντοπούλου ή ο Βαρουφάκης

nemo έγραψε: 14 Ιούλ 2023, 14:13

AlienWay έγραψε: 14 Ιούλ 2023, 14:04 Ολοι κερδίζουν όταν κάνουν άνοιγμα στην κοινωνία. Δες τη δεξιά για παράδειγμα που κατάφερε να απομονώσει την έντονη θρησκοληψία, την πουτινική ψεκ προπαγάνδα και τον φιλοχουντισμό σε κομματίδια που εκπροσωπούνται πλέον χωριστά. Αντί να χάσει από αυτό, κέρδισε.

προσωρινα και λογω ελλειψη αντιπολιτευσης -ποσες φορες θα το πουμε !

Αντιπολίτευση υπήρχε και μάλιστα ήταν τοξική. Σχεδόν και οι ίδιοι το παραδέχονται.

Είχαν θεωρήσει δεδομένο ότι η συντριπτική πλειοψηφία του λαού θα έχει την απαίτηση να βλέπει μια αντιπολίτευση να σκούζει επί μονίμου βάσεως. Οπως παλαιότερα με το πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης ή ακόμη και τώρα, στις τελευταίες εκλογές, η πεποίθησή τους ήταν ότι οι ψηφοφόροι έχουν εθιστεί στην ιδέα πως εκλέγεται όποιος τάζει τα περισσότερα, ακόμη κι όταν δεν είναι κοστολογημένα ή ρεαλιστικά.

Ομως τα δεδομένα στο εκλογικό σώμα έχουν αλλάξει.

Από τη ΝΔ, το μόνο που απομένει να απομονωθεί πλέον, είναι οι φωνές ψηφοφόρων που βρίσκονται σε μία κατάσταση μόνιμου θυμού, με τη λογική ότι κατά βάθος εύχονται να βρίσκονται στην αντιπολίτευση γιατί "η πλέμπα είναι ανεγκέφαλη και ψηφίζει λάθος". Τους ξεχωρίζεις από το γεγονός ότι θα σκούζουν με οργή ακόμη κι αν η ΝΔ πιάσει 90%. Πολλές φορές μάλιστα, δεν είναι καν ξεκάθαρο έναντι ποίου στρέφεται η οργή τους. Αυτοί κατά τη γνώμη μου, κάνουν μεγάλη ζημια στην εικόνα του κόμματος.

Αρίστος έγραψε: 14 Ιούλ 2023, 14:25 Η αριστερα τη μοναδικη φορα που κερδισε εκλογες στην Ελλαδα ηταν οταν ειχε αντισυστημικη αφηγηση, αν η αριστερα υιοθετησει συστημικη αφηγηση δεν προκειται ποτε να ψηφιστει, θα σου πει ο βολεμενος νοικοκυρης αν θελω συστημικους ψηφιζω ΝΔ η ΠΑΣΟΚ.

Η μονη πιθανοτητα να ξαναβγει ο ΣΥΡΙΖΑ κυβερνηση ειναι με ΠΟλακη αρχηγο και αντισυστημικη αφηγηση.

.

Λάθος. Η αριστερά κέρδισε τις εκλογές και το 1981 γιατί το τότε ΠΑΣΟΚ ήταν φουλ αριστερό (ασχέτως αν οι παράμετροι για το πώς ορίζεται η αριστερά ήταν τότε διαφορετικές). Και πάλι, είχε γίνει με αντισυστημική αφήγηση ("έξω από την ΕΟΚ" κλπ).

Σε καμια 30ρια χρόνια, ίσως και σε καμιά 20ριά χρόνια που θα έχει έρθει μια νέα γενιά, δίχως μνήμες από το παρελθόν, θα παιχτεί ακριβώς το ίδιο έργο.

Θα υπάρχει κάποιο "σύστημα" και θα εκλεγεί μια "πρώτη φορά αριστερά", με αντισυστημική αφήγηση. Και επειδή δεν πρόκειται ούτε να βρέξει λεφτά, ούτε και να φυτρώσουν σε δέντρα, θα υπάρχουν παράπονα ότι "δεν είναι αυτό αριστερά" και "τι το αριστερό κάνανε".

Ψευτοδιλημμα αυτός που έχει ξεκάθαρη ιδεολογία μπορεί να κάνει άνετα άνοιγμα στην κοινωνία.
Όλα αυτά είναι πρόλογος για την παραπέρα δεξιά στροφή του Σύριζα για να κερδίσει τα μεσαία στρώματα.
Τα οποία είναι υπερτιμημένα από τα μηντια ως προς την δυναμική τους. Η πλειοψηφουσα τάξη ήταν είναι και θα γίνει ακόμα περισσότερη η εργατική τάξη.
Ο ΣΥΡΙΖΑ έχασε γιατί δεν μπόρεσε να κερδίσει την εργατική τάξη όχι γιατί πήγαν τα μεσαία στρώματα στην ΝΔ.

Αρίστος έγραψε: 14 Ιούλ 2023, 14:25

Spoiler

Η αριστερα τη μοναδικη φορα που κερδισε εκλογες στην Ελλαδα ηταν οταν ειχε αντισυστημικη αφηγηση, αν η αριστερα υιοθετησει συστημικη αφηγηση δεν προκειται ποτε να ψηφιστει, θα σου πει ο βολεμενος νοικοκυρης αν θελω συστημικους ψηφιζω ΝΔ η ΠΑΣΟΚ.

Η μονη πιθανοτητα να ξαναβγει ο ΣΥΡΙΖΑ κυβερνηση ειναι με ΠΟλακη αρχηγο και αντισυστημικη αφηγηση.

Δικός μας κι ο Αρίστος!!!

Αρίστος έγραψε: 14 Ιούλ 2023, 14:25 Η μονη πιθανοτητα να ξαναβγει ο ΣΥΡΙΖΑ κυβερνηση ειναι με ΠΟλακη αρχηγο και αντισυστημικη αφηγηση.

Συμφωνώ