!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Επτάνησα ή Πόλη 1862-θα παίρνατε το deal?

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Σενέκας
Δημοσιεύσεις: 16219
Εγγραφή: 24 Απρ 2020, 08:57

Επτάνησα ή Πόλη 1862-θα παίρνατε το deal?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σενέκας »

1862: ο εκσυγχρονιστής Αγγλόφιλος Τρικούπης(ο γερο-σπυρίδωνας, όχι ο γιος του) καταφτάνει άρρωστος στην Αθήνα απο το Λονδίνο με μια χαρμόσυνη είδηση: Η Αγγλία δέχεται με δική της πρωτοβουλία να παραχωρήσει τα επτάνησα στην Ελλάδα... υπο ένα μικρό όρο :003:
Πάσχων δεινῶς ὁ Τρικούπης ὅτε κατέπλευσεν εἰς Πειραιᾶ, μετηνέχθη κατάκοιτος εἰς ᾿Αθήνας. Ὅτε δὲ εἰσῆλθον εἰς τὸ δωμάτιον αὐτοῦ"-Διέταξα, εἶπέ μοι νὰ ἐπιτρέψωσιν εἰς σὲ μόνον νὰ εἰσέλθης, διότι ἐπεθύμουν νὰ σοὶ διακοινώσω ὅσον τὸ δυνατὸν ταχύτερον χαροποιὰν εἴδησιν, τὴν παραχώρησιν τῆς Ἑπτανήσου. Ἐπειδὴ δὲ ἐφάνην διστάζων,-Μὴ ἀμφίβαλε, προσέθετο. Ναὶ μὲν ὁ λὸρδ Πάλμεστον ἀποστρέφεται τὸν οθωνα, ἀλλ᾽ ἐπιθυμεῖ καὶ νὰ παύσῃ ἀνησυχοῦν καὶ ταρώττον τὴν Εὐρώπην τὸ ἀνατολικὸν ζήτημα, ν᾽ἀπαλλαχθῆ δὲ καὶ ἡ ᾿Αγγλία ἀπὸ τῶν καθημερινῶν διαμαρτυρήσεων τῆς Ἑπτανήσου. Μοὶ παρήγγειλε δὲ νὰ ὁμιλήσω᾽ πρὸς τὸν βασιλέα, νὰ βεβαιώσω αὐτὸν ὅτι ἡ παραχώρησις γίνεται, ἀλλ᾽ ὅτι εἰς ἀντάλλαγμα ζητεῖ περὶ αὐτοῦ ἣ ᾿Αγγλία μόνην τὴν ὑπόσχεσιν ὅτι οὔτε φανερὰ οὔτε μυστικὰ θὰ ἐνοχλῇ πλέον τὴν Τουρκίαν.
....

μετά από λίγες μέρες και αφού άκουσε την απάντηση του βασιλιά, η χαρά του Τρικούπη ξεθύμανε :8)
Ὅτε δὲ μεθ᾽ ἡμέρας ἐπανεῖδον τὸν Τρικούπην ὁλιγώτερον πάσχοντα: - Τί ἀπεγένοντο, ἠρώτησα τὰ τῆς Ἑπτανήσου ; -Αν σοι εἴπω, ἀπεκρίθη μοι, τὴν ἀπάντησιν δὲν θὰ πιστεύσῃς. Ὁ βασιλεὺς οὐ μόνον δὲν δίδε τί αἰτηθεῖσαν ὑπόσχεσιν, ἀλλὰ μοὶ ἐμήνησε καὶ τί ἐνεργεῖται τὴν ὥραν ταύτην κατὰ Τουρκίας. Εἶδες τὸν ἐξερχόμενον ὅτε ἦλθες; δὲν φαντάζεσαι τί με διεβεβαίωσε- δισχυρίσθη ὅτι δύο ἣ τρεῖς χιλιάδες ἀνδρῶν ἀρκοῦσιν εἰς ἄλωσιν τῆς Κωνσταντινουπόλεως. Μοὶ ἐπεδείχθησαν δὲ καὶ σχέδιον συνθήκης συμμαχίας καὶ ἐπιμαχίας μετὰ τῆς Σερβίας καὶ ἄλλα ἔγγραφα ἀναγόμενα εἰς τὴν αὐτὴν ὑπόθεσιν.
ο βασιλιάς είχε άλλα σχέδια, λίγο πιο φιλόδοξα: Να κατακτήσει την Πόλη, στήνοντας ελληνο-σερβική συμμαχία και κοινή συμμετοχή στον οθωμανικό πόλεμο με το πριγγιπάτο του Μαυροβουνίου, που είχε ξεσπάσει εκείνη την εποχή, και ήταν βέβαιος ότι θα έπαιρνε την Πόλη με 3000 άνδρες

...

Η δε Πύλη και οι εκεί πρεσβευτές είχαν πλήρη επίγνωση του σχεδίου, το οποίο παρακινήθηκε απο τους Ιταλούς
Διατρίβων δ᾽ἐν Κωνσταντινουπόλει, ὅπου μετέθην ἵν᾿ ἀποφύγω τὴν εἰς τὸ νέον ὑπουργεῖον μετοχὴν,ἐπληροφορήθην πολλὰ περὶ τῶν ἐν᾿Αθήναις ἐνεργουμένων κατὰ Τουρκίας, ὧν ἐγὼ μὲν εἶχον ἰδέαν ἀμυδρὰν, διότι ἀπὸ τοῦ 1854, πεισθεὶς περὶ τῶν δυσκαταμαχήτων δυσχερειῶν τοῦ ἐπιχειρήματος, ἀπεῖχον, ἡ δὲ τουρκικὴ ἐξουσία πληρεστάτην εἴδησιν: καὶ τὸ σχέδιον αὐτὸ τῆς μετὰ τῆς Σερβίας συνθήκης ἐγίνωσκεν. Ἤκμαζε
δὲ τότε ὁ πόλεμος τοῦ Μαυροβουνίου. Καὶ ἢ μὲν Σερβία ἐπέκειτο ἀπειλητικὴ, αἱ δὲ μεγάλαι δυνάμεις ἦσαν μεμερισμέναι. Ἡ μὲν Γαλλία καὶ ἡ Ἰταλία ὑπερήσπιζον τὴν Σερβίαν, εἰς ἣν, ὡς μετὰ ταῦτα ἔμαθον παρὰ τοῦ ἐν ᾿Αθήναις ἰταλοῦ πρέσβεως Μαμιάνη, ἡ πρώτη αὐτῶν εἶχεν ἀποστείλει εξήκοντα χιλιάδας πυροβόλων ὅπλων, ἡ δὲ ᾿Αγγλία ἀντέπραττε πάσῃ δυνάμει ὑπὲρ τῶν δικαιωμάτων τῆς Τουρκίας.
...

Οι άγγλοι απεσταλμένοι στην Πόλη έκανα πακαλούσαν τον Δραγούμη να πείσει τον βασιλιά να κάνει πίσω, γιατί ούτε το σχέδιο είχε καμιά τύχη, ούτε το Μαυροβούνιο είχε ελπίδα να αντισταθεί όσο ήλπιζε ο Όθωνας
«Οὐδὲν τῶν ἐν Αθήναις τεκταινομένων μὲ λανθάνει, εἶπέ μοι μετὰ μακρὸν διάλογον" ἀνοηταίνετε δὲ ἐλπίζοντες ἐπὶ τὴν Σερβίαν καὶ τὸ Μαυροβούνιον. Καὶ τοῦτο μὲν βλέπετε ὅτι καθ᾽ ἑκάστην ἡττᾶται καὶ ὅτι ὁ Ὀμὲρ πασᾶς προχωρεῖ πρὸς τὴν Σετίνιαν, ἐκείνη δὲ, πολὺ δὲν θὰ
περάσῃ και ὡς ἡ χελώνη θὰ σπεύσῃ νὰ κρύψῃ τὴν κεφαλὴν ἐντὸς τοῦ ἰδίου ὀστράχου. ᾿Εὰν ἔχης εἴσοδον παρὰ τῷ Ὄθωνι, πεῖσον αὐτὸν νὰ ἡσυχάσῃ, διότι, ζητῶν νὰ ὑποσκάψῃ τὸν θρόνον τοῦ Σουλτάνου, ἀνασκάπτει τὰ θεμέλια τοῦ οἰκείου θρόνου.»
Το foreign office στο μεταξύ έστελνε εντολές να ενημερωθεί ο Οθωνας ότι ελληνικό κίνημα κατά της Τουρκίας θα σήμαινε την εκθρόνισή του και κίνημα υπερ των επτανήσων θα σήμαινε ισχυρή επίπληξη

Εικόνα

....


Αλλ᾽ ὁ βασιλεὺς καὶ πρὸ τῆς ἐπιστολῆς τοῦ Ῥῶσελ ἐφαίνετό μοι ἀθυμῶν, ἐφαίνετο κυλινδούμενος μεταξὺ τῆς ἀκατασχέτως προϊούσης ἐσωτερικῆς παραλύσεως, τῶν ἐπικειμένων ἐξωτερικῶν περιπλοκῶν καὶ τῆς πρὸς αὐτὸν ψυχρότητος τῶν ξένων. Ἐπιστολὴ δέ τις τοῦ ἐν Πετρουπόλει ἡμετέρου πρέσβεως ἔλεγεν ὅ ὅτι ὁ Γορζακὸφ, ὠργισμένος κατὰ τοῦ Ὄθωνος, εἶπε παῤῥησίᾳ ὅτι ἀδιαφορεῖ ὅλως διὰ τὴν βαυαρικὴν δυναστείαν καὶ τοὺς κινδύνους αὐτῆς, ὁ πρέσβυς τῆς Γαλλίας ἐλάλει ἀνυποστόλως κατά τε τοῦ βασιλέως και της βασιλίσσης, ἦ αληθείᾳ ὁμιλοῦσα περὶ αὐτοῦ δὲν ἀνέσπα τὰ ἡνία τῆς γλώσσης, καὶ μόνος ὁ τῆς ᾿Αγγλίας ἔλεγέ μοι ἐνίοτε on maltraite beaucoup le roi (κακῶς μεταχειρίζονται τὸν βασιλέα)
...

ο Βασιλεύς ωστόσο, όπως πάντα, δεν υπέκυπτε σε απειλές και επέμενε στο σχέδιο για κατάκτηση της Πόλης:

Σήμερον ὅμως, ὅτε παρῆλθε χρόνος ἱκανὸς καὶ ταῦτα νὰ κατευνάσῃ καὶ ἐκείνας νὰ σβέσῃ, θὰ συγκατανεύσῃ ἐλπίζω, νὰ ὁμολογήσῃ ὁ τιμῶν τὴν δικαιοσύνην ὅτι ἐάν τις φιλοδοξία ἐνεθάῥυνε τὴν ἀπόφασίν μου, αὕτη ὑπῆρξε μία μόνη καὶ ἀκραιφνεστάτη, ἡ τῆς συνεργείας εἰς τὴν ἐκτᾶσιν τῶν ὁρίων τῆς φιλτάτης Ἑλλάδος καὶ εἰς τὴν πρόσληψιν μάλιστα τῆς Ἑπτανήσου, πρὸς ἣν ἔτρεφον πολὴν τὴν συμπάθειαν. Καὶ ἀληθῶς ἀνέμνησα τὴν πρότασιν. «Καὶ τίς ἐμποδίζει, ἠρώτησεν ὁ βασιλεὺς τὴν παραχώρησι ; Καὶ τὸ ἔθνος, καὶ ἐγὼ θὰ εὐγνωμονῶμεν.»

Ὅτε ὅμως ἀνέμνησα καὶ τὸν ὅρον καθ᾽ ὃν θὰ ἐγίνετο ἡ δωρεὰ, τὴν ἀποχὴν τουτέστιν ἀπὸ πάσης ἕνεργείας κατὰ τοῦ γείτονος κράτους, ἐσιώπησε καὶ μετὰ βραχεῖαν σκέψιν εἶπέ μοι τὰ ἑξῆς "τινος Προτείνω σοι ν᾽ ἀλλάξωμεν πρόσωπον πρὸς στιγμήν" σὺ μὲν νὰ γίνης βασιλεὺς, ἐγὼ δὲ ὑπουργὸς, καὶ οὕτω θὰ λάβῃς ὁριστικὴν ἀπάντησιν περὶ τῆς Ἑπτανήσου.

Καὶ ὑποδυθεὶς σχῆμα ὑποδεεστέρου: Οἱ Αγγλοι, εἶπε, Μεγαλειότατε, παραχωροῦσι τὴν Ἑπτάνησον εἰς τὴν Ἑλλάδα, ἐπὶ τῷ ὅρῳ ὅμως να μη σκεφθῇς, μήτε νὰ ἐνεργήσῃς τι πλέον ὑπὲρ τὧν ἀδελφῶν ἡμῶν. Δὸς λοιπὸν τὸν βασιλικόν σου λόγον. Καὶ ἐπειδὴ ἐδίστασα"-δὸς, ἐπανέλαβε, τον βασιλικόν σου λόγο, ἡ παραχώρησις θὰ γίνῃ εὐ! Ἐπειδὴ δὲ καὶ πάλιν ἐσιώπησα" - Βλέπεις, ἀνεφώνησεν, ὅτι καὶ σὺ εἶσαι ἄδικος. Κατακρίνετε τὸν ἄλλον ὡς μὴ πράττοντα ὅ,τι θεωρεῖτε ἄτοπον νὰ πράξετε ὑμεῖς. Καὶ ἐννοεῖς βασιλια τῆς Ἑλλάδος μὴ μεριμνῶντα ἡμέραν καὶ νύχτα περὶ τῆς τύχης τῶν δούλων Ἑλλήνων; Ναὶ μὲν καὶ οἱ Ἑπτανήσιοι εἰσὶ δοῦλοι, ἀλλὰ δοῦλοι εὑρωπαϊκῆς κυβερνήσεως, τακτικῆς καὶ φιλονόμου, οἵτινες ἐπὶ τέλους θὰ ἐνωθῶσι μεθ᾽ ἡμῶν. Ἔκτοτε δὲ οὐδεὶς πλέον λόγος περὶ Ἑπτανήσου ἐγένετο μεταξὺ τοῦ βασιλέως καὶ ἐμοῦ" καὶ τίς ἧτο δυνατὸν νὰ μὴ κυριευθῇ ὅλος ὑπὸ εὐλαβείας πρὸς τοιαύτην ἐλληνικὴν καρδίαν ;
...

Λίγο αργότερα, η απάντηση του στις επιστολές του πιστού του Κολοκοτρώνη να παραιτηθεί απο τη θέση του πρωθυπουργού, γιατί δε θεωρούσε τον εαυτό του ικανό για τη θέση, και στις παρακλήσεις να μην πάει σε περιοδεία γιατί ετοιμαζόταν συνομωσία, η απάντησή του ήταν η εξής:
Ὁ βασιλεὺς ὅμως ἀντέτεινεν: « Ἐὰν θέλετε, ἀπεκρίνετο, νὰ μ᾽ ἐγκαταλίπετε, εἶσθε κύριοι ἀλλ᾽ ἐγὼ ἔχω νὰ δώσω λόγον πρός τε τὸν Θεὸν καὶ πρὸς τὰς δυνάμεις περὶ τοῦ τρόπου καθ᾽ ὃν κυβερνῶ τὸν τόπον τοῦτον. Καὶ ἐπειδὴ ἐκ πείρας ἀπέκτησα τὴν πεποίθησιν ὅτι ἐπὶ τοῦ παρόντος πᾶς ἄλλος φέρει εἰς γενικὴν παράλυσιν, ἡ συνείδησίς μου δέν μοι ἐπιτρέπει νὰ ἐνδώσω. Δὲν ἀγνοῶ ὅτι καὶ νὰ μὲ δολοφονήσωσιν ἑτοιμάζονται, δύναμαι δὲ καὶ τὸ μέρος ὅπου γυμνάζονται καὶ τὴν γερουσιαστικὴν οἰκίαν, ἐν ἢ ὀχτὼ πολιτικοὶ ἀνδρες συγκροτοῦσι διαβούλια κατὰ τῆς ζωῆς μου, νὰ ὀνομάσω ὀφείλω ὅμως νὰ πίω πλῆρες τὸ δοθέν μοι ποτήριον' ὀφείλω νὰ ἐκπληρώσω μέχρι τέλους τὸ πρὸς τὴν Ἑλλάδα καθῆκον.»
:grfl: :grfl: :grfl:

πατησιώτης, george_v
Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 34329
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Επτάνησα ή Πόλη 1862-θα παίρνατε το deal?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V »

Παλι μιλαμε για το ιδιο ατομο που πιστευε οτι μολις φτάσει στην Κωνσταντινουπολη το 1839 θα τον στέψουν Βυζαντινο Αυτοκράτορα επειδη πέθανε ο Σουλτάνος Μαχμουτ Β'.
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
Σενέκας
Δημοσιεύσεις: 16219
Εγγραφή: 24 Απρ 2020, 08:57

Re: Επτάνησα ή Πόλη 1862-θα παίρνατε το deal?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σενέκας »

George_V έγραψε: 10 Φεβ 2023, 16:28 Παλι μιλαμε για το ιδιο ατομο που πιστευε οτι μολις φτάσει στην Κωνσταντινουπολη το 1839 θα τον στέψουν Βυζαντινο Αυτοκράτορα επειδη πέθανε ο Σουλτάνος Μαχμουτ Β'.
άσε το 39. Μιλάμε για το προτεινόμενο deal του 62
Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 34329
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Επτάνησα ή Πόλη 1862-θα παίρνατε το deal?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V »

Σενέκας έγραψε: 10 Φεβ 2023, 16:31
George_V έγραψε: 10 Φεβ 2023, 16:28 Παλι μιλαμε για το ιδιο ατομο που πιστευε οτι μολις φτάσει στην Κωνσταντινουπολη το 1839 θα τον στέψουν Βυζαντινο Αυτοκράτορα επειδη πέθανε ο Σουλτάνος Μαχμουτ Β'.
άσε το 39. Μιλάμε για το προτεινόμενο deal του 62
Το οποιο δεν ηταν καν ντιλ το 62.

Εγινε ντιλ με την ανοδο του Γεωργιου.
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
Σενέκας
Δημοσιεύσεις: 16219
Εγγραφή: 24 Απρ 2020, 08:57

Re: Επτάνησα ή Πόλη 1862-θα παίρνατε το deal?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σενέκας »

George_V έγραψε: 10 Φεβ 2023, 16:32
Σενέκας έγραψε: 10 Φεβ 2023, 16:31
George_V έγραψε: 10 Φεβ 2023, 16:28 Παλι μιλαμε για το ιδιο ατομο που πιστευε οτι μολις φτάσει στην Κωνσταντινουπολη το 1839 θα τον στέψουν Βυζαντινο Αυτοκράτορα επειδη πέθανε ο Σουλτάνος Μαχμουτ Β'.
άσε το 39. Μιλάμε για το προτεινόμενο deal του 62
Το οποιο δεν ηταν καν ντιλ το 62.

Εγινε ντιλ με την ανοδο του Γεωργιου.
Δε διάβασες, σου λέει ότι προτάθηκε στον Όθωνα, αρνήθηκε να το αποδεχτεί γιατί θεωρούσε απαράδεκτο τον όρο να εγκαταλείψει του υπόδουλους Έλληνες στην Τουρκία
Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 34329
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Επτάνησα ή Πόλη 1862-θα παίρνατε το deal?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V »

Σενέκας έγραψε: 10 Φεβ 2023, 16:34
George_V έγραψε: 10 Φεβ 2023, 16:32
Σενέκας έγραψε: 10 Φεβ 2023, 16:31

άσε το 39. Μιλάμε για το προτεινόμενο deal του 62
Το οποιο δεν ηταν καν ντιλ το 62.

Εγινε ντιλ με την ανοδο του Γεωργιου.
Δε διάβασες, σου λέει ότι προτάθηκε στον Όθωνα, αρνήθηκε να το αποδεχτεί γιατί θεωρούσε απαράδεκτο τον όρο να εγκαταλείψει του υπόδουλους Έλληνες στην Τουρκία
Οπως και να εχει ειναι σαν να προτεινεις σε καποιον θέση γραμματέα με μισθο 1200 ευρω και αυτος να απορριπτει τη θέση γιατι θελει θεση Γενικου Διευθυντη με μισθο 10000 ευρω.

Ο Οθωνας δεν ηταν σε θέση να υλοποιησει το οραμα του και απλα πουλαγε τρελα.
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
Σενέκας
Δημοσιεύσεις: 16219
Εγγραφή: 24 Απρ 2020, 08:57

Re: Επτάνησα ή Πόλη 1862-θα παίρνατε το deal?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σενέκας »

George_V έγραψε: 10 Φεβ 2023, 16:36
Σενέκας έγραψε: 10 Φεβ 2023, 16:34
George_V έγραψε: 10 Φεβ 2023, 16:32

Το οποιο δεν ηταν καν ντιλ το 62.

Εγινε ντιλ με την ανοδο του Γεωργιου.
Δε διάβασες, σου λέει ότι προτάθηκε στον Όθωνα, αρνήθηκε να το αποδεχτεί γιατί θεωρούσε απαράδεκτο τον όρο να εγκαταλείψει του υπόδουλους Έλληνες στην Τουρκία
Οπως και να εχει ειναι σαν να προτεινεις σε καποιον θέση γραμματέα με μισθο 1200 ευρω και αυτος να απορριπτει τη θέση γιατι θελει θεση Γενικου Διευθυντη με μισθο 10000 ευρω.

Ο Οθωνας δεν ηταν σε θέση να υλοποιησει το οραμα του και απλα πουλαγε τρελα.
Δεν πούλαγε τρέλα, υπο την έννοια ότι τα πίστευε πραγματικά αυτά που έλεγε, δεν ήταν λαϊκισμός, αυτό το παραδέχονταν ακόμα και οι εχθροί του, και πιστοποιείται και στις προσωπικές επιστολές της Αμαλίας, που είχε το ίδιο όραμα :102:
Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 34329
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Επτάνησα ή Πόλη 1862-θα παίρνατε το deal?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V »

Σενέκας έγραψε: 10 Φεβ 2023, 17:17
George_V έγραψε: 10 Φεβ 2023, 16:36
Σενέκας έγραψε: 10 Φεβ 2023, 16:34

Δε διάβασες, σου λέει ότι προτάθηκε στον Όθωνα, αρνήθηκε να το αποδεχτεί γιατί θεωρούσε απαράδεκτο τον όρο να εγκαταλείψει του υπόδουλους Έλληνες στην Τουρκία
Οπως και να εχει ειναι σαν να προτεινεις σε καποιον θέση γραμματέα με μισθο 1200 ευρω και αυτος να απορριπτει τη θέση γιατι θελει θεση Γενικου Διευθυντη με μισθο 10000 ευρω.

Ο Οθωνας δεν ηταν σε θέση να υλοποιησει το οραμα του και απλα πουλαγε τρελα.
Δεν πούλαγε τρέλα, υπο την έννοια ότι τα πίστευε πραγματικά αυτά που έλεγε, δεν ήταν λαϊκισμός, αυτό το παραδέχονταν ακόμα και οι εχθροί του, και πιστοποιείται και στις προσωπικές επιστολές της Αμαλίας, που είχε το ίδιο όραμα :102:
Αυτο που θελω να πω ειναι πως συμφωνουμε. Οντως πιστευε αυτα που ελεγε αλλα ηταν ουσιαστικα τρέλες.

Το πως θα στεφτει Βυζαντινος Αυτοκράτορας (και μαλιστα πιστευε οτι ειχε προσκλήθει για αυτο και τον ανεμεναν στο λιμανι της Κωνσταντινουπολης) και το πως θα του δωσουν την Κωνσταντινουπολη οι Αγγλοι. Και αλλα πολλα.

Αρα δυο επιλογες υπαρχουν. Ειτε τρολλαρε ολο τον κοσμο ξεροντας οτι λεει τρελα πραγματα, ειτε τα πιστευε πραγματικα αυτα και ηταν χτυπημένος (γιατι λογικος ηγέτης κράτους δεν τα λεει ετσι. Ειδικα στην περιπτωση του θανατου του Σουλτάνου).

Ειναι σαν να πεθάνει αυριο ο Ερντογάν και να πει η Σακελλαροπουλου "ετοιμαστε το αεροπλάνο παω να αναλαβω και τη δουλεια του Ερντογάν με περιμενουν".
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
Σενέκας
Δημοσιεύσεις: 16219
Εγγραφή: 24 Απρ 2020, 08:57

Re: Επτάνησα ή Πόλη 1862-θα παίρνατε το deal?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σενέκας »

George_V έγραψε: 10 Φεβ 2023, 17:27
Σενέκας έγραψε: 10 Φεβ 2023, 17:17
George_V έγραψε: 10 Φεβ 2023, 16:36

Οπως και να εχει ειναι σαν να προτεινεις σε καποιον θέση γραμματέα με μισθο 1200 ευρω και αυτος να απορριπτει τη θέση γιατι θελει θεση Γενικου Διευθυντη με μισθο 10000 ευρω.

Ο Οθωνας δεν ηταν σε θέση να υλοποιησει το οραμα του και απλα πουλαγε τρελα.
Δεν πούλαγε τρέλα, υπο την έννοια ότι τα πίστευε πραγματικά αυτά που έλεγε, δεν ήταν λαϊκισμός, αυτό το παραδέχονταν ακόμα και οι εχθροί του, και πιστοποιείται και στις προσωπικές επιστολές της Αμαλίας, που είχε το ίδιο όραμα :102:
Αυτο που θελω να πω ειναι πως συμφωνουμε. Οντως πιστευε αυτα που ελεγε αλλα ηταν ουσιαστικα τρέλες.

Το πως θα στεφτει Βυζαντινος Αυτοκράτορας (και μαλιστα πιστευε οτι ειχε προσκλήθει για αυτο και τον ανεμεναν στο λιμανι της Κωνσταντινουπολης) και το πως θα του δωσουν την Κωνσταντινουπολη οι Αγγλοι. Και αλλα πολλα.

Αρα δυο επιλογες υπαρχουν. Ειτε τρολλαρε ολο τον κοσμο ξεροντας οτι λεει τρελα πραγματα, ειτε τα πιστευε πραγματικα αυτα και ηταν χτυπημένος (γιατι λογικος ηγέτης κράτους δεν τα λεει ετσι. Ειδικα στην περιπτωση του θανατου του Σουλτάνου).

Ειναι σαν να πεθάνει αυριο ο Ερντογάν και να πει η Σακελλαροπουλου "ετοιμαστε το αεροπλάνο παω να αναλαβω και τη δουλεια του Ερντογάν με περιμενουν".
στα του νήματος πάντως δεν το θέτει μ'αυτο τον τρόπο, δεν μιλάει για αυτοκρατορίες και τέτοια, το θέτει πολύ πιο λογικά, ότι δηλαδή δεν ήθελε να δεσμεύσει το μέλλον όλου του ελληνισμού της ανατολής για χάρη των επτανήσων :102:
Σενέκας
Δημοσιεύσεις: 16219
Εγγραφή: 24 Απρ 2020, 08:57

Re: Επτάνησα ή Πόλη 1862-θα παίρνατε το deal?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σενέκας »

Είναι ενδιαφέρον ότι οι Έλληνες της Πόλης εκείνη την εποχή ήταν οι πλέον αντι-οθωνικοί. Δε θέλανε να μπούνε σε μπελάδες για χάρη του ελληνικού κράτους και μάλιστα έφτασαν σε σημείο να πανηγυρίζουν δημόσια την απόπειρα δολοφονίας της Αμαλίας το 61 :-?
Σενέκας
Δημοσιεύσεις: 16219
Εγγραφή: 24 Απρ 2020, 08:57

Re: Επτάνησα ή Πόλη 1862-θα παίρνατε το deal?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σενέκας »

ο αρχιτέκτονας της πολυπόθητης ελληνο-σερβικής συμμαχίας, που θα σχεδίαζε και την κοινή στρατιωτική επιχείρηση υπερ των Μαυροβούνιων, ήταν ο μπαρουτοκαπνισμένος γέρος Τσάμης Καρατάσος, πρώην ήρωας του 21 με συμμετοχή πρακτικά σε όλα τα ελληνικά κινήματα στην οθωμανική αυτοκρατορία στο α' μισό του αιώνα

Εικόνα

στάλθηκε στο Βελιγράδι προσωπικά απο τον Όθωνα γι'αυτό το σκοπό αλλά δεν επέστρεψε ποτέ, αφού αρρώστησε και πέθανε στο Βελιγράδι. :c040: Επίσης οι Άγγλοι είχαν απόλυτο δίκιο αφού το Μαυροβούνιο κατατροπώθηκε απο το τους Τούρκους και δεν πήρε καμιά βοήθεια απο τη Σερβία, πόσο μάλλον απο την Ελλάδα :-?
Σενέκας
Δημοσιεύσεις: 16219
Εγγραφή: 24 Απρ 2020, 08:57

Re: Επτάνησα ή Πόλη 1862-θα παίρνατε το deal?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σενέκας »

Οι τούρκοι παίζανε με τις ελληνικές προσδοκίες και έστελναν ψεύτικα πρωτόκολλα που μίλαγαν για σερβική εισβολή :a040:

Εικόνα

Εικόνα
πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 39932
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Επτάνησα ή Πόλη 1862-θα παίρνατε το deal?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης »

Ποιά είναι η πραγματικότητα και γιατί τελικά δόθηκαν τα Επτάνησα χωρίς όμως τον Όθωνα αλλά και χωρίς καμμιά υπόσχεση.
Σενέκας έγραψε: 10 Φεβ 2023, 16:26 Η δε Πύλη και οι εκεί πρεσβευτές είχαν πλήρη επίγνωση του σχεδίου, το οποίο παρακινήθηκε απο τους Ιταλούς
Αυτό είναι το κουμπί.Η Ιταλία είχε μόλις γίνει ενιαίο κράτος - το 1860 - και ήδη είχε αρχίσει να εντοπίζει στόχους στα Βαλκάνια.Πρώτος στόχος τα Επτάνησα :8) όπου υπήρχε τεράστια ενετική παράδοση και πολλοί ιταλόγλωσσοι αν και ορθόδοξοι.
Βεβαίως η Ιταλία δεν ήταν σε θέση να τα βάλει με τη βρεταννική αυτοκρατορία τότε που ήταν στο απόγειο της ισχύος της - το 1860 η αυτοκρατορία υπολογίζεται ότι παρήγαγε το 25% του παγκόσμιου ΑΕΠ,κάτι δηλαδή σαν τις σημερινές ΗΠΑ - αλλά μπορούσε κάλλιστα να καλλιεργήσει το έδαφος στον πληθυσμό των νησιών που δεν είχε καμμία σχέση με Άγγλους που βρίσκονταν εκεί μόνο 40 χρόνια.
Το σχέδιο αυτό φυσικά το είχαν αντιληφθεί οι Άγγλοι που είχαν αποφασίσει να δώσουν τα Επτάνησα στην Ελλάδα πριν αρχίσουν να κάνουν προπαγάνδα εκεί οι Ιταλοί διότι υπολόγιζαν ορθώς όπως απεδείχθη τον επόμενο αιώνα ότι ποτέ η Ελλάδα δεν θα μετείχε σε αντιαγγλική συμμαχία ενώ η Ιταλία θα επεδίωκε αυτόνομο ρόλο αλλά προσπαθούσαν να εκμαιεύσουν και μια υπόσχεση από την Ελλάδα ότι δεν θα προκαλεί άλλες ταραχές στην οθωμανική αυτοκρατορία.Δεν πήραν την υπόσχεση αλλά άλλαξαν τη δυναστεία. :D
Μετά την εκθρόνιση του Όθωνος έγιναν στην Ελλάδα εκλογές βασιλιάδων. :o Το νέο ότι οι Άγγλοι ήσαν έτοιμοι να δώσουν τα Επτάνησα είχε διαρρεύσει και με συντριπτική πλειοψηφία ο λαός ψήφισε για βασιλιά κάποιο γιό της βασίλισσας Βικτωρίας.Οι αγγλικές εφημερίδες πανηγύρισαν το αποτέλεσμα αλλά η κυβέρνηση αρνήθηκε ευγενικά λέγοντας ότι κάτι τέτοιο θα προκαλούσε τις άλλες μεγάλες δυνάμεις (Γαλλία,Ρωσία) και καλό θα ήταν η Ελλάδα να διαλέξει βασιλιά από κάποια μικρή ευρωπαική χώρα σαν π.χ. τη Δανία και να μην ανησυχεί,τα Επτάνησα θα τα πάρει.Έτσι ήλθε η επόμενη δυναστεία.
Πάντως όποιες υποσχέσεις και να έδινε ο Όθωνας,μετά από 20 χρόνια,οι ίδιοι οι Άγγλοι θα τις παραμέριζαν και θα ζητούσαν από την Ελλάδα να ....καταλάβει εδάφη που είχε υποσχεθεί να μην ενοχλήσει. :lol:
Μετά την ένωση της Γερμανίας το 1871 και τη δημιουργία της Βουλγαρίας από τους Ρώσους το 1878 η αγγλική πολιτική άλλαξε,αποφάσισε ότι η Οθωμανία έτσι κι αλλιώς ήταν τελειωμένη και θα έπρεπε η Ελλάδα να κλείσει την έξοδο στο Αιγαίο φιλορωσικών και φιλογερμανικών δυνάμεων και έτσι το 1881 ζήτησαν να δοθεί η Θεσσαλία στην Ελλάδα χωρίς τουφεκιά ώστε να είναι πιο κοντά στη Μακεδονία όπου θα παιζόταν η επόμενη φάση.
Σενέκας
Δημοσιεύσεις: 16219
Εγγραφή: 24 Απρ 2020, 08:57

Re: Επτάνησα ή Πόλη 1862-θα παίρνατε το deal?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σενέκας »

πατησιωτης έγραψε: 10 Φεβ 2023, 19:33 Ποιά είναι η πραγματικότητα και γιατί τελικά δόθηκαν τα Επτάνησα χωρίς όμως τον Όθωνα αλλά και χωρίς καμμιά υπόσχεση.
Σενέκας έγραψε: 10 Φεβ 2023, 16:26 Η δε Πύλη και οι εκεί πρεσβευτές είχαν πλήρη επίγνωση του σχεδίου, το οποίο παρακινήθηκε απο τους Ιταλούς
Αυτό είναι το κουμπί.Η Ιταλία είχε μόλις γίνει ενιαίο κράτος - το 1860 - και ήδη είχε αρχίσει να εντοπίζει στόχους στα Βαλκάνια.Πρώτος στόχος τα Επτάνησα :8) όπου υπήρχε τεράστια ενετική παράδοση και πολλοί ιταλόγλωσσοι αν και ορθόδοξοι.
Βεβαίως η Ιταλία δεν ήταν σε θέση να τα βάλει με τη βρεταννική αυτοκρατορία τότε που ήταν στο απόγειο της ισχύος της - το 1860 η αυτοκρατορία υπολογίζεται ότι παρήγαγε το 25% του παγκόσμιου ΑΕΠ,κάτι δηλαδή σαν τις σημερινές ΗΠΑ - αλλά μπορούσε κάλλιστα να καλλιεργήσει το έδαφος στον πληθυσμό των νησιών που δεν είχε καμμία σχέση με Άγγλους που βρίσκονταν εκεί μόνο 40 χρόνια.
Το σχέδιο αυτό φυσικά το είχαν αντιληφθεί οι Άγγλοι που είχαν αποφασίσει να δώσουν τα Επτάνησα στην Ελλάδα πριν αρχίσουν να κάνουν προπαγάνδα εκεί οι Ιταλοί διότι υπολόγιζαν ορθώς όπως απεδείχθη τον επόμενο αιώνα ότι ποτέ η Ελλάδα δεν θα μετείχε σε αντιαγγλική συμμαχία ενώ η Ιταλία θα επεδίωκε αυτόνομο ρόλο αλλά προσπαθούσαν να εκμαιεύσουν και μια υπόσχεση από την Ελλάδα ότι δεν θα προκαλεί άλλες ταραχές στην οθωμανική αυτοκρατορία.Δεν πήραν την υπόσχεση αλλά άλλαξαν τη δυναστεία. :D
Μετά την εκθρόνιση του Όθωνος έγιναν στην Ελλάδα εκλογές βασιλιάδων. :o Το νέο ότι οι Άγγλοι ήσαν έτοιμοι να δώσουν τα Επτάνησα είχε διαρρεύσει και με συντριπτική πλειοψηφία ο λαός ψήφισε για βασιλιά κάποιο γιό της βασίλισσας Βικτωρίας.Οι αγγλικές εφημερίδες πανηγύρισαν το αποτέλεσμα αλλά η κυβέρνηση αρνήθηκε ευγενικά λέγοντας ότι κάτι τέτοιο θα προκαλούσε τις άλλες μεγάλες δυνάμεις (Γαλλία,Ρωσία) και καλό θα ήταν η Ελλάδα να διαλέξει βασιλιά από κάποια μικρή ευρωπαική χώρα σαν π.χ. τη Δανία και να μην ανησυχεί,τα Επτάνησα θα τα πάρει.Έτσι ήλθε η επόμενη δυναστεία.
Πάντως όποιες υποσχέσεις και να έδινε ο Όθωνας,μετά από 20 χρόνια,οι ίδιοι οι Άγγλοι θα τις παραμέριζαν και θα ζητούσαν από την Ελλάδα να ....καταλάβει εδάφη που είχε υποσχεθεί να μην ενοχλήσει. :lol:
Μετά την ένωση της Γερμανίας το 1871 και τη δημιουργία της Βουλγαρίας από τους Ρώσους το 1878 η αγγλική πολιτική άλλαξε,αποφάσισε ότι η Οθωμανία έτσι κι αλλιώς ήταν τελειωμένη και θα έπρεπε η Ελλάδα να κλείσει την έξοδο στο Αιγαίο φιλορωσικών και φιλογερμανικών δυνάμεων και έτσι το 1881 ζήτησαν να δοθεί η Θεσσαλία στην Ελλάδα χωρίς τουφεκιά ώστε να είναι πιο κοντά στη Μακεδονία όπου θα παιζόταν η επόμενη φάση.
Δεν ξέρω αν σκέφτονταν τόσο μακριά. Δε δεδομένου ότι τα επτάνησα εκείνη την περίοδο ήταν άχρηστα, με 0 στρατηγική σημασία για τους άγγλους, και βαρίδι γιατί τους έπρηζαν συνεχώς ζητώντας ένωση, μάλλον είναι τόσο απλό όσο είπαν στον Τρικούπη:
Ναὶ μὲν ὁ λὸρδ Πάλμεστον ἀποστρέφεται τὸν οθωνα, ἀλλ᾽ ἐπιθυμεῖ καὶ νὰ παύσῃ ἀνησυχοῦν καὶ ταρώττον τὴν Εὐρώπην τὸ ἀνατολικὸν ζήτημα, ν᾽ἀπαλλαχθῆ δὲ καὶ ἡ ᾿Αγγλία ἀπὸ τῶν καθημερινῶν διαμαρτυρήσεων τῆς Ἑπτανήσου.
τα Επτάνησα ως αντάλλαγμα για τον κατευνασμό του ελληνικού επεκτατισμού, έρχονταν ουσιαστικά τσάμπα. Ακόμα και μετά την αλλαγή της δυναστείας επιτελούσαν τον ίδιο ρόλο: κατευνασμός, έστω προσωρινός, και "κινηση καλής θέλησης". Το ερώτημα είναι αν ο Όθωνας θα έσωζε τον θρόνο του παίρνοντας το deal, δίνοντας έστω μια ψεύτικη υπόσχεση ότι θα κόψει τα περι τουρκίας. Η προσωπική και η εθνική του υπερηφάνεια, δεν το επέτρεψε :p2:
Σενέκας
Δημοσιεύσεις: 16219
Εγγραφή: 24 Απρ 2020, 08:57

Re: Επτάνησα ή Πόλη 1862-θα παίρνατε το deal?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σενέκας »

Ἕλληνες !

Πεποιθὼς ὅτι, μεθ᾽ ὅσα συνέβησαν εἴς τινα μέρη τοῦ βασιλείου καὶ ἰδίως ἐν τῇ πρωτευούσῃ, ἣ κατὰ ταύτην τὴν στιγμὴν ἐν τῇ Ἑλλάδι διατριβή μου
θὰ ἔφερε τοὺς κατοίκους εἰς αἱματηρὰς καὶ ἀνυπερβλήτους ἀταξίας, ἀπεφάσισα νὰ ἐγκαταλίπω τὸν τόπον, τὸν ὁποῖον ἀείποτε ἠγάπησα καὶ εἰσέτι ἀγαπῶ, καὶ εἰς τοῦ ὁποίου τὴν εὐημερίαν οὔτε φροντίδων οὔτε κόπων ἐφείσθην ἐπὶ μίαν σχεδὸν τριακονταετηρίδα. Απέχων ἀπὸ πάσης ἐπιδείξεως, ἐφρόντισα μόνον περὶ τῶν ἀληθῶν συμφερόντων τῆς Ἑλλάδος, ζητήσας παντὶ σθένει νὰ πράξω τὴν ἠθικὴν καὶ ὑλικὴν ἀνάπτυξιν καὶ καταβαλὼν ἰδιαιτέραν σπουδὴν εἰς τὴν ἀμερόληπτον τῆς δικαιοσύνης διαχείρισιν. Ὁσάκις ὅμως προέχειτο περὶ πολιτικῶν ἐγκλημάτων κατὰ τοῦ ἐμοῦ ἀτόμου, μετῆλθον ἀπεριόριστον ἐπιείκειαν καὶ ἐλησμόνησα τὰ γενόμενα.

Ἐπανερχόμενον εἰς τὴν γενεθλίαν μου χώραν λυπεῖ με ἣ προσφιλής μου 'Ἑλλὰς ἕνεκα τῆς νέας τῶν πραγμάτων τροπῆς δέομαι δὲ τοῦ παντοκράτορος Θεοῦ νὰ καταπέμπῃ ἀείποτε τὴν χάριν του εἰς τὰς τύχας τῆς Ἑλλάδος.

ΌΘΩΝ.
:a040:
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”