Phorum.com.gr

Ένα τεχνητό κατασκεύασμα των Δυτικών για να αποδυναμόσουν τη Ρωσία

σπλατς,κανονικά ηλιθιότητα με τον κουβά στη μούρη

Αντικειμενικά ως γνώστης ρωσικών, θεωρώ πως είναι ξεκάθαρο πως οι διαφορές Ουκρανών - Ρώσων έστω γλωσσολογικά, γενετικά και πολιτισμικά, είναι μικρότερες από τις διαφορές Ισπανών - Καταλανών, η Άγγλων - Σκωτσέζων. Ενας κρητικός με ένα ηπειρώτη την δεκαετία του 1950 μπορεί να καταλάβαιναν ο ένας τον άλλον χειρότερα από έναν ρώσο και έναν ουκρανό.
Το θέμα είναι βέβαια πως όλα τα έθνη είναι δημιουργητά...
Όπως και αυτό το καινούριο έθνος της "Ταιβάν" που δημιουργούν σήμερα οι Αμερικανοί.
Πιστεύω πως σημαντικό ρόλο στην ουκρανική "εθνογένεση" έπαιξε η Αμερικανική παρέμβαση με ακραία προπαγάνδα στα ουκρανικά βιβλία μετά την πτώση της ΕΣΣΔ.
Θεωρητικά, με μαζικό έλεγχο της παιδείας και της προπαγάνδας, θα μπορούσαν να δημιουργήσουν και ένα κρητικό έθνος ξεχωριστό από το ελληνικό και μια "κρητική" γλώσσα.
Ο καθένας λοιπόν ας βγάζει τα συμπεράσματα του.

Ουκρανικό έθνος υπάρχει, αλλά στη σημερινή δυτική Ουκρανία, όχι στην ανατολική.

Το πρόβλημα έχει να κάνει με τις εδαφικές διευθετήσεις που για δικούς τους λόγους έκαναν οι μπολσεβίκοι τη δεκαετία του '20 και τις οποίες τέντωσε ο Χρουτσέφ στην περίπτωση της Κριμαίας. Από εκεί και πέρα το τζίνι βγήκε από το λυχνάρι και δεν υπάρχει εύκολη λύση, ειδικά αφού το 1991 οι Ρώσοι δεν έθεσαν ζήτημα επαναχάραξης των συνόρων.

Ενδιαφέρουσα αναδρομή για τα πρώτα μεταπολεμικά χρόνια (Α' ΠΠ) εδώ:

kameron έγραψε: 03 Ιουν 2023, 20:59 Ουκρανικό έθνος υπάρχει, αλλά στη σημερινή δυτική Ουκρανία, όχι στην ανατολική.

Το πρόβλημα έχει να κάνει με τις εδαφικές διευθετήσεις που για δικούς τους λόγους έκαναν οι μπολσεβίκοι τη δεκαετία του '20 και τις οποίες τέντωσε ο Χρουτσέφ στην περίπτωση της Κριμαίας. Από εκεί και πέρα το τζίνι βγήκε από το λυχνάρι και δεν υπάρχει εύκολη λύση, ειδικά αφού το 1991 οι Ρώσοι δεν έθεσαν ζήτημα επαναχάραξης των συνόρων.

Ενδιαφέρουσα αναδρομή για τα πρώτα μεταπολεμικά χρόνια (Α' ΠΠ) εδώ:

Αυτα που λέει ο Πούτιν δηλαδή, ότι ο Λένιν έφτιαξε την Ουκρανία.

kameron έγραψε: 03 Ιουν 2023, 20:59 Ουκρανικό έθνος υπάρχει, αλλά στη σημερινή δυτική Ουκρανία, όχι στην ανατολική.

Σοφη μαλακια εγραψες.
Μπράβο που αναπαραγεις όλη την Πουτινοπροπαγανδα.

Sol έγραψε: 03 Ιουν 2023, 21:08 Αυτα που λέει ο Πούτιν δηλαδή, ότι ο Λένιν έφτιαξε την Ουκρανία.

Διαφωνεί ο νηματοθέτης.

nikos p 2020 έγραψε: 02 Ιουν 2023, 17:31 Ένα τεχνητό κατασκεύασμα των Δυτικών για να αποδυναμόσουν τη Ρωσία

Εκτός εάν ο Λένιν ήταν "Δυτικός".Ήταν; μήπως ήταν και ο Στάλιν;
Διότι εκείνο που δεν λένε οι ρωσοπροπαγανδιστές είναι εάν ο Λένιν έφτιαξε την Ουκρανία,είναι ο Στάλιν που υποχρέωσε όλο τον κόσμο να αναγνωρίσει ότι υπάρχει ουκρανικό έθνος.
Ο Στάλιν για να δεχθεί να δημιουργηθεί ο ΟΗΕ (Οργανισμός Ηνωμένων ΕΘΝΩΝ) ΑΠΑΙΤΗΣΕ να πάρει χωριστή έδρα η Ουκρανία από την ΕΣΣΔ στον Οργανισμό Ηνωμένων ΕΘΝΩΝ.Κάθε κράτος που μπαίνει στον ΟΗΕ με το που μπαίνει αναγνωρίζει όλα τα υπόλοιπα ΕΘΝΗ με τα οποία συνυπάρχει στον ΟΗΕ και με το όνομά τους (για τον λόγο αυτό έκανε η Ελλάδα τη φασαρία με το FYROM για τους μέχρι πρότινος ακατονόμαστους).
Άρα όλοι μας έχουμε αναγνωρίσει ουκρανικό έθνος επειδή το ζήτησε ο Στάλιν.

Τι σημασία έχει αν υπάρχει ουκρανικό έθνος; Η λέξη κλειδί είναι 'κράτος' όχι 'έθνος'.

NewModelArmy έγραψε: 03 Ιουν 2023, 21:22

kameron έγραψε: 03 Ιουν 2023, 20:59 Ουκρανικό έθνος υπάρχει, αλλά στη σημερινή δυτική Ουκρανία, όχι στην ανατολική.

Σοφη μαλακια εγραψες.
Μπράβο που αναπαραγεις όλη την Πουτινοπροπαγανδα.

Δεν με απασχολεί τι λέει ο Πούτιν, όποιος γνωρίζει ιστορία ξέρει ότι:

α) Υπήρχε έθνος Ουκρανών το οποίο μέχρι τον πρώτο παγκόσμιο πόλεμο ήταν μοιρασμένο εντός της Α/Ο και της Ρωσικής αυτοκρατορίας.
β) Τα όριά του δεν κάλυπταν το γεωγραφικό χώρο της σημερινής ανατολικής Ουκρανίας, ούτε και της Κριμαίας.

Σήμερα εκεί συγκρούονται ο ρωσικός (στην πουτινική του εκδοχή, ουσιαστικά μια μετεξέλιξη του τσαρισμού του 19ου αιώνος) και ο νεοουκρανικός εθνικισμός (που ασφαλώς τροφοδοτείται από τις ΗΠΑ για τους δικούς της λόγους) που θεωρεί αδιαπραγμάτευτη την κυριαρχία επί του συνόλου του ουκρανικού εδάφους. Από ουκρανικής σκοπιάς καλά κάνουν και εμείς ως Έλληνες λόγω Τουρκίας είναι σωστό να στηρίζουμε τη θέση τους για προφανείς λόγους. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι Ρώσοι δεν έχουν και αυτοί το δικό τους ιστορικό δίκαιο, έστω εν μέρει. Ιστορικό δίκαιο όμως δεν σημαίνει ότι δικαιολογούνται για όσα έπραξαν και πράττουν, θα έπρεπε να έχουν αναγνωρίσει τα τετελεσμένα και αν θέλουν να κατηγορήσουν κάποιον αυτοί είναι όσοι τη δεκαετία του '20 πήραν τις αποφάσεις που πήραν.

Οι Τσετσένοι είναι αληθινό έθνος αλλά παλεύουν στο πλευρό της Ρωσικής ομοσπονδίας. Γιατί το κέντρο άντεξε σε μια κρίσιμη στιγμή. Όλα εκεί κρίνονται και όχι σε κάποιο πανεπιστημιακό ντιμπέιτ.

nikos p 2020 έγραψε: 02 Ιουν 2023, 17:31Ένα τεχνητό κατασκεύασμα των Δυτικών για να αποδυναμόσουν τη Ρωσία

Αυτός εδώ δήλωνε Ουκρανός πριν οι Αμερικανοί καταλάβουν ότι είναι Αμερικανοί:

Bohdan Chmielnicki Exercitus Zaporovien Praefectus, Belli Servilis autor Rebelliumque Cosaccorum et Plebis Ukraynen dux (Μπόχνταν Χμιελνίτσκι, Διοικητής του στρατού τής Ζαπορίζια, Πρωτεργάτης του πολέμου των σκλάβων και της εξέγερσης των Κοζάκων και ηγέτης του Ουκρανικού λαού).

Οχι, οι Δυτικοί το έφτιαξαν το Ουκρανικό έθνος.

Αυτό το προπαγανδιστικό βίντεο δεν το έχεις ξανανεβάσει; Τι περίμενες να συμβεί αυτή την φορά;

Σενέκας έγραψε: 03 Ιουν 2023, 20:05

kameron έγραψε: 03 Ιουν 2023, 22:36
Δεν με απασχολεί τι λέει ο Πούτιν, όποιος γνωρίζει ιστορία ξέρει ότι:

α) Υπήρχε έθνος Ουκρανών το οποίο μέχρι τον πρώτο παγκόσμιο πόλεμο ήταν μοιρασμένο εντός της Α/Ο και της Ρωσικής αυτοκρατορίας.
β) Τα όριά του δεν κάλυπταν το γεωγραφικό χώρο της σημερινής ανατολικής Ουκρανίας, ούτε και της Κριμαίας.

Σήμερα εκεί συγκρούονται ο ρωσικός (στην πουτινική του εκδοχή, ουσιαστικά μια μετεξέλιξη του τσαρισμού του 19ου αιώνος) και ο νεοουκρανικός εθνικισμός (που ασφαλώς τροφοδοτείται από τις ΗΠΑ για τους δικούς της λόγους) που θεωρεί αδιαπραγμάτευτη την κυριαρχία επί του συνόλου του ουκρανικού εδάφους. Από ουκρανικής σκοπιάς καλά κάνουν και εμείς ως Έλληνες λόγω Τουρκίας είναι σωστό να στηρίζουμε τη θέση τους για προφανείς λόγους. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι Ρώσοι δεν έχουν και αυτοί το δικό τους ιστορικό δίκαιο, έστω εν μέρει. Ιστορικό δίκαιο όμως δεν σημαίνει ότι δικαιολογούνται για όσα έπραξαν και πράττουν, θα έπρεπε να έχουν αναγνωρίσει τα τετελεσμένα και αν θέλουν να κατηγορήσουν κάποιον αυτοί είναι όσοι τη δεκαετία του '20 πήραν τις αποφάσεις που πήραν.

Δεν ξερω αν βολευει τους Ρωσους να το πανε στο..ιστορικο δικαιο.Τι ιστορικο δικαιο εχουν οι Ρωσοι στο Καλινιγκνραντ(Κενιγκσμεργκ);Τι ιστορικο δικαιο εχουν στην Τσετσενια;Τι ιστορικο δικαιο εχουν στη Σιβηρια;Φυτρωναν Ρωσοι και Σβετλανες στις στεπες της Ματζουριας μηπως;

Το οτι η Ουκρανια ειναι ταχα διχασμενη σε Ουκρανικη Δυση και Ρωσικη Ανατολη οπως αφηνεις να εννοηθει ειναι textbook Ρωσικη προπαγανδα που δεν ανταποκρινεται σε καμια πραγματικοτητα.

Ο χαρτης του δημοψηφισματος του 1991 για την ανεξαρτησια της Ουκρανιας.Αντι να παρει το ΝΑΙ(υπερ της Ανεξαρτησιας) 95-100 % οπως στη Δυση πηρε μολις...90% στις Ανατολικες περιοχες.Ξεκαθαρος διχασμος.