Phorum.com.gr

Κατι λεει θα φερει πισω ο κατρουγκαλος, ειναι καλο, ξερει κανείς;

https://twitter.com/omadaalithias/statu ... 1361693702

Όσες λαμογιές και να έχει κάνει ο Κατρούγκαλος, στο συγκεκριμένο έχει δίκιο. Ο Άδωνις είναι στην κοσμάρα του.

Οκ, δεν το χω ψαξει

micmic έγραψε: 18 Μάιος 2023, 10:59 Όσες λαμογιές και να έχει κάνει ο Κατρούγκαλος, στο συγκεκριμένο έχει δίκιο. Ο Άδωνις είναι στην κοσμάρα του.

Και όμως δεν έχει δίκιο. Γιατί αν θεωρεί ότι είναι ασφαλιστική ισότητα το 20% των ασφαλιστικών εισφορών του "εργάτη" με το 20% του ελεύθερου επαγγελματία, κάπου του διαφεύγει ότι το υπόλοιπο 80% του "εργάτη" το πληρώνουν οι εργοδότες και το κράτος, ενώ ο ελεύθερος επαγγελματίας από την τσέπη του και δεν είναι λογιστική παρακράτηση.

Και φυσικά δεν είναι όλοι οι μισθωτοί "εργάτες".΄

Το 80% των ελευθερων επαγγελματιων δηλωνει 0-5000 το χρονο και το μονο που καταλαβαν απο την μεταρρυθμιση κατρουγκαλου ηταν οτι ειχε μικροτερη ελαχιστη εισφορα. Οι ιδιοι θα ηταν απολυτως ικανοποιημενοι με το τωρινο συστημα αν απλα το χαμηλοτερο κλιμακιο πηγαινε πχ 100 ευρω.

Κατα τα αλλα και ο Αδωνις βλακειες λεει γιατι οντως με ιδια λογικη πληρωνουν οι μισθωτοι και βεβαια ξερναμε που δηλωνει μονο 6.000 το μηνα εισοδημα.

Για μενα το σωστο ειναι να υπηρχε ενα 15% και για τις δυο κατηγοριες και οποιον επιαναν να δουλευει μαυρα υποχρεωτικα 1000 ευρω εισφορα το μηνα για 5 χρονια Ή συνταξη με ταβανι τα 250 ευρω.

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Μάιος 2023, 11:10

micmic έγραψε: 18 Μάιος 2023, 10:59 Όσες λαμογιές και να έχει κάνει ο Κατρούγκαλος, στο συγκεκριμένο έχει δίκιο. Ο Άδωνις είναι στην κοσμάρα του.

Και όμως δεν έχει δίκιο. Γιατί αν θεωρεί ότι είναι ασφαλιστική ισότητα το 20% των ασφαλιστικών εισφορών του "εργάτη" με το 20% του ελεύθερου επαγγελματία, κάπου του διαφεύγει ότι το υπόλοιπο 80% του "εργάτη" το πληρώνουν οι εργοδότες και το κράτος, ενώ το υπόλοιπο 80% το πληρώνει ο ελεύθερος επαγγελματίας από την τσέπη του και δεν είναι λογιστική παρακράτηση.

Και ας μην ξεχνάμε ότι δεν είναι όλοι οι μισθωτοί "εργάτες".΄

Δεν είναι το "20% των ασφαλιστικών εισφορών". Είναι "το 20% των εσόδων να πηγαίνει σε ασφαλιστικές εισφορές". Απλά σου λέει ότι δεν είναι δυνατόν πχ ο Σκλαβενίτης να πληρώνει για ασφάλιση το ίδιο με τον υπάλληλό του. Ο Κατρούγκαλος λέει ότι πρέπει να πληρώνει το 20% αυτών που βγάζει. Οκ, σε κάποιες περιπτώσεις έβγαινε πολύ μεγάλο ποσό. Τα λεφτά που πάνε στο σύστημα τώρα είναι πάνω-κάτω τα ίδια, απλά τώρα οι ελεύθεροι επαγγελματίες με τα χαμηλότερα εισοδήματα πληρώνουν 50% παραπάνω απ'ότι πριν, ακόμα κι αν επιλέξουν την χαμηλότερη ασφαλιστική κατηγορία. Ουσιαστικά δηλαδή έχει δώσει το ελεύθερο σε οποιονδήποτε μεγαλοεπιχειρηματία, ακόμα κι αν έχει 100 εργοστάσια, να πληρώνει το ίδιο με κάποιον που έχει ένα περίπτερο. Γι'αυτό ο Γεωργιάδης λέει σε κάποια φάση ότι "δεν μπορείς να το συσχετίσεις με το εισόδημα, γιατί δεν είναι φορολογία". Οκ, αυτό θα είχε νόημα αν απλά μείωνες τις ασφαλιστικές εισφορές στα υψηλά εισοδήματα χωρίς να τις αυξήσεις στα χαμηλά (το από πού θα έβγαιναν τα λεφτά των ταμείων βέβαια, είναι άλλο θέμα). Αλλά το αυξάνεις υποχρεωτικά τις εισφορές των χαμηλών εισοδημάτων ρίχνοντας 3 και 4 φορές τις εισφορές των υψηλών, και να θες να το περάσεις αυτό ως πολιτική που ευνοεί τους ελεύθερους επαγγελματίες στην πλειοψηφία τους... αυτό να μην πω τί είναι.

Αυτή είναι βέβαια από τις περιπτώσεις που δεν έχει κανένα απολύτως νόημα η αντιπαράθεση, γιατί ποιόν να πείσεις; Δεν ξέρει ο ελεύθερος επαγγελματίας πόσα πληρώνει τώρα και πόσα πλήρωνε πριν; Θα τον πείσει ο Γεωργιάδης ότι τώρα πληρώνει λιγότερα;

talaipwros έγραψε: 18 Μάιος 2023, 11:02 Οκ, δεν το χω ψαξει

Βασικα θελει το κρατος να σου παιρνει το 20% των κερδων για ασφαλιστικες εισφορες, χωρια τους φορους εισοδηματος, ενφια κλπ
Ειχε γινει πριν και σε συνδυασμό με τον υψηλοτερο φορο εισοδηματος που ισχυε τοτε, σου επαιρναν περιπου 55% ή και παραπανω εκτος τα υπολοιπα χαρατσια.
Για πολυ κοσμο οι επιλογες ηταν να κλεψουν ή να κλεισουν.
Ειχε και ταβανι τα 100.000 εισοδηματος, και μετα ειτε έβγαζες 100001 η 10000000 πληρωνες το ιδιο.
Μιλάμε για εντελώς γελοια κατασταση, και ισως ο βασικότερος λογος που τους μαυρισαν οι ΕΕ και οι μικροεπιχειρησεις. Εκτος απο αυτους που δεν χτυπαγαν τιποτα δηλαδή, για αυτους ηταν κλαιν μαιν ετσι κι αλλιως.

panos291 έγραψε: 18 Μάιος 2023, 11:31

talaipwros έγραψε: 18 Μάιος 2023, 11:02 Οκ, δεν το χω ψαξει

Βασικα θελει το κρατος να σου παιρνει το 20% των κερδων για ασφαλιστικες εισφορες, χωρια τους φορους εισοδηματος, ενφια κλπ
Ειχε γινει πριν και σε συνδυασμό με τον υψηλοτερο φορο εισοδηματος που ισχυε τοτε, σου επαιρναν περιπου 55% ή και παραπανω εκτος τα υπολοιπα χαρατσια.
Για πολυ κοσμο οι επιλογες ηταν να κλεψουν ή να κλεισουν.
Ειχε και ταβανι τα 100.000 εισοδηματος, και μετα ειτε έβγαζες 100001 η 10000000 πληρωνες το ιδιο.
Μιλάμε για εντελώς γελοια κατασταση, και ισως ο βασικότερος λογος που τους μαυρισαν οι ΕΕ και οι μικροεπιχειρησεις. Εκτος απο αυτους που δεν χτυπαγαν τυποτα δηλαδή, για αυτους ηταν κλαιν μαιν ετσι κι αλλιως.

Τί ρόλο παίζει αν είναι 20% ή 30% ή 80%; Αυτό που μετράει είναι το πόσα πληρώνεις. Δηλαδή αν πριν πλήρωνες 200 ευρώ το μήνα και τώρα 300, παίζει ρόλο το ότι τώρα δεν είναι ποσοστό επί των κερδών σου;

Βασικά στο ασφαλιστικό σύστημα πρέπει να μπαίνουν κάποια λεφτά το χρόνο, αυτό που μετράει είναι το πώς ως πολιτικός θα κάνεις την κατανομή. Θα πληρώνουν όλοι flat ποσοστό (α λα Τζήμερος και Κατρούγκαλος) ή θα είναι για όλους το ίδιο ποσό, ανεξαρτήτως του πόσα βγάζουν (α λα Γεωργιάδης);

Κατά τα άλλα, όπως είπα δεν έχει και πολύ νόημα να προσπαθείς να πείσεις κάποιον με αυτήν την συζήτηση. Ο καθένας ξέρει τί πλήρωνε επί ΣΥΡΙΖΑ και τί επί ΝΔ.

talaipwros έγραψε: 18 Μάιος 2023, 11:02 Οκ, δεν το χω ψαξει

Πρώτη φορά ξαναγίνεται αυτό.

Στην Αγγλία ισχύει το παρακάτω για τους ελευθερους επαγγελματίες:

How much you pay
Class Rate for tax year 2023 to 2024
Class 2 £3.45 a week
Class 4 9% on profits between £12,570 and £50,270
2% on profits over £50,270

Βέβαια αυτό είναι για το national insurance.
Για τη σύνταξη πρέπει να καταβάλλουν επιπρόσθετες εισφορές.

Ποιο είναι καλύτερο σύστημα δεν ξέρω...

15% γραμμικος φόρος. Τα υπόλοιπα στο καλάθι σκουπιδιών.

micmic έγραψε: 18 Μάιος 2023, 11:26

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Μάιος 2023, 11:10

micmic έγραψε: 18 Μάιος 2023, 10:59 Όσες λαμογιές και να έχει κάνει ο Κατρούγκαλος, στο συγκεκριμένο έχει δίκιο. Ο Άδωνις είναι στην κοσμάρα του.

Και όμως δεν έχει δίκιο. Γιατί αν θεωρεί ότι είναι ασφαλιστική ισότητα το 20% των ασφαλιστικών εισφορών του "εργάτη" με το 20% του ελεύθερου επαγγελματία, κάπου του διαφεύγει ότι το υπόλοιπο 80% του "εργάτη" το πληρώνουν οι εργοδότες και το κράτος, ενώ το υπόλοιπο 80% το πληρώνει ο ελεύθερος επαγγελματίας από την τσέπη του και δεν είναι λογιστική παρακράτηση.

Και ας μην ξεχνάμε ότι δεν είναι όλοι οι μισθωτοί "εργάτες".΄

Δεν είναι το "20% των ασφαλιστικών εισφορών". Είναι "το 20% των εσόδων να πηγαίνει σε ασφαλιστικές εισφορές".

Ξέρω πολύ καλά τι λέει. Γιατί το θέμα δεν είναι το ποσοστό που παρακρατείται από τους μισθωτούς/πρέπει να αποδίδεται από τους εε, αλλά η ανταποδοτικότητα της σύνταξης μετά από χ χρόνια εργασίας.

Με λίγα λόγια είναι ηλίθιο να δουλεύει κάποιος τόσα χρόνια για να πάρει στην τελική λιγότερα από αυτά που πλήρωνε ο ίδιος κάθε μήνα.

talaipwros έγραψε: 18 Μάιος 2023, 10:52 Κατι λεει θα φερει πισω ο κατρουγκαλος, ειναι καλο, ξερει κανείς;

https://twitter.com/omadaalithias/statu ... 1361693702

Ρωτας τυπους που τη βγαζουν ακομα με το εικοσαρικο του μπαμπα και της μαμας.Τι περιμενεις να σου απαντησουν ;

Καταλαβαίνετε ότι αυτό θα έκανε τα μπλοκάκια να πληρώνουν τις εισφορές που για έναν υπάλληλο θα τις έδινε ο εργοδότης ε;

Τον υδραυλικό της γειτονιάς που θα δηλώσει 8000 δεν τον αφορά, το παιδί που το έχουν με μπλοκάκι αντί για πρόσληψη απλά τον γ*****

micmic έγραψε: 18 Μάιος 2023, 11:26 Δεν είναι το "20% των ασφαλιστικών εισφορών". Είναι "το 20% των εσόδων να πηγαίνει σε ασφαλιστικές εισφορές". Απλά σου λέει ότι δεν είναι δυνατόν πχ ο Σκλαβενίτης να πληρώνει για ασφάλιση το ίδιο με τον υπάλληλό του. Ο Κατρούγκαλος λέει ότι πρέπει να πληρώνει το 20% αυτών που βγάζει.

Μαλιστα.
Και τι συνταξη θα δωσεις στον Σκλαβενιτη αν του παιρνεις το 20% των κερδων του σε εισφορες ;