Phorum.com.gr

https://www.scribd.com/document/4817570 ... unciations

Κατά τη γνώμη μου άμα θες σοβαρά να μάθεις αρχαία τότε δεν μπορείς να τα προφέρεις με την σύγχρονη προφορά. Έτσι είναι δύσκολα στην άρθρωση και ακούγονται εντελώς χάλια. Επίσης χάνουμε διακρίσεις στο επίπεδο λεξιλογίου και γραμματικής πχ μεταξύ οριστικής/υποτακτικής/ευκτικής. Πιστεύω ότι η καλύτερη λύση είναι να διαλέξεις την προφορά του 550μΧ που θα βρείτε στο link σε συνδυασμό όμως με λατινικό αλφάβητο. Έτσι καταλήγουμε με ορισμένα σημαντικά πλεονεκτήματα.

1. δεν υπάρχουν πλέον μακρά φωνήεντα το 550 άρα αυτή η προφορά είναι εύκολη για έναν νεοέλληνα και ηχεί πιο φυσική στα αυτιά του
2. το η προφέρεται ε άρα δεν υπάρχει διαφορά μεταξύ ε/η και επειδή δεν υπάρχουν μακρά φωνήεντα το ο/ω συμπίπτουν οπότε με το λατινικό γράφεις e/ο όπου βλέπεις η/ω και ξεμπερδεύεις μια για πάντα
3. το υ/οι προφέρονται σαν το γαλλικό y άρα διατηρείται η διάκριση υμεις/ημεις και η ευκτική και ο πληθυντικός ακούγονται στον λόγο
4. η δασεία προφέρεται ακόμα κάτι που μας βολεύει γιατί και αυτή κράτα ορισμένες διακρίσεις. Με το λατινικό γράφουμε h και ξεμπερδεύουμε με τα πνεύματα.
5. στην υπογεγραμμένη προφέρουμε το φωνήεν μαζί με ένα απαλό j οπότε η δοτική και η υποτακτική γίνονται αισθητές στον λόγο.

Ορίστε διασκευή του Ξενοφώντα με αυτό το σύστημα

Athenaioi hos kai hoi heteras poleis katoikountes polla en toi bioi epitedeuousi hina ta anankaia porizontai. Nausikydes naukleros on peri ten tou somatos trophen heautoi kai tois oikeiois espoudaze, tout' auto d' epoioun Xenon ho emporos kai Xenokles ho kapelos. Polyzelos apo alphitopoiias heauton kai oiketas etrephe, eti de pollakis tei polei eleitourgei. Glaukon ho cholargeus egeorgei kai bous etrephe, Demeas de apo chlamydourgias dietrepheto, Megareon de hoi pleistoi apo exomidopoiias. Ouk oligoi ton politon technen tina exemanthanon, hoion ten ton lithoxoon, kerameon, tektonon, skytotomon, kai pleista epitedeia toi bioi exeirgazonto.

σε συνδυασμό όμως με λατινικό αλφάβητο

Γιατί;

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 30 Μάιος 2023, 12:52

σε συνδυασμό όμως με λατινικό αλφάβητο

Γιατί;

Γιατί το ελληνικό τραβάει ζόρια και χρησιμοποιεί το αλεξανδρινό πολυτονικό σύστημα που δεν ταιριάζει στην προφορά του 550 η οποία μοιάζει πολύ με τη σημερινή. Επίσης το 550 δεν έχεις πλέον μακρά φωνήεντα άρα τι να το κάνεις το ήτα και το ωμέγα; Ούτε τα διακριτικά χρειάζονται. Γράφεις h για τη δασεία και τέλος.

Antipnevma έγραψε: 30 Μάιος 2023, 13:18

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 30 Μάιος 2023, 12:52

σε συνδυασμό όμως με λατινικό αλφάβητο

Γιατί;

Γιατί το ελληνικό τραβάει ζόρια και χρησιμοποιεί το αλεξανδρινό πολυτονικό σύστημα που δεν ταιριάζει στην προφορά του 550 η οποία μοιάζει πολύ με τη σημερινή. Επίσης το 550 δεν έχεις πλέον μακρά φωνήεντα άρα τι να το κάνεις το ήτα και το ωμέγα; Ούτε τα διακριτικά χρειάζονται. Γράφεις h για τη δασεία και τέλος.

Θα αλλάξεις ολόκληρο το αλφάβητο για να μην χρησιμοποιήσεις την δασεία; Τι παπαριές διαβάζουμε…

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 31 Μάιος 2023, 07:32

Antipnevma έγραψε: 30 Μάιος 2023, 13:18

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 30 Μάιος 2023, 12:52
Γιατί;

Γιατί το ελληνικό τραβάει ζόρια και χρησιμοποιεί το αλεξανδρινό πολυτονικό σύστημα που δεν ταιριάζει στην προφορά του 550 η οποία μοιάζει πολύ με τη σημερινή. Επίσης το 550 δεν έχεις πλέον μακρά φωνήεντα άρα τι να το κάνεις το ήτα και το ωμέγα; Ούτε τα διακριτικά χρειάζονται. Γράφεις h για τη δασεία και τέλος.

Θα αλλάξεις ολόκληρο το αλφάβητο για να μην χρησιμοποιήσεις την δασεία; Τι παπαριές διαβάζουμε…

Δεν αφορά μόνο αυτό. Είναι μια γενική απλοποίηση. Και το λατινικό αλφάβητο προέρχεται από μια συγκεκριμένη παραλλαγή εντός ελληνικού αλφάβητου που εισήχθη στην Ιταλία. Δεν έχει νόημα να το θεωρούμε κάτι εντελώς διαφορετικό.

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 31 Μάιος 2023, 07:32

Antipnevma έγραψε: 30 Μάιος 2023, 13:18

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 30 Μάιος 2023, 12:52
Γιατί;

Γιατί το ελληνικό τραβάει ζόρια και χρησιμοποιεί το αλεξανδρινό πολυτονικό σύστημα που δεν ταιριάζει στην προφορά του 550 η οποία μοιάζει πολύ με τη σημερινή. Επίσης το 550 δεν έχεις πλέον μακρά φωνήεντα άρα τι να το κάνεις το ήτα και το ωμέγα; Ούτε τα διακριτικά χρειάζονται. Γράφεις h για τη δασεία και τέλος.

Θα αλλάξεις ολόκληρο το αλφάβητο για να μην χρησιμοποιήσεις την δασεία; Τι παπαριές διαβάζουμε…

Ποια δασεία ρε παιδιά;
Δηλαδή υπάρχει κάποιος που λέει σήμερα heleni αντί για Ελένη;
Θα τρελαθουμε τελείως;

Νετο Γκουερινο έγραψε: 31 Μάιος 2023, 10:53

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 31 Μάιος 2023, 07:32

Antipnevma έγραψε: 30 Μάιος 2023, 13:18

Γιατί το ελληνικό τραβάει ζόρια και χρησιμοποιεί το αλεξανδρινό πολυτονικό σύστημα που δεν ταιριάζει στην προφορά του 550 η οποία μοιάζει πολύ με τη σημερινή. Επίσης το 550 δεν έχεις πλέον μακρά φωνήεντα άρα τι να το κάνεις το ήτα και το ωμέγα; Ούτε τα διακριτικά χρειάζονται. Γράφεις h για τη δασεία και τέλος.

Θα αλλάξεις ολόκληρο το αλφάβητο για να μην χρησιμοποιήσεις την δασεία; Τι παπαριές διαβάζουμε…

Ποια δασεία ρε παιδιά;
Δηλαδή υπάρχει κάποιος που λέει σήμερα heleni αντί για Ελένη;
Θα τρελαθουμε τελείως;

Για να τα διαβάζει με την πρωτότυπη προφορά της εποχής, λέει. Θέλει να τα διαβάσει με την αυθεντική προφορά μέσω ενός ξένου αλφαβήτου δημιουργήθηκε και που χρησιμοποιείται για μια πολύ πιο διαφορετική προφορά. Ό,τι να ‘ναι.

Νετο Γκουερινο έγραψε: 31 Μάιος 2023, 10:53

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 31 Μάιος 2023, 07:32

Antipnevma έγραψε: 30 Μάιος 2023, 13:18

Γιατί το ελληνικό τραβάει ζόρια και χρησιμοποιεί το αλεξανδρινό πολυτονικό σύστημα που δεν ταιριάζει στην προφορά του 550 η οποία μοιάζει πολύ με τη σημερινή. Επίσης το 550 δεν έχεις πλέον μακρά φωνήεντα άρα τι να το κάνεις το ήτα και το ωμέγα; Ούτε τα διακριτικά χρειάζονται. Γράφεις h για τη δασεία και τέλος.

Θα αλλάξεις ολόκληρο το αλφάβητο για να μην χρησιμοποιήσεις την δασεία; Τι παπαριές διαβάζουμε…

Ποια δασεία ρε παιδιά;
Δηλαδή υπάρχει κάποιος που λέει σήμερα heleni αντί για Ελένη;
Θα τρελαθουμε τελείως;

Είναι μια προφορά της αρχαίας ελληνικής που έχει ως σημείο αναφοράς την προφορά του 550. Κάπως έτσι θα διάβαζε ο ιστορικός Προκόπιος πχ και χρησιμοποιεί το λατινικό για λόγους απλοποίησης. Το Ελένη θα γραφόταν σύμφωνα με αυτό το σύστημα Helene και θα προφερόταν hελένε.

Antipnevma έγραψε: 31 Μάιος 2023, 13:56

Νετο Γκουερινο έγραψε: 31 Μάιος 2023, 10:53

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 31 Μάιος 2023, 07:32

Θα αλλάξεις ολόκληρο το αλφάβητο για να μην χρησιμοποιήσεις την δασεία; Τι παπαριές διαβάζουμε…

Ποια δασεία ρε παιδιά;
Δηλαδή υπάρχει κάποιος που λέει σήμερα heleni αντί για Ελένη;
Θα τρελαθουμε τελείως;

Είναι μια προφορά της αρχαίας ελληνικής που έχει ως σημείο αναφοράς την προφορά του 550. Κάπως έτσι θα διάβαζε ο ιστορικός Προκόπιος πχ και χρησιμοποιεί το λατινικό για λόγους απλοποίησης. Το Ελένη θα γραφόταν σύμφωνα με αυτό το σύστημα Helene και θα προφερόταν hελένε.

Ποια προφορά του 550 ρε φίλε;
Η δασεία,το διγγαμα , ή πες το όπως θέλεις δεν προσφερόταν την εποχή του Προκοπίου
Είχε μείνει ως σ μόνο σε κάποιες λέξεις,και υπάρχει μέχρι και σήμερα
Π.χ σέλας,σελήνη κτλ

Νετο Γκουερινο έγραψε: 31 Μάιος 2023, 15:03

Antipnevma έγραψε: 31 Μάιος 2023, 13:56

Νετο Γκουερινο έγραψε: 31 Μάιος 2023, 10:53
Ποια δασεία ρε παιδιά;
Δηλαδή υπάρχει κάποιος που λέει σήμερα heleni αντί για Ελένη;
Θα τρελαθουμε τελείως;

Είναι μια προφορά της αρχαίας ελληνικής που έχει ως σημείο αναφοράς την προφορά του 550. Κάπως έτσι θα διάβαζε ο ιστορικός Προκόπιος πχ και χρησιμοποιεί το λατινικό για λόγους απλοποίησης. Το Ελένη θα γραφόταν σύμφωνα με αυτό το σύστημα Helene και θα προφερόταν hελένε.

Ποια προφορά του 550 ρε φίλε;
Η δασεία,το διγγαμα , ή πες το όπως θέλεις δεν προσφερόταν την εποχή του Προκοπίου
Είχε μείνει ως σ μόνο σε κάποιες λέξεις,και υπάρχει μέχρι και σήμερα
Π.χ σέλας,σελήνη κτλ

Άλλο πράγμα το δίγαμμα άλλο η δασεία

Antipnevma έγραψε: 31 Μάιος 2023, 15:39

Νετο Γκουερινο έγραψε: 31 Μάιος 2023, 15:03

Antipnevma έγραψε: 31 Μάιος 2023, 13:56

Είναι μια προφορά της αρχαίας ελληνικής που έχει ως σημείο αναφοράς την προφορά του 550. Κάπως έτσι θα διάβαζε ο ιστορικός Προκόπιος πχ και χρησιμοποιεί το λατινικό για λόγους απλοποίησης. Το Ελένη θα γραφόταν σύμφωνα με αυτό το σύστημα Helene και θα προφερόταν hελένε.

Ποια προφορά του 550 ρε φίλε;
Η δασεία,το διγγαμα , ή πες το όπως θέλεις δεν προσφερόταν την εποχή του Προκοπίου
Είχε μείνει ως σ μόνο σε κάποιες λέξεις,και υπάρχει μέχρι και σήμερα
Π.χ σέλας,σελήνη κτλ

Άλλο πράγμα το δίγαμμα άλλο η δασεία

Στην αρχή των λέξεων η δασεία αντικατέστησε το διγαμμα φυσικά

Νετο Γκουερινο έγραψε: 31 Μάιος 2023, 15:42

Antipnevma έγραψε: 31 Μάιος 2023, 15:39

Νετο Γκουερινο έγραψε: 31 Μάιος 2023, 15:03
Ποια προφορά του 550 ρε φίλε;
Η δασεία,το διγγαμα , ή πες το όπως θέλεις δεν προσφερόταν την εποχή του Προκοπίου
Είχε μείνει ως σ μόνο σε κάποιες λέξεις,και υπάρχει μέχρι και σήμερα
Π.χ σέλας,σελήνη κτλ

Άλλο πράγμα το δίγαμμα άλλο η δασεία

Στην αρχή των λέξεων η δασεία αντικατέστησε το διγαμμα φυσικά

ξέρεις να γράφεται η λέξη οίνος που έπαιρνε δίγαμμα (woinos) με δασεία;

Antipnevma έγραψε: 31 Μάιος 2023, 15:46

Νετο Γκουερινο έγραψε: 31 Μάιος 2023, 15:42

Antipnevma έγραψε: 31 Μάιος 2023, 15:39

Άλλο πράγμα το δίγαμμα άλλο η δασεία

Στην αρχή των λέξεων η δασεία αντικατέστησε το διγαμμα φυσικά

ξέρεις να γράφεται η λέξη οίνος που έπαιρνε δίγαμμα (woinos) με δασεία;

Στην περίπτωση αυτή το διγαμμα αντικαταστάθηκε με το οι
Το ίδιο και στο οίκος
Είναι εξαίρεση στον κανονα

Υπάρχουν και άλλες εξαιρέσεις
Π.χ η λέξη όρος γράφεται με ψιλή αλλά είχε διγαμμα αρχικά
Αυτή είναι όμως άλλη συζήτηση

Πολλες εξαιρεσεις είναι ο κανονας και ο κανονας εξαιρεση.