Phorum.com.gr

Εκ των υστερων η προτεσταντικη προπαγανδα παντα προσπαθουσε να περασει την ιδεα οτι ο Ερρικος ο ογδοος ηταν καλος βασιλιας για την Αγγλια. Ο προτεσταντικος μυθος ελεγε οτι ηταν ο βασιλιας ο οποιος ηλθε σε συγκρουση με την καθολικη εκκλησια και για αυτο η Αγγλια εγινε παγκοσμια δυναμη.

Η πραγματικοτητα ειναι οτι ο Ερρικος δεν ηταν τιποτα αλλο παρα ενας Σταλιν της εποχης του με πολυ μετριες επιτυχιες στον τομεα της εξωτερικης πολιτικης. Στην εποχη του ειχες μαζικες εκτελεσεις αντιφρονουντων. (Υπολογιζονται σε περιπου 72.000, νουμερο τρομακτικο αν αναλογιστει καποιος οτι δεν υπηρχε εμφυλιος πολεμος). Ενω ολος ο κοσμος γνωριζει για τις δυο γυναικες του που εκτελεστηκαν, λιγοι γνωριζουν για τις χιλιαδες καθολικων που εκτελεστηκαν εκεινη την εποχη. Αντιθετως η προτεσταντικη προπαγανδα φροντισε να "στολισει" τον διαδοχο του Ερρικου, την λεγομενη bloody mary(επειδη ηταν καθολικια), παρα το γεγονος οτι οι εκτελεσεις που εκανε δεν ξεπερνουσαν τα 400 ατομα

Στον τομεα της εξωτερικης πολιτικης η Αγγλια ηταν δευτερευουσα δυναμη και οι Τιδορ εχουν μεγαλες ευθυνες για το γεγονος οτι αργησε η Αγγλια να μπει στην υποθεση της αποικιοκρατιας. Στην εποχη του Ερρικου η Αγγλια ηταν ανυπαρκτη ως παγκοσμια δυναμη καθως αλλες Ευρωπαικες χωρες κατακτουσαν την Αμερικη(ακομα και η Γαλλια ξεκινησε το 1534)

Ο προτεσταντικος μυθος ηρωποιησε αργοτερα εναν βασιλια που θα πρεπει να θεωρειται ως ενας απο τους τυρρανικοτερους στην ιστορια της Ευρωπης

.
Ο Ερρίκος έχτισε μεγάλο στόλο και τον αμόλησε στην θάλασσα, με εντολή στους καπετάνιους του να απαιτούν από τα άλλα καράβια να χαιρετούν την αγγλική σημαία, αλλιώς θα τους βούλιαζαν.
Αλλά αυτά δεν θα τα μάθεις εκεί που συνήθως ψάχνεις.
.

Δεν ηταν τοσο δευτερευουσα δυναμη οπως νομιζετε.

Ο Ερρικος Η' ηταν υποψηφιος για Γερμανος Αυτοκράτορας το 1519. Dark horse θα μου πειτε αλλα μονο το γεγονος οτι η υποψηφιοτητα του συζητηθηκε σε μια εκλογη την οποια μονοπωλουσαν οι Αψβουργοι για αιωνες χωρις να εχει δεσμους με την δυναστεια δειχνει ξεκάθαρα την αναδυομενη δυναμικη της Αγγλιας εκεινη την περιοδο.

George_V έγραψε: 27 Φεβ 2023, 21:01 Δεν ηταν τοσο δευτερευουσα δυναμη οπως νομιζετε.

Ο Ερρικος Η' ηταν υποψηφιος για Γερμανος Αυτοκράτορας το 1519. Dark horse θα μου πειτε αλλα μονο το γεγονος οτι η υποψηφιοτητα του συζητηθηκε σε μια εκλογη την οποια μονοπωλουσαν οι Αψβουργοι για αιωνες χωρις να εχει δεσμους με την δυναστεια δειχνει ξεκάθαρα την αναδυομενη δυναμικη της Αγγλιας εκεινη την περιοδο.

Σε σχεση με Ισπανους, Γαλλους, Γερμανους ναι ηταν δευτερευουσα δυναμη

Στρακαστρουκας έγραψε: 04 Μαρ 2023, 18:14

George_V έγραψε: 27 Φεβ 2023, 21:01 Δεν ηταν τοσο δευτερευουσα δυναμη οπως νομιζετε.

Ο Ερρικος Η' ηταν υποψηφιος για Γερμανος Αυτοκράτορας το 1519. Dark horse θα μου πειτε αλλα μονο το γεγονος οτι η υποψηφιοτητα του συζητηθηκε σε μια εκλογη την οποια μονοπωλουσαν οι Αψβουργοι για αιωνες χωρις να εχει δεσμους με την δυναστεια δειχνει ξεκάθαρα την αναδυομενη δυναμικη της Αγγλιας εκεινη την περιοδο.

Σε σχεση με Ισπανους, Γαλλους, Γερμανους ναι ηταν δευτερευουσα δυναμη

To προβλημα ολων αυτων που ανεφερες ηταν πως αντιμετωπισαν τεραστια εσωτερικα προβληματα με πρωτο την Μεταρρυθμιση που τους διελυσε. Ειδικα την Γερμανια η οποια διαιρεθηκε και οι ευγενεις πολεμουσαν ο ενας τον αλλο.

Την ιδια στιγμη που η Αγγλια με τον Ερρικο Η' ειχε τα λιγοτερα προβληματα απο ολους.

George_V έγραψε: 04 Μαρ 2023, 18:37

Στρακαστρουκας έγραψε: 04 Μαρ 2023, 18:14

George_V έγραψε: 27 Φεβ 2023, 21:01 Δεν ηταν τοσο δευτερευουσα δυναμη οπως νομιζετε.

Ο Ερρικος Η' ηταν υποψηφιος για Γερμανος Αυτοκράτορας το 1519. Dark horse θα μου πειτε αλλα μονο το γεγονος οτι η υποψηφιοτητα του συζητηθηκε σε μια εκλογη την οποια μονοπωλουσαν οι Αψβουργοι για αιωνες χωρις να εχει δεσμους με την δυναστεια δειχνει ξεκάθαρα την αναδυομενη δυναμικη της Αγγλιας εκεινη την περιοδο.

Σε σχεση με Ισπανους, Γαλλους, Γερμανους ναι ηταν δευτερευουσα δυναμη

To προβλημα ολων αυτων που ανεφερες ηταν πως αντιμετωπισαν τεραστια εσωτερικα προβληματα με πρωτο την Μεταρρυθμιση που τους διελυσε. Ειδικα την Γερμανια η οποια διαιρεθηκε και οι ευγενεις πολεμουσαν ο ενας τον αλλο.

Την ιδια στιγμη που η Αγγλια με τον Ερρικο Η' ειχε τα λιγοτερα προβληματα απο ολους.

Οταν υποχρεωνεσε να εκτελεσεις 70.000 ατομα, δεν θα ελεγα οτι αυτο ειναι λιγο. Απλά η προτεσταντικη μυθολογια προσπαθησε να περασει το μύνημα οτι "τελειωσαμε με τον Πάπα, για αυτο γιναμε μεγαλη δυναμη".

Στρακαστρουκας έγραψε: 04 Μαρ 2023, 18:45

George_V έγραψε: 04 Μαρ 2023, 18:37

Στρακαστρουκας έγραψε: 04 Μαρ 2023, 18:14

Σε σχεση με Ισπανους, Γαλλους, Γερμανους ναι ηταν δευτερευουσα δυναμη

To προβλημα ολων αυτων που ανεφερες ηταν πως αντιμετωπισαν τεραστια εσωτερικα προβληματα με πρωτο την Μεταρρυθμιση που τους διελυσε. Ειδικα την Γερμανια η οποια διαιρεθηκε και οι ευγενεις πολεμουσαν ο ενας τον αλλο.

Την ιδια στιγμη που η Αγγλια με τον Ερρικο Η' ειχε τα λιγοτερα προβληματα απο ολους.

Οταν υποχρεωνεσε να εκτελεσεις 70.000 ατομα, δεν θα ελεγα οτι αυτο ειναι λιγο. Απλά η προτεσταντικη μυθολογια προσπαθησε να περασει το μύνημα οτι "τελειωσαμε με τον Πάπα, για αυτο γιναμε μεγαλη δυναμη".

Ναι οκ ποτε δεν ειπωθηκε αυτο. Ηταν ενας μυθος που εχει τις ριζες του στην Αμερικη του 19ου αιωνα οταν οι τοτε wasps ειχαν εχθρα με τους καθολικους μεταναστες.

Μπορει η Αγγλια να εκτελεσε 70000 ατομα αλλα οι συνεχεις θρησκευτικοι πολεμοι (και οχι μονο θρησκευτικοι καθως ειχες και ενα καρο αλλους πολεμους) στην Γερμανια και την Γαλλια με υπερπολλαπλασια θυματα ηταν αυτοι που προκαλεσαν την πτωση τους.

George_V έγραψε: 04 Μαρ 2023, 18:48

Ναι οκ ποτε δεν ειπωθηκε αυτο. Ηταν ενας μυθος που εχει τις ριζες του στην Αμερικη του 19ου αιωνα οταν οι τοτε wasps ειχαν εχθρα με τους καθολικους μεταναστες.

Μπορει η Αγγλια να εκτελεσε 70000 ατομα αλλα οι συνεχεις θρησκευτικοι πολεμοι (και οχι μονο θρησκευτικοι καθως ειχες και ενα καρο αλλους πολεμους) στην Γερμανια και την Γαλλια με υπερπολλαπλασια θυματα ηταν αυτοι που προκαλεσαν την πτωση τους.

Για την Γερμανια ισως αλλα η καθολικη Γαλλια ηταν η μεγαλυτερη δυναμη στην Ευρωπη για κομματι του 17ου και 18ου αιωνα

Στρακαστρουκας έγραψε: 04 Μαρ 2023, 18:51

George_V έγραψε: 04 Μαρ 2023, 18:48

Ναι οκ ποτε δεν ειπωθηκε αυτο. Ηταν ενας μυθος που εχει τις ριζες του στην Αμερικη του 19ου αιωνα οταν οι τοτε wasps ειχαν εχθρα με τους καθολικους μεταναστες.

Μπορει η Αγγλια να εκτελεσε 70000 ατομα αλλα οι συνεχεις θρησκευτικοι πολεμοι (και οχι μονο θρησκευτικοι καθως ειχες και ενα καρο αλλους πολεμους) στην Γερμανια και την Γαλλια με υπερπολλαπλασια θυματα ηταν αυτοι που προκαλεσαν την πτωση τους.

Για την Γερμανια ισως αλλα η καθολικη Γαλλια ηταν η μεγαλυτερη δυναμη στην Ευρωπη για κομματι του 17ου και 18ου αιωνα

Μετα τους θρησκευτικους πολεμους του 17ου αιωνα ειχε χασει την δυναμη της. Για αυτο και η Γαλλικη Επανασταση βρηκε το Ancien Regime εντελως αποδυναμωμενο και το κατεστρεψε. Η Γαλλια με τον Ναπολεοντα εφτασε την παλια της αιγλη. Ειχε παρακμασει απο τον 17ο αιωνα.

George_V έγραψε: 04 Μαρ 2023, 19:08

Στρακαστρουκας έγραψε: 04 Μαρ 2023, 18:51

George_V έγραψε: 04 Μαρ 2023, 18:48

Ναι οκ ποτε δεν ειπωθηκε αυτο. Ηταν ενας μυθος που εχει τις ριζες του στην Αμερικη του 19ου αιωνα οταν οι τοτε wasps ειχαν εχθρα με τους καθολικους μεταναστες.

Μπορει η Αγγλια να εκτελεσε 70000 ατομα αλλα οι συνεχεις θρησκευτικοι πολεμοι (και οχι μονο θρησκευτικοι καθως ειχες και ενα καρο αλλους πολεμους) στην Γερμανια και την Γαλλια με υπερπολλαπλασια θυματα ηταν αυτοι που προκαλεσαν την πτωση τους.

Για την Γερμανια ισως αλλα η καθολικη Γαλλια ηταν η μεγαλυτερη δυναμη στην Ευρωπη για κομματι του 17ου και 18ου αιωνα

Μετα τους θρησκευτικους πολεμους του 17ου αιωνα ειχε χασει την δυναμη της. Για αυτο και η Γαλλικη Επανασταση βρηκε το Ancien Regime εντελως αποδυναμωμενο και το κατεστρεψε. Η Γαλλια με τον Ναπολεοντα εφτασε την παλια της αιγλη. Ειχε παρακμασει απο τον 17ο αιωνα.

H Γαλλια ηταν η μεγαλυτερη δυναμη της Ευρωπης για περιπου 100 χρονια μεταξυ 1650 και 1750. Πριν απο αυτην ηταν η Ισπανια. Η Αγγλια αναδειχτηκε μονο κατα τα τελη του 18ου αιωνα, κυριως λογω του οτι ηλεγχε τις θαλασσες. Σε αντιθεση με τις αλλες ηπειρωτικες δυναμεις της Ευρωπης που επρεπε να εχουν και ισχυρο στολο και ισχυρο στρατο, η Αγγλια μπορουσε να θυσιασει λιγο απο το δευτερο προς οφελος του πρωτου

Στρακαστρουκας έγραψε: 04 Μαρ 2023, 19:20

George_V έγραψε: 04 Μαρ 2023, 19:08

Στρακαστρουκας έγραψε: 04 Μαρ 2023, 18:51

Για την Γερμανια ισως αλλα η καθολικη Γαλλια ηταν η μεγαλυτερη δυναμη στην Ευρωπη για κομματι του 17ου και 18ου αιωνα

Μετα τους θρησκευτικους πολεμους του 17ου αιωνα ειχε χασει την δυναμη της. Για αυτο και η Γαλλικη Επανασταση βρηκε το Ancien Regime εντελως αποδυναμωμενο και το κατεστρεψε. Η Γαλλια με τον Ναπολεοντα εφτασε την παλια της αιγλη. Ειχε παρακμασει απο τον 17ο αιωνα.

H Γαλλια ηταν η μεγαλυτερη δυναμη της Ευρωπης για περιπου 100 χρονια μεταξυ 1650 και 1750. Πριν απο αυτην ηταν η Ισπανια. Η Αγγλια αναδειχτηκε μονο κατα τα τελη του 18ου αιωνα, κυριως λογω του οτι ηλεγχε τις θαλασσες. Σε αντιθεση με τις αλλες ηπειρωτικες δυναμεις της Ευρωπης που επρεπε να εχουν και ισχυρο στολο και ισχυρο στρατο, η Αγγλια μπορουσε να θυσιασει λιγο απο το δευτερο προς οφελος του πρωτου

Η Γαλλια θα ηταν η μεγαλυτερη δυναμη της Ευρωπης εαν δεν την ειχαν αποδυναμωσει οι θρησκευτικοι πολεμοι και ειχε καταφέρει να ενωθει με την Ισπανια στον πολεμο της Ισπανικης Διαδοχης. Ακομα και αν πετυχαινε το πρωτο το δευτερο δεν υπηρχε περιπτωση καμια αλλη Ευρωπαικη δυναμη να επιτρέψει να συμβει (οπως και εγινε) καθως σε ενα τετοιο ενδεχομενο το balance of power θα ανατρεποταν υπερ της Γαλλιας η οποια θα συνδιαζε εναν ισχυρο continental army με την ναυτικη δυναμη, τις αποικιες και τον πλουτο της Ισπανιας. Θα ηταν ενας ασταματητος γιγαντας. Αλλα δεν υπηρχε περιπτωση να συμβει αυτο.

Ηδη απο το τελη του 17ου αιωνα ειχε ξεπεραστει απο την Αγγλια σε ναυτικη δυναμη και colonial power η οποια σε αντιθεση με την Ισπανια η οποια απλα απομυζουσε τις αποικιες της, η Αγγλια στηριχθηκε ξεκάθαρα στο εμπόριο και φυσικα ο ελεγχος των εμπορικων ζωνων την εκανε και αρκετα πλουσια (παντα σε συνδιασμο με σωστη διαχειριση γιατι και η Ισπανια ειχε τρελη εισροη χρηματος αλλα το χρησιμοποιουσαν εντελως ασυλλογιστα).

George_V έγραψε: 04 Μαρ 2023, 19:30

Στρακαστρουκας έγραψε: 04 Μαρ 2023, 19:20

George_V έγραψε: 04 Μαρ 2023, 19:08

Μετα τους θρησκευτικους πολεμους του 17ου αιωνα ειχε χασει την δυναμη της. Για αυτο και η Γαλλικη Επανασταση βρηκε το Ancien Regime εντελως αποδυναμωμενο και το κατεστρεψε. Η Γαλλια με τον Ναπολεοντα εφτασε την παλια της αιγλη. Ειχε παρακμασει απο τον 17ο αιωνα.

H Γαλλια ηταν η μεγαλυτερη δυναμη της Ευρωπης για περιπου 100 χρονια μεταξυ 1650 και 1750. Πριν απο αυτην ηταν η Ισπανια. Η Αγγλια αναδειχτηκε μονο κατα τα τελη του 18ου αιωνα, κυριως λογω του οτι ηλεγχε τις θαλασσες. Σε αντιθεση με τις αλλες ηπειρωτικες δυναμεις της Ευρωπης που επρεπε να εχουν και ισχυρο στολο και ισχυρο στρατο, η Αγγλια μπορουσε να θυσιασει λιγο απο το δευτερο προς οφελος του πρωτου

Η Γαλλια θα ηταν η μεγαλυτερη δυναμη της Ευρωπης εαν δεν την ειχαν αποδυναμωσει οι θρησκευτικοι πολεμοι και ειχε καταφέρει να ενωθει με την Ισπανια στον πολεμο της Ισπανικης Διαδοχης. Ακομα και αν πετυχαινε το πρωτο το δευτερο δεν υπηρχε περιπτωση καμια αλλη Ευρωπαικη δυναμη να επιτρέψει να συμβει (οπως και εγινε) καθως σε ενα τετοιο ενδεχομενο το balance of power θα ανατρεποταν υπερ της Γαλλιας η οποια θα συνδιαζε εναν ισχυρο continental army με την ναυτικη δυναμη, τις αποικιες και τον πλουτο της Ισπανιας. Θα ηταν ενας ασταματητος γιγαντας. Αλλα δεν υπηρχε περιπτωση να συμβει αυτο.

Ηδη απο το τελη του 17ου αιωνα ειχε ξεπεραστει απο την Αγγλια σε ναυτικη δυναμη και colonial power η οποια σε αντιθεση με την Ισπανια η οποια απλα απομυζουσε τις αποικιες της, η Αγγλια στηριχθηκε ξεκάθαρα στο εμπόριο και φυσικα ο ελεγχος των εμπορικων ζωνων την εκανε και αρκετα πλουσια (παντα σε συνδιασμο με σωστη διαχειριση γιατι και η Ισπανια ειχε τρελη εισροη χρηματος αλλα το χρησιμοποιουσαν εντελως ασυλλογιστα).

Εμπόριο λέει... Καθρεφτάκια!
Η Αγγλια στηριχθηκε στους Πειρατες της, που εκλεβαν τα Ισπανικά πλεούμενα.
Πειρατικό κράτος είναι από τότε και έκτοτε...
Εμπόριο λέει... Βαφτίζουμε το ψάρι, κρέας!