Phorum.com.gr

Πώς γίνεται ένα ον τόσο περίεργο όπως ο άνθρωπος να έμενε επί χιλιάδες χρόνια στην κατάσταση που γνώριζε χωρίς να προσπαθεί να ανακαλύψει ή να εφεύρει πράγματα ;
Ας πούμε μου κάνει τρομερή εντύπωση η πληροφορία για νεολιθικούς οικισμούς που κατοικούνταν επί 2-3.000 χρόνια , όπως το Τσατάλ Χουγιούκ . Δηλαδή πέρασαν τόσα έτη και γενιές ανθρώπων και ήταν εντάξει με όσα είχαν ; Δεν πήγαν ούτε ένα βήμα μπροστά ;

Προφανώς και έχουμε τρομερές ελλείψεις . Εδώ σε 2.000 έτη ο άνθρωπος έκανε τόσα .

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 18 Μάιος 2023, 22:36 Πώς γίνεται ένα ον τόσο περίεργο όπως ο άνθρωπος να έμενε επί χιλιάδες χρόνια στην κατάσταση που γνώριζε χωρίς να προσπαθεί να ανακαλύψει ή να εφεύρει πράγματα ;
Ας πούμε μου κάνει τρομερή εντύπωση η πληροφορία για νεολιθικούς οικισμούς που κατοικούνταν επί 2-3.000 χρόνια , όπως το Τσατάλ Χουγιούκ . Δηλαδή πέρασαν τόσα έτη και γενιές ανθρώπων και ήταν εντάξει με όσα είχαν ; Δεν πήγαν ούτε ένα βήμα μπροστά ; Προφανώς και έχουμε τρομερές ελλείψεις . Εδώ σε 2.000 έτη ο άνθρωπος έκανε τόσα .

Δεν ξέρω αν υπάρχει τέτοια στασιμότητα που λες. Αλλά ας υποθέσουμε ότι είναι έτσι για χάρη της συζήτησης.

Πρόχειρα 3 λόγοι.

1. Δεν υπήρχε η γραφή για να διευκολύνει την μετάδοση της γνώσης από γενιά σε γενιά. Πολλά χάνονταν, ξεχνιόνταν και έπρεπε να ανακαλυφθούν από την αρχή. Δεν υπήρχε εύκολη μεταφορά γνώσης από ένα μέρος σε άλλο.
2. Υπήρχε διαφορετική θεώρηση των πραγμάτων που επηρεάζει πολλές πτυχές. Βλέπουμε δηλαδή πως μια αλλαγή που συντελείται στην Αρχαία Ελλάδα επιταχύνει την εξέλιξη των τεχνών ραγδαία μέσα σε 2-3 αιώνες ενώ παλιότερα περνούν πολύ μεγάλα διαστήματα με μικρή πρόοδο. Χοντρικά αυτή η αλλαγή αυτή είναι η συνειδητοποίηση ότι ο κάθε άνθρωπος είναι ξεχωριστός, είναι άτομο.
3. Πιθανόν να έπρεπε να λυθούν κάποια πρώτα ζητήματα επιβίωσης και μετά να επιτρέψουν σε φωτεινά μυαλά να ασχοληθούν με τέχνες, γράμματα, επιστήμες. Όλα αυτά που φέρνουν την καθοριστική αλλαγή. Να έπρεπε δηλαδή να εξασφαλιστεί επάρκεια τροφής για να ασχολείσαι και με κάτι άλλο από το κυνήγι.

εκθετικη αυξηση αυτο που λες σημαινει
τοτε τους φαινοτανε πολυ αλλα σημερα το βλεπουμε αστειο
γιατι τα σημερινα κανουνε τα τοτινα να φαινονται τιποτα
λογω πολαπλασιαστικης δυναμικης

Στην Πολιτεια ο Πλατωνας αναρωτιεται πώς, αφου ο ταδε ανακαλυψε αυτο και ο δεινα εκεινο, τότε πώς υπάρχουν ακομα πραματα να ανακαλυφθουν αν η ιστορια ειναι απειρη. Και απανταει οτι ειναι κυκλικη γιατι εχουμε τακτικα πλημυρες που σβηνουν τον ανθρωπινο πολιτισμο

το τσουλί τι κάνει;

Yochanan έγραψε: 18 Μάιος 2023, 22:54 το τσουλί τι κάνει;

Καλά είναι μιλάμε κάνουμε παρέα αλλά έχω κοπέλα και περνάω πολύ ωραία μαζί της !!!

ST48410 έγραψε: 18 Μάιος 2023, 22:50
Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 18 Μάιος 2023, 22:36 Πώς γίνεται ένα ον τόσο περίεργο όπως ο άνθρωπος να έμενε επί χιλιάδες χρόνια στην κατάσταση που γνώριζε χωρίς να προσπαθεί να ανακαλύψει ή να εφεύρει πράγματα ;
Ας πούμε μου κάνει τρομερή εντύπωση η πληροφορία για νεολιθικούς οικισμούς που κατοικούνταν επί 2-3.000 χρόνια , όπως το Τσατάλ Χουγιούκ . Δηλαδή πέρασαν τόσα έτη και γενιές ανθρώπων και ήταν εντάξει με όσα είχαν ; Δεν πήγαν ούτε ένα βήμα μπροστά ; Προφανώς και έχουμε τρομερές ελλείψεις . Εδώ σε 2.000 έτη ο άνθρωπος έκανε τόσα .
Δεν ξέρω αν υπάρχει τέτοια στασιμότητα που λες. Αλλά ας υποθέσουμε ότι είναι έτσι για χάρη της συζήτησης.

Πρόχειρα 3 λόγοι.

1. Δεν υπήρχε η γραφή για να διευκολύνει την μετάδοση της γνώσης από γενιά σε γενιά. Πολλά χάνονταν, ξεχνιόνταν και έπρεπε να ανακαλυφθούν από την αρχή. Δεν υπήρχε εύκολη μεταφορά γνώσης από ένα μέρος σε άλλο.
2. Υπήρχε διαφορετική θεώρηση των πραγμάτων που επηρεάζει πολλές πτυχές. Βλέπουμε δηλαδή πως μια αλλαγή που συντελείται στην Αρχαία Ελλάδα επιταχύνει την εξέλιξη των τεχνών ραγδαία μέσα σε 2-3 αιώνες ενώ παλιότερα περνούν πολύ μεγάλα διαστήματα με μικρή πρόοδο. Χοντρικά αυτή η αλλαγή αυτή είναι η συνειδητοποίηση ότι ο κάθε άνθρωπος είναι ξεχωριστός, είναι άτομο.
3. Πιθανόν να έπρεπε να λυθούν κάποια πρώτα ζητήματα επιβίωσης και μετά να επιτρέψουν σε φωτεινά μυαλά να ασχοληθούν με τέχνες, γράμματα, επιστήμες. Όλα αυτά που φέρνουν την καθοριστική αλλαγή. Να έπρεπε δηλαδή να εξασφαλιστεί επάρκεια τροφής για να ασχολείσαι και με κάτι άλλο από το κυνήγι.

Με την χρήση του όρου στασιμότητα δεν θέλω να υποτιμήσω τα όσα κατάφεραν , και ας φαίνονται σε εμάς αυτονόητα . Εννοώ ότι είναι πολύς χρόνος και η καθημερινότητα τους δεν άλλαξε καθόλου ριζικά όσο άλλαξε ας πούμε από το 1000 π.χ στο 100 π.χ ( για να μην αναφέρω μεταγενέστερες εποχές που έγινε μπαμ ) .

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 18 Μάιος 2023, 23:01
Yochanan έγραψε: 18 Μάιος 2023, 22:54 το τσουλί τι κάνει;
Καλά είναι μιλάμε κάνουμε παρέα αλλά έχω κοπέλα και περνάω πολύ ωραία μαζί της !!!

μπράβο ρε φίλε να προχωρήσεις επιτέλους

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 18 Μάιος 2023, 23:01
Yochanan έγραψε: 18 Μάιος 2023, 22:54 το τσουλί τι κάνει;
Καλά είναι μιλάμε κάνουμε παρέα αλλά έχω κοπέλα και περνάω πολύ ωραία μαζί της !!!

Μπράβο Λόρδε! Να σου σφίξω το χέρι φίλε μου! Και τώρα δε θα χρειαστεί να πλύνω και το δικό μου μετά

Επί του θέματος αυτο που σου εγραψα σου βγαζει νοημα;

Αρίστος

Prometheus

κομήτες, κέρατα...

Επί 4000 χρόνια το όπλο ήταν το σπαθί!
Κι αυτό παρά το ότι ο πόλεμος προηγείται στις έρευνες.

ST48410 έγραψε: 18 Μάιος 2023, 22:50
Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 18 Μάιος 2023, 22:36 Πώς γίνεται ένα ον τόσο περίεργο όπως ο άνθρωπος να έμενε επί χιλιάδες χρόνια στην κατάσταση που γνώριζε χωρίς να προσπαθεί να ανακαλύψει ή να εφεύρει πράγματα ;
Ας πούμε μου κάνει τρομερή εντύπωση η πληροφορία για νεολιθικούς οικισμούς που κατοικούνταν επί 2-3.000 χρόνια , όπως το Τσατάλ Χουγιούκ . Δηλαδή πέρασαν τόσα έτη και γενιές ανθρώπων και ήταν εντάξει με όσα είχαν ; Δεν πήγαν ούτε ένα βήμα μπροστά ; Προφανώς και έχουμε τρομερές ελλείψεις . Εδώ σε 2.000 έτη ο άνθρωπος έκανε τόσα .
Δεν ξέρω αν υπάρχει τέτοια στασιμότητα που λες. Αλλά ας υποθέσουμε ότι είναι έτσι για χάρη της συζήτησης.

Πρόχειρα 3 λόγοι.

1. Δεν υπήρχε η γραφή για να διευκολύνει την μετάδοση της γνώσης από γενιά σε γενιά. Πολλά χάνονταν, ξεχνιόνταν και έπρεπε να ανακαλυφθούν από την αρχή. Δεν υπήρχε εύκολη μεταφορά γνώσης από ένα μέρος σε άλλο.
2. Υπήρχε διαφορετική θεώρηση των πραγμάτων που επηρεάζει πολλές πτυχές. Βλέπουμε δηλαδή πως μια αλλαγή που συντελείται στην Αρχαία Ελλάδα επιταχύνει την εξέλιξη των τεχνών ραγδαία μέσα σε 2-3 αιώνες ενώ παλιότερα περνούν πολύ μεγάλα διαστήματα με μικρή πρόοδο. Χοντρικά αυτή η αλλαγή αυτή είναι η συνειδητοποίηση ότι ο κάθε άνθρωπος είναι ξεχωριστός, είναι άτομο.
3. Πιθανόν να έπρεπε να λυθούν κάποια πρώτα ζητήματα επιβίωσης και μετά να επιτρέψουν σε φωτεινά μυαλά να ασχοληθούν με τέχνες, γράμματα, επιστήμες. Όλα αυτά που φέρνουν την καθοριστική αλλαγή. Να έπρεπε δηλαδή να εξασφαλιστεί επάρκεια τροφής για να ασχολείσαι και με κάτι άλλο από το κυνήγι.

Η μετάδοση της γνώσης από γενιά σε γενιά γινόταν και προφορικά. Πχ τα ομηρικά επη ήταν κομμάτι της προφορικης παράδοσης.

Για το κυνήγι που λες, υπήρχε ακόμη εκείνη την εποχή, αλλά υπήρχε ήδη και καλά οργανωμένη γεωργια.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 19 Μάιος 2023, 00:36 Η μετάδοση της γνώσης από γενιά σε γενιά γινόταν και προφορικά. Πχ τα ομηρικά επη ήταν κομμάτι της προφορικης παράδοσης.

Για το κυνήγι που λες, υπήρχε ακόμη εκείνη την εποχή, αλλά υπήρχε ήδη και καλά οργανωμένη γεωργια.

Για κάποια πράγματα η προφορική μετάδοση είναι επαρκής και για κάποια άλλα όχι. Σκέψου να έβρισκε τον μηχανισμό τον Αντικυθήρων κάποιος πριν 1500 χρόνια. Τι θα κέρδιζε. Πιθανόν τίποτα.

Σκέψου να είχες κάποια τρομακτική μουσική μεγαλοφυΐα αντίστοιχη του Μπαχ και του Μότσαρτ στην αρχαιότητα. Που είναι τα επιτεύγματά του; Πουθενά. Χάθηκε η όποια επιρροή θα μπορούσαν να έχουν ασκήσει στην εξέλιξη των πραγμάτων.

Phorum.com.gr

Η στασιμότητα των προϊστορικών χρόνων

Η στασιμότητα των προϊστορικών χρόνων

Re: Η στασιμότητα των προϊστορικών χρόνων

Re: Η στασιμότητα των προϊστορικών χρόνων

Re: Η στασιμότητα των προϊστορικών χρόνων

Re: Η στασιμότητα των προϊστορικών χρόνων

Re: Η στασιμότητα των προϊστορικών χρόνων

Re: Η στασιμότητα των προϊστορικών χρόνων

Re: Η στασιμότητα των προϊστορικών χρόνων

Re: Η στασιμότητα των προϊστορικών χρόνων

Re: Η στασιμότητα των προϊστορικών χρόνων

Re: Η στασιμότητα των προϊστορικών χρόνων

Re: Η στασιμότητα των προϊστορικών χρόνων

Re: Η στασιμότητα των προϊστορικών χρόνων

Re: Η στασιμότητα των προϊστορικών χρόνων

Re: Η στασιμότητα των προϊστορικών χρόνων