Σελίδα 1 από 5

Ο μύθος των 180 βουλευτών και ο μύθος του κινδύνου για μη αυτοδυναμία

Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2023, 18:20
από Κλεομένης Γ
Γενικά σε ιστοσελίδες και ειδικά στο phorum διαδίδονται δύο μύθοι.
α) Η ΝΔ μπορεί να πάρει το μαγικό αριθμό 180 βουλευτών.
β) Η ΝΔ κινδυνεύει να μην πάρει αυτοδυναμία.
Και οι δύο μύθοι είναι ακραίοι και στα όρια του...παραμυθιού.

α) Για τις 180 έδρες, οι πιθανότητες ενός τέτοιου σεναρίου είναι απειροελάχιστες. Διότι για να πάρει ένα κόμμα 180 έδρες, εκ των οποίων οι 50 από το μπόνους, θα πρέπει να λάβει 130 έδρες από την κατανομή των εδρών με βάση τα ποσοστά των κομμάτων συνυπολογίζοντας τις ψήφους των κομμάτων που δεν θα περάσουν το 3%. Στις εκλογές του ΜαΪου, τα εκτός βουλής κόμματα έλαβαν συνολικά 16%. Αυτό σημαίνει, ότι για την κατανομή των εδρών, δεν λήφθηκε υπόψη το ποσοστό των κομμάτων αλλά το ποσοστό επί των ψήφων που εκπροσωπούνται κοινοβουλευτικά. Άρα, για παράδειγμα η ΝΔ που έλαβε το 40,8% των ψήφων, στην ουσία έλαβε το
40,8 : 0,84 = 48,6%
περίπου των κοινοβουλευτικών ψήφων. Πολλαπλασιάζοντας επί 3 (λόγω απλής αναλογικής κάθε ποσοστιαία μονάδα αντιστοιχούσε σε 3 έδρες), βρίσκουμε με στρογγυλοποίηση τον αριθμό των 146 εδρών που έλαβε. Ανάλογα υπολογίζουμε και για τα υπόλοιπα κόμματα. Στην περίπτωση της ενισχυμένης με το μπόνους των 50 εδρών για το κόμμα που θα περάσει το 40%, ο συντελεστής με τον οποίο πολλαπλασιάζουμε είναι το 2,5 διότι οι 50 έδρες πάνε στο 1ο κόμμα όταν αυτό έχει ποσοστό >40%. Για να φτάσει το πρώτο κόμμα τις 180 έδρες, θα πρέπει να πάρει 130 έδρες με την κατανομή των ποσοστών επί των ψήφων που θα προσμετρηθούν, δηλαδή των κομμάτων που θα έχουν ποσοστό εισόδου στη βουλή. Με έναν απλό υπολογισμό, αν τα εκτός βουλής κόμματα πάρουν πάλι συνολικά 16% (σχεδόν αδύνατο), τότε το πρώτο κόμμα πρέπει να λάβει 43,8%
Δεν θεωρώ εντελώς απίθανο τίποτα, μετά το αποτέλεσμα του ΜαΪου, αλλά εδώ μιλάμε για ένα σούπερ ακραίο σενάριο με πιθανότητες 1 στις χίλιες. Δηλαδή είναι απίθανο, τα εκτός βουλής κόμματα να πάρουν ξανά ένα τόσο μεγάλο ποσοστό (16%) και ταυτόχρονα η ΝΔ να αυξηθεί 3%. Σίγουρα ούτε ο Μητσοτάκης το πιστεύει. Όσοι διακινούν ένα τέτοιο ενδεχόμενο, μάλλον είναι παραμυθάδες.
β) Εξίσου παραμύθι η συζήτηση περί μη αυτοδυναμίας. Ακόμα και με πτώση 3 μονάδων (μάλλον πολύ δύσκολο) και με 7κομματική βουλή, η ΝΔ θα είναι αυτοδύναμη. Οι διακινητές ενός τέτοιου σεναρίου, μάλλον θέλουν μέσω του φόβου των εκλογών του Αυγούστου να υφαρπάξουν ψήφο φόβου.

Σε κάθε περίπτωση, το επικρατέστερο σενάριο μιλάει για νίκη ΝΔ με 160-170 έδρες. Αφήστε τα παραμύθια και αφήστε τους ανθρώπους να επιλέξουν ελεύθερα και χωρίς ψευτοδιλήμματα. Τα μπάνια των τσιφτετέλλ δεν κινδυνεύουν.

Re: Ο μύθος των 180 βουλευτών και ο μύθος του κινδύνου για μη αυτοδυναμία

Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2023, 18:23
από Libre arbitre
Άμα έχουμε 8κομματική βουλή, πως θα πιασει η Ν.Δ αυτοδυναμία;

Re: Ο μύθος των 180 βουλευτών και ο μύθος του κινδύνου για μη αυτοδυναμία

Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2023, 18:25
από Green Dragon
Libre arbitre έγραψε: 09 Ιουν 2023, 18:23 Άμα έχουμε 8κομματική βουλή, πως θα πιασει η Ν.Δ αυτοδυναμία;
Πως θα έχουμε 8κομματική βουλή; Δεν βγαίνει με τίποτα.

Re: Ο μύθος των 180 βουλευτών και ο μύθος του κινδύνου για μη αυτοδυναμία

Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2023, 18:27
από Libre arbitre
Green Dragon έγραψε: 09 Ιουν 2023, 18:25
Libre arbitre έγραψε: 09 Ιουν 2023, 18:23 Άμα έχουμε 8κομματική βουλή, πως θα πιασει η Ν.Δ αυτοδυναμία;
Πως θα έχουμε 8κομματική βουλή; Δεν βγαίνει με τίποτα.
Αμα μπει το Μέρα25 8κομματική δε θα έχουμε;

Re: Ο μύθος των 180 βουλευτών και ο μύθος του κινδύνου για μη αυτοδυναμία

Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2023, 18:28
από Rakomelofronas
Το β το θεωρώ απίθανο. Το α το θεωρώ περισσότερο πιθανό απ' όσο εσύ.

Re: Ο μύθος των 180 βουλευτών και ο μύθος του κινδύνου για μη αυτοδυναμία

Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2023, 18:30
από Libre arbitre
Γιατί απίθανο; Μια χαρά μπορούν να μπουν οχτώ κόμματα. Με 3% δεν μπαίνουν;

Re: Ο μύθος των 180 βουλευτών και ο μύθος του κινδύνου για μη αυτοδυναμία

Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2023, 18:32
από Κλεομένης Γ
Libre arbitre έγραψε: 09 Ιουν 2023, 18:27
Green Dragon έγραψε: 09 Ιουν 2023, 18:25
Libre arbitre έγραψε: 09 Ιουν 2023, 18:23 Άμα έχουμε 8κομματική βουλή, πως θα πιασει η Ν.Δ αυτοδυναμία;
Πως θα έχουμε 8κομματική βουλή; Δεν βγαίνει με τίποτα.
Αμα μπει το Μέρα25 8κομματική δε θα έχουμε;
Το σενάριο 8κομματικής είναι πολύ ακραίο, άλλωστε ο Βαρουφάκης είναι προς τα κάτω. Μόνο αν πέσει σημαντικά η ΝΔ, σίγουρα κάτω του 38%, μπορεί να μην έχει αυτοδυναμία. Αν το καταφέρει αυτό ένα κόμμα 40 μέρες μετά το σχεδόν 41% και με εφεδρείες από ψηφοφόρους φαηλοτζήμερων, τότε θα μιλάμε για φρενοκομείο ψηφοφόρων ή κατραπακιά στον Κούλη (ανάλογα την οπτική του καθενός). Πάντως είναι ένα σενάριο 1 στις 1000 ή καλύτερα στις 10.000. Δεν είναι μηδενικό αλλά μάλλον δεν θα το δούμε. Γι' αυτό μην επενδύουν κάποιοι στο φόβο του Αυγούστου. Οι τσιπροβαρουφάκηδες τελείωσαν.

Re: Ο μύθος των 180 βουλευτών και ο μύθος του κινδύνου για μη αυτοδυναμία

Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2023, 18:34
από Green Dragon
Libre arbitre έγραψε: 09 Ιουν 2023, 18:27 Αμα μπει το Μέρα25 8κομματική δε θα έχουμε;
Η δεξαμενή είναι πεπερασμένη ακόμα και αν υπολογίσεις διαρροές από τον Συριζα. Το δε ΜΕΡΑ25 είχε πάρει 2,6%, πολύ μακριά από το 3% για να δίνει ελπίδα σε αρκετούς ότι μπορεί να το πιάσει. Θα πάνε Πλεύση.
Κλεομένης Γ έγραψε: 09 Ιουν 2023, 18:32 Το σενάριο 8κομματικής είναι πολύ ακραίο, άλλωστε ο Βαρουφάκης είναι προς τα κάτω. Μόνο αν πέσει σημαντικά η ΝΔ, σίγουρα κάτω του 38%, μπορεί να μην έχει αυτοδυναμία. Αν το καταφέρει αυτό ένα κόμμα 40 μέρες μετά το σχεδόν 41% και με εφεδρείες από ψηφοφόρους φαηλοτζήμερων, τότε θα μιλάμε για φρενοκομείο ψηφοφόρων ή κατραπακιά στον Κούλη (ανάλογα την οπτική του καθενός). Πάντως είναι ένα σενάριο 1 στις 1000 ή καλύτερα στις 10.000. Δεν είναι μηδενικό αλλά μάλλον δεν θα το δούμε. Γι' αυτό μην επενδύουν κάποιοι στο φόβο του Αυγούστου. Οι τσιπροβαρουφάκηδες τελείωσαν.
Αυτό.

Re: Ο μύθος των 180 βουλευτών και ο μύθος του κινδύνου για μη αυτοδυναμία

Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2023, 18:35
από Libre arbitre
Δεν λέω οτι θα γίνει αλλα μια χάρα το κόμμα του Βαρουφάκη μπορεί να πάει από το 2,5 στο 3. Καλοκαίρι είναι. Μπορεί να έχει καύσωνα π.χ και να μη μπορούν εύκολα να μετακινηθούν κάποιες ηλικιακές ομάδες.

Re: Ο μύθος των 180 βουλευτών και ο μύθος του κινδύνου για μη αυτοδυναμία

Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2023, 18:38
από Κλεομένης Γ
Rakomelofronas έγραψε: 09 Ιουν 2023, 18:28 Το β το θεωρώ απίθανο. Το α το θεωρώ περισσότερο πιθανό απ' όσο εσύ.
Όσο μικραίνει το ποσοστό των εκτός βουλής ψήφων, τόσο μικραίνει και η πιθανότητα. Αν κάνεις τις πράξεις με 16% εκτός βουλής απαιτείται ποσοστό περίπου 43,8%. Όχι απίθανο το 43,8% με όσα έχουμε δει, αλλά ο συνδυασμός με το 16% εκτός βουλής είναι μάλλον αδύνατος. Για να συμβεί πρέπει η αύξηση της ΝΔ να συμβεί με ψήφους από κόμματα που είναι ήδη στη βουλή (ΣΥΡΙΖΑ,ΠΑΣΟΚ<ΚΚΕ,Λύση) και ταυτόχρονα κανένας άλλος να μην περάσει το 3%, αλλά αθροιστικά τα λιγότερο από 3% να πάρουν 16 ή και περισσότερο. Μαθηματικώς πιθανόν, πολτικώς απίθανο.

Re: Ο μύθος των 180 βουλευτών και ο μύθος του κινδύνου για μη αυτοδυναμία

Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2023, 18:38
από Zelda
Libre arbitre έγραψε: 09 Ιουν 2023, 18:35 Δεν λέω οτι θα γίνει αλλα μια χάρα το κόμμα του Βαρουφάκη μπορεί να πάει από το 2,5 στο 3. Καλοκαίρι είναι. Μπορεί να έχει καύσωνα π.χ και να μη μπορούν εύκολα να μετακινηθούν κάποιες ηλικιακές ομάδες.
Χανει προς τη Ζωη ο Βαρουφακης
Το πιο πιθανο ειναι να μην περασει το 2%

Re: Ο μύθος των 180 βουλευτών και ο μύθος του κινδύνου για μη αυτοδυναμία

Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2023, 18:39
από Green Dragon
Για την ώρα πάντως ο καιρός εξακολουθεί να είναι ανοιξιάτικος, συνεχίζοντας την παράδοση του Ιουνίου των τελευταίων ετών. Συνήθως η πρώτη ζέστη σκάει περίπου στις 20 του μήνα, λες και έχει ρολόϊ. Για να δούμε αν θα γίνει και φέτος το ίδιο.

Re: Ο μύθος των 180 βουλευτών και ο μύθος του κινδύνου για μη αυτοδυναμία

Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2023, 18:39
από Libre arbitre
Zelda έγραψε: 09 Ιουν 2023, 18:38
Libre arbitre έγραψε: 09 Ιουν 2023, 18:35 Δεν λέω οτι θα γίνει αλλα μια χάρα το κόμμα του Βαρουφάκη μπορεί να πάει από το 2,5 στο 3. Καλοκαίρι είναι. Μπορεί να έχει καύσωνα π.χ και να μη μπορούν εύκολα να μετακινηθούν κάποιες ηλικιακές ομάδες.
Χανει προς τη Ζωη ο Βαρουφακης
Το πιο πιθανο ειναι να μην περασει το 2%
Αλλα και το 1,5% δεν ειναι καταστροφη γιατι εχει κρατικη χρηματοδοτηση
Κάτι ακούγεται πως η Δάλλα θα στραφεί στον Βαρουφάκη.

Re: Ο μύθος των 180 βουλευτών και ο μύθος του κινδύνου για μη αυτοδυναμία

Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2023, 18:39
από Manolis
Green Dragon έγραψε: 09 Ιουν 2023, 18:34
Libre arbitre έγραψε: 09 Ιουν 2023, 18:27 Αμα μπει το Μέρα25 8κομματική δε θα έχουμε;
Η δεξαμενή είναι πεπερασμένη ακόμα και αν υπολογίσεις διαρροές από τον Συριζα. Το δε ΜΕΡΑ25 είχε πάρει 2,6%, πολύ μακριά από το 3% για να δίνει ελπίδα σε αρκετούς ότι μπορεί να το πιάσει. Θα πάνε Πλεύση.

0,37% παραπάνω χρειαζεται και άμα ισχύει οτι η πλεύση μαζεύει 5% γιατί να πάει κάποιος από το μέρα εκεί και να μη στηρίξει το μέρα για να μπει κι αυτό. απλα ο κόσμος άγεται και φέρεται από τα ΜΜΑ οπότε δεν το αποκλείω να λειτουργήσει έτσι

Re: Ο μύθος των 180 βουλευτών και ο μύθος του κινδύνου για μη αυτοδυναμία

Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2023, 18:40
από Green Dragon
Zelda έγραψε: 09 Ιουν 2023, 18:38
Libre arbitre έγραψε: 09 Ιουν 2023, 18:35 Δεν λέω οτι θα γίνει αλλα μια χάρα το κόμμα του Βαρουφάκη μπορεί να πάει από το 2,5 στο 3. Καλοκαίρι είναι. Μπορεί να έχει καύσωνα π.χ και να μη μπορούν εύκολα να μετακινηθούν κάποιες ηλικιακές ομάδες.
Χανει προς τη Ζωη ο Βαρουφακης
Το πιο πιθανο ειναι να μην περασει το 2%
Οι ψηφοφόροι ήδη τον θεωρούν καμμένο χαρτί. Δεν δίνω ούτε 0,01% να ξαναμπεί.