Σώμα Υπαξιωματικών

[Theseus]

Τί γίνεται με το Σώμα Υπαξιωματικών που ήθελε να καθιερώσει ο Στεφανής;
Θυμάμαι τις σχετικές δημοσιεύσεις το 2019, καθώς και το κλάμα των υπαξιωματικών στα δημόσια φόρα, αλλά από τότε δεν έχει πάρει το μάτι μου κάποια εξέλιξη, ούτε βρήκα κάτι σε μια σύντομη αναζήτηση στο διαδίκτυο.

Ακυρώθηκε το σχέδιο;
Έχει μπει στον πάγο;

Είναι κάποιος που γνωρίζει κάτι παραπάνω; Ίσως κάποιος στρατιωτικός που έχει καλύτερη πληροφόρηση;

[Scouser]

Τί γίνεται με το Σώμα Υπαξιωματικών που ήθελε να καθιερώσει ο Στεφανής;
Θυμάμαι τις σχετικές δημοσιεύσεις το 2019, καθώς και το κλάμα των υπαξιωματικών στα δημόσια φόρα, αλλά από τότε δεν έχει πάρει το μάτι μου κάποια εξέλιξη, ούτε βρήκα κάτι σε μια σύντομη αναζήτηση στο διαδίκτυο.

Ακυρώθηκε το σχέδιο;
Έχει μπει στον πάγο;

Είναι κάποιος που γνωρίζει κάτι παραπάνω; Ίσως κάποιος στρατιωτικός που έχει καλύτερη πληροφόρηση;

Αμερικανιές με την κακή έννοια του όρου. Εννοείται ότι δεν προχώρησε τίποτα.

[Theseus]

Η λογική στο σχέδιο αυτό είναι (ή ίσως ήταν) ότι οι υπαξιωματικοί του Ελληνικού Στρατού θα είναι πλέον ένα σώμα διακριτό από αυτό των αξιωματικών.
Αν είσαι υπαξιωματικός θα παραμείνεις* υπαξιωματικός σε όλη σου την στρατιωτική σου πορεία, και θα μπορείς να προβιβαστείς ως τον βαθμό του ανθυπασπιστή.
Δεν θα είναι πλέον οι υπαξιωματικοί "ανθυπολοχαγοί εν εκπαίδευση": θα είναι σκέτο υπαξιωματικοί, αυτή είναι η δουλειά τους, εκεί θα εστιάσουν, τα καθήκοντα τους είναι τα καθήκοντα ενός υπαξιωματικού και ως εκεί.

*: θα μπορείς να δώσεις βέβαια εξετάσεις για να εισέλθεις στη σχολή αξιωματικών από μια ειδική κατηγορία.

[Theseus]

Τί γίνεται με το Σώμα Υπαξιωματικών που ήθελε να καθιερώσει ο Στεφανής;
Θυμάμαι τις σχετικές δημοσιεύσεις το 2019, καθώς και το κλάμα των υπαξιωματικών στα δημόσια φόρα, αλλά από τότε δεν έχει πάρει το μάτι μου κάποια εξέλιξη, ούτε βρήκα κάτι σε μια σύντομη αναζήτηση στο διαδίκτυο.

Ακυρώθηκε το σχέδιο;
Έχει μπει στον πάγο;

Είναι κάποιος που γνωρίζει κάτι παραπάνω; Ίσως κάποιος στρατιωτικός που έχει καλύτερη πληροφόρηση;

Αμερικανιές με την κακή έννοια του όρου. Εννοείται ότι δεν προχώρησε τίποτα.

Ακυρώθηκε; Κρίμα.

Θεωρούσα αρκετό καιρό πριν από το 2019 ότι θα έπρεπε οι υπαξιωματικοί να είναι διακριτό σώμα κι όχι απλώς κατώτεροι αξιωματικοί εν αναμονή, και είχα χαρεί όταν ο Στεφανής αποφάσισε να το εφαρμόσει.
Αλλά από ότι φαίνεται τον φάγανε τα συμφέροντα των υπαξιωματικών: έχουν γερό δόντι οι υπαξιωματικοί, όχι μόνο μέσα στο στράτευμα αλλά (κυρίως) πολιτικά.

[George_V]

Θα ηταν μια (πολυ κακη) αντιγραφη του αμερικανικου συστηματος η οποια εχει σκοπο (στην οριτζιναλ εκδοχη της) να δημιουργησει ενα σώμα οπου ολοι θα ηταν specialised σε καποιο "τεχνικο" τομεα και θα ηταν the best of the best στον χωρο τους χωρις να εχουν το αγχος να κνηγανε προαγωγες σε αξιωματικους κτλ. ουσιαστικα αφηνοντας τους οριτζιναλ αξιωματικους απο Σχολες απερισπαστους και επικεντρωμενους σε αλλα θεματα διοικησης.

[Theseus]

1) δεν χρειαζόμαστε περισσότερους αξιωματικούς, κι άμα χρειαζόμασταν να αυξήσουμε τους εισακτέους στην ευελπίδων, να μονιμοποιήσουμε εφ.εξιωματικούς (μετά από επιπρόσθετη εκπαίδευση) ή να κάνουμε ταχύρρυθμα σχολεία δημιουργίας κατώτερων αξιωματικών.
Αλλά έτσι πως είναι η κατάσταση τώρα, με αριθμό αξιωματικών μεγαλύτερο απ αυτό των υπαξιωματικών δεν χρειαζόμαστε περισσότερους αξιωματικούς, πόσο δε μάλλον εις βάρος του αριθμού των υπαξιωματικών.

2) δεν χρειαζόμαστε ανθυπολοχαγό με 20 χρόνια εμπειρία. Δεν είναι καλύτερος στη δουλειά αυτή από έναν 22χρόνο (αν μάλιστα έχει την φυσική κατάσταση ενός υπαξιωματικού με 20 χρόνια στο στρατό είναι πολύ χειρότερος)

3) χρειαζόμαστε υπαξιωματικους (και μάλιστα περισσότερους αναλογικά από τους αξιωματικούς, τώρα οι αριθμοί είναι ανάποδα) για να κάνουν τη δουλειά των υπαξιωματικών, να ξέρουν τη δουλειά και τα καθήκοντα των υπαξιωματικών, και να είναι υπαξιωματικοί μέχρι το μεδούλι και να έχουν μια περηφάνια για την αποστολή τους. Ιεραρχικά κατώτεροι από τους αξιωματικούς, να υπακούουν πειθαρχικά τις εντολές των τελευταίων αλλά ως εκεί.
Όχι να περνάνε τους βαθμούς σε 4 χρόνια, fast track για να προλάβουν να γίνουν αξιωματικοί στα 40 για να χαρεί κι η μαμά/γυναίκα.
Οι υπαξιωματικοί πρέπει να έχουν γνώση του αντικειμένου τους, εμπειρία στη θέση τους και περηφάνια για την αποστολή τους.

[Theseus]

Θα ηταν μια (πολυ κακη) αντιγραφη του αμερικανικου συστηματος η οποια εχει σκοπο (στην οριτζιναλ εκδοχη της) να δημιουργησει ενα σώμα οπου ολοι θα ηταν specialised σε καποιο "τεχνικο" τομεα και θα ηταν the best of the best στον χωρο τους χωρις να εχουν το αγχος να κνηγανε προαγωγες σε αξιωματικους κτλ. ουσιαστικα αφηνοντας τους οριτζιναλ αξιωματικους απο Σχολες απερισπαστους και επικεντρωμενους σε αλλα θεματα διοικησης.

Αν ήταν κακός ο σχεδιασμός να τον βελτιώσουν.

Αλλά η λογική είναι σωστή.
Ο στρατός (ο ελληνικός κι ο οποιοσδήποτε) χρειάζεται υπαξιωματικους για να κάνουν τις δουλειές υπαξιωματικών.
Ο "τεχνικός" τομέας τους που λες και συ είναι η εκπαίδευση και η ηγεσία των αντρών σε επίπεδο ομάδων, και η εκπαίδευση και ηγεσία αντρών σε επίπεδο διμοιρίας και λόχου.
Οι υπαξιωματικοί είναι/πρέπει να είναι οι ηγήτορες μικρών σχηματισμών (αν είναι δόκιμος ο χαρακτηρισμός σχηματισμός για διμοιρία) και μόνο αυτός*.
Για τις δουλειές των αξιωματικών έχουμε/πρέπει να έχουμε αξιωματικούς.


*συν τα οποία διοικητικά γραφειοκρατικά καθήκοντα, που πάλι, αλλά πόστα έχει ένας υπαξιωματικός και αλλα ένας αξιωματικός.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

1) δεν χρειαζόμαστε περισσότερους αξιωματικούς, κι άμα χρειαζόμασταν να αυξήσουμε τους εισακτέους στην ευελπίδων, να μονιμοποιήσουμε εφ.εξιωματικούς (μετά από επιπρόσθετη εκπαίδευση) ή να κάνουμε ταχύρρυθμα σχολεία δημιουργίας κατώτερων αξιωματικών.
Αλλά έτσι πως είναι η κατάσταση τώρα, με αριθμό αξιωματικών μεγαλύτερο απ αυτό των υπαξιωματικών δεν χρειαζόμαστε περισσότερους αξιωματικούς, πόσο δε μάλλον εις βάρος του αριθμού των υπαξιωματικών.

2) δεν χρειαζόμαστε ανθυπολοχαγό με 20 χρόνια εμπειρία. Δεν είναι καλύτερος στη δουλειά αυτή από έναν 22χρόνο (αν μάλιστα έχει την φυσική κατάσταση ενός υπαξιωματικού με 20 χρόνια στο στρατό είναι πολύ χειρότερος)

3) χρειαζόμαστε υπαξιωματικους (και μάλιστα περισσότερους αναλογικά από τους αξιωματικούς, τώρα οι αριθμοί είναι ανάποδα) για να κάνουν τη δουλειά των υπαξιωματικών, να ξέρουν τη δουλειά και τα καθήκοντα των υπαξιωματικών, και να είναι υπαξιωματικοί μέχρι το μεδούλι και να έχουν μια περηφάνια για την αποστολή τους. Ιεραρχικά κατώτεροι από τους αξιωματικούς, να υπακούουν πειθαρχικά τις εντολές των τελευταίων αλλά ως εκεί.
Όχι να περνάνε τους βαθμούς σε 4 χρόνια, fast track για να προλάβουν να γίνουν αξιωματικοί στα 40 για να χαρεί κι η μαμά/γυναίκα.
Οι υπαξιωματικοί πρέπει να έχουν γνώση του αντικειμένου τους, εμπειρία στη θέση τους και περηφάνια για την αποστολή τους.

Να μιλήσουμε μήπως για συνδικαλισμό των υπαξιωματικών στις ένοπλες δυνάμεις και για τα εργασιακά τους δικαιώματα και συνθήκες;
Για εκδημοκρατισμό των ενόπλων δυνάμεων;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Θα ηταν μια (πολυ κακη) αντιγραφη του αμερικανικου συστηματος η οποια εχει σκοπο (στην οριτζιναλ εκδοχη της) να δημιουργησει ενα σώμα οπου ολοι θα ηταν specialised σε καποιο "τεχνικο" τομεα και θα ηταν the best of the best στον χωρο τους χωρις να εχουν το αγχος να κνηγανε προαγωγες σε αξιωματικους κτλ. ουσιαστικα αφηνοντας τους οριτζιναλ αξιωματικους απο Σχολες απερισπαστους και επικεντρωμενους σε αλλα θεματα διοικησης.

Κανονικά ο βαθμός θα πρέπει να έχει σχέση με την διοικητική θέση και θα έχεις το αξίωμα του βαθμού μόνον για όσο καιρό έχεις αυτή την διοικητική θέση
Δεκανέας είσαι εφόσον διοικείς δέκα ανδρες και συνταγματάρχης μόνον και για όσο καιρό διοικείς σύνταγμα ..

Τα μισθολογικα η εργασιακά δικαιώματα είναι άλλο ζήτημα

[Theseus]

1) δεν χρειαζόμαστε περισσότερους αξιωματικούς, κι άμα χρειαζόμασταν να αυξήσουμε τους εισακτέους στην ευελπίδων, να μονιμοποιήσουμε εφ.εξιωματικούς (μετά από επιπρόσθετη εκπαίδευση) ή να κάνουμε ταχύρρυθμα σχολεία δημιουργίας κατώτερων αξιωματικών.
Αλλά έτσι πως είναι η κατάσταση τώρα, με αριθμό αξιωματικών μεγαλύτερο απ αυτό των υπαξιωματικών δεν χρειαζόμαστε περισσότερους αξιωματικούς, πόσο δε μάλλον εις βάρος του αριθμού των υπαξιωματικών.

2) δεν χρειαζόμαστε ανθυπολοχαγό με 20 χρόνια εμπειρία. Δεν είναι καλύτερος στη δουλειά αυτή από έναν 22χρόνο (αν μάλιστα έχει την φυσική κατάσταση ενός υπαξιωματικού με 20 χρόνια στο στρατό είναι πολύ χειρότερος)

3) χρειαζόμαστε υπαξιωματικους (και μάλιστα περισσότερους αναλογικά από τους αξιωματικούς, τώρα οι αριθμοί είναι ανάποδα) για να κάνουν τη δουλειά των υπαξιωματικών, να ξέρουν τη δουλειά και τα καθήκοντα των υπαξιωματικών, και να είναι υπαξιωματικοί μέχρι το μεδούλι και να έχουν μια περηφάνια για την αποστολή τους. Ιεραρχικά κατώτεροι από τους αξιωματικούς, να υπακούουν πειθαρχικά τις εντολές των τελευταίων αλλά ως εκεί.
Όχι να περνάνε τους βαθμούς σε 4 χρόνια, fast track για να προλάβουν να γίνουν αξιωματικοί στα 40 για να χαρεί κι η μαμά/γυναίκα.
Οι υπαξιωματικοί πρέπει να έχουν γνώση του αντικειμένου τους, εμπειρία στη θέση τους και περηφάνια για την αποστολή τους.

Να μιλήσουμε μήπως για συνδικαλισμό των υπαξιωματικών στις ένοπλες δυνάμεις και για τα εργασιακά τους δικαιώματα και συνθήκες;
Για εκδημοκρατισμό των ενόπλων δυνάμεων;

Όχι.

Δεν υπάρχει συνδικαλισμός κι ούτε είναι θεμιτό να υπάρξει συνδικαλισμός στον στρατό.

Παρόλα αυτά οι απόστρατοι είναι οργανωμένοι κι έχουν δημόσια φωνή, ενώ οι εν ενέργεια είναι μην βουβοί (τους εκφράζουν οι απόστρατοι) έχουν όμως δικαίωμα ψήφου.
Γι αυτό και ακυρώθηκε το πολύ σωστό μετρό τους Σώματος υπαξιωματικών.

[Theseus]

Θα ηταν μια (πολυ κακη) αντιγραφη του αμερικανικου συστηματος η οποια εχει σκοπο (στην οριτζιναλ εκδοχη της) να δημιουργησει ενα σώμα οπου ολοι θα ηταν specialised σε καποιο "τεχνικο" τομεα και θα ηταν the best of the best στον χωρο τους χωρις να εχουν το αγχος να κνηγανε προαγωγες σε αξιωματικους κτλ. ουσιαστικα αφηνοντας τους οριτζιναλ αξιωματικους απο Σχολες απερισπαστους και επικεντρωμενους σε αλλα θεματα διοικησης.

Κανονικά ο βαθμός θα πρέπει να έχει σχέση με την διοικητική θέση και θα έχεις το αξίωμα του βαθμού μόνον για όσο καιρό έχεις αυτή την διοικητική θέση
Δεκανέας είσαι εφόσον διοικείς δέκα ανδρες και συνταγματάρχης μόνον και για όσο καιρό διοικείς σύνταγμα ..

Τα μισθολογικα η εργασιακά δικαιώματα είναι άλλο ζήτημα

Στο ότι τα μισθολογικά δικαιώματα δεν είναι απαραίτητα να συμβαδίζουν με τον βαθμό (υψηλότερος ιεραρχικά, ανώτερος μισθός) αλλά να παίζουν ρόλο και τα χρόνια που είσαι στο στρατό δε διαφωνώ.

[George_V]

Θα ηταν μια (πολυ κακη) αντιγραφη του αμερικανικου συστηματος η οποια εχει σκοπο (στην οριτζιναλ εκδοχη της) να δημιουργησει ενα σώμα οπου ολοι θα ηταν specialised σε καποιο "τεχνικο" τομεα και θα ηταν the best of the best στον χωρο τους χωρις να εχουν το αγχος να κνηγανε προαγωγες σε αξιωματικους κτλ. ουσιαστικα αφηνοντας τους οριτζιναλ αξιωματικους απο Σχολες απερισπαστους και επικεντρωμενους σε αλλα θεματα διοικησης.

Αν ήταν κακός ο σχεδιασμός να τον βελτιώσουν.

Αλλά η λογική είναι σωστή.
Ο στρατός (ο ελληνικός κι ο οποιοσδήποτε) χρειάζεται υπαξιωματικους για να κάνουν τις δουλειές υπαξιωματικών.
Ο "τεχνικός" τομέας τους που λες και συ είναι η εκπαίδευση και η ηγεσία των αντρών σε επίπεδο ομάδων, και η εκπαίδευση και ηγεσία αντρών σε επίπεδο διμοιρίας και λόχου.
Οι υπαξιωματικοί είναι/πρέπει να είναι οι ηγήτορες μικρών σχηματισμών (αν είναι δόκιμος ο χαρακτηρισμός σχηματισμός για διμοιρία) και μόνο αυτός*.
Για τις δουλειές των αξιωματικών έχουμε/πρέπει να έχουμε αξιωματικούς.


*συν τα οποία διοικητικά γραφειοκρατικά καθήκοντα, που πάλι, αλλά πόστα έχει ένας υπαξιωματικός και αλλα ένας αξιωματικός.

Δεν αντιλεγω σε αυτο. Αλλα περαν του οτι το συστημα ηταν κακη αντιγραφη του αμερικανικου και θα βραχυκυκλωνε ουτως η αλλως εξαιτιας της sui generis παθογενειας του θα βραχυκυκλωνε γιατι θα το εκαναν abuse και οι ιδιοι οι αξιωματικοι και υπαξιωματικοι.

Οποτε πρεπει να διορθωσεις 2 πράγματα εδω. Το συστημα ετσι ωστε να μην παραβιαζεται και να "μαθεις" σε αξιωματικους και υπαξιωματικους να το χρησιμοποιουν σωστα και οχι οπως τους βολευει.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

1) δεν χρειαζόμαστε περισσότερους αξιωματικούς, κι άμα χρειαζόμασταν να αυξήσουμε τους εισακτέους στην ευελπίδων, να μονιμοποιήσουμε εφ.εξιωματικούς (μετά από επιπρόσθετη εκπαίδευση) ή να κάνουμε ταχύρρυθμα σχολεία δημιουργίας κατώτερων αξιωματικών.
Αλλά έτσι πως είναι η κατάσταση τώρα, με αριθμό αξιωματικών μεγαλύτερο απ αυτό των υπαξιωματικών δεν χρειαζόμαστε περισσότερους αξιωματικούς, πόσο δε μάλλον εις βάρος του αριθμού των υπαξιωματικών.

2) δεν χρειαζόμαστε ανθυπολοχαγό με 20 χρόνια εμπειρία. Δεν είναι καλύτερος στη δουλειά αυτή από έναν 22χρόνο (αν μάλιστα έχει την φυσική κατάσταση ενός υπαξιωματικού με 20 χρόνια στο στρατό είναι πολύ χειρότερος)

3) χρειαζόμαστε υπαξιωματικους (και μάλιστα περισσότερους αναλογικά από τους αξιωματικούς, τώρα οι αριθμοί είναι ανάποδα) για να κάνουν τη δουλειά των υπαξιωματικών, να ξέρουν τη δουλειά και τα καθήκοντα των υπαξιωματικών, και να είναι υπαξιωματικοί μέχρι το μεδούλι και να έχουν μια περηφάνια για την αποστολή τους. Ιεραρχικά κατώτεροι από τους αξιωματικούς, να υπακούουν πειθαρχικά τις εντολές των τελευταίων αλλά ως εκεί.
Όχι να περνάνε τους βαθμούς σε 4 χρόνια, fast track για να προλάβουν να γίνουν αξιωματικοί στα 40 για να χαρεί κι η μαμά/γυναίκα.
Οι υπαξιωματικοί πρέπει να έχουν γνώση του αντικειμένου τους, εμπειρία στη θέση τους και περηφάνια για την αποστολή τους.

Να μιλήσουμε μήπως για συνδικαλισμό των υπαξιωματικών στις ένοπλες δυνάμεις και για τα εργασιακά τους δικαιώματα και συνθήκες;
Για εκδημοκρατισμό των ενόπλων δυνάμεων;

Όχι.

Δεν υπάρχει συνδικαλισμός κι ούτε είναι θεμιτό να υπάρξει συνδικαλισμός στον στρατό.

Παρόλα αυτά οι απόστρατοι είναι οργανωμένοι κι έχουν δημόσια φωνή, ενώ οι εν ενέργεια είναι μην βουβοί (τους εκφράζουν οι απόστρατοι) έχουν όμως δικαίωμα ψήφου.
Γι αυτό και ακυρώθηκε το πολύ σωστό μετρό τους Σώματος υπαξιωματικών.

Μπορεί να υπάρξει σωστός συνδικαλισμός στις ένοπλες δυνάμεις και στα σώματα ασφαλείας που να προασπίσει τα εργασιακά κσι ανθρώπινα δικαιώματα των ένστολων από κατάχρηση εξουσίας αξιωματικών που έχουν αναχρονιστικες και εχθρικές για το προσωπικό νοοτροπίες

[Ασέβαστος]

Να μιλήσουμε μήπως για συνδικαλισμό των υπαξιωματικών στις ένοπλες δυνάμεις και για τα εργασιακά τους δικαιώματα και συνθήκες;
Για εκδημοκρατισμό των ενόπλων δυνάμεων;

εργασιακα δικαιωματα αφορουν ανθρωπους που εργαζονται.

[Theseus]

Θα ηταν μια (πολυ κακη) αντιγραφη του αμερικανικου συστηματος η οποια εχει σκοπο (στην οριτζιναλ εκδοχη της) να δημιουργησει ενα σώμα οπου ολοι θα ηταν specialised σε καποιο "τεχνικο" τομεα και θα ηταν the best of the best στον χωρο τους χωρις να εχουν το αγχος να κνηγανε προαγωγες σε αξιωματικους κτλ. ουσιαστικα αφηνοντας τους οριτζιναλ αξιωματικους απο Σχολες απερισπαστους και επικεντρωμενους σε αλλα θεματα διοικησης.

Αν ήταν κακός ο σχεδιασμός να τον βελτιώσουν.

Αλλά η λογική είναι σωστή.
Ο στρατός (ο ελληνικός κι ο οποιοσδήποτε) χρειάζεται υπαξιωματικους για να κάνουν τις δουλειές υπαξιωματικών.
Ο "τεχνικός" τομέας τους που λες και συ είναι η εκπαίδευση και η ηγεσία των αντρών σε επίπεδο ομάδων, και η εκπαίδευση και ηγεσία αντρών σε επίπεδο διμοιρίας και λόχου.
Οι υπαξιωματικοί είναι/πρέπει να είναι οι ηγήτορες μικρών σχηματισμών (αν είναι δόκιμος ο χαρακτηρισμός σχηματισμός για διμοιρία) και μόνο αυτός*.
Για τις δουλειές των αξιωματικών έχουμε/πρέπει να έχουμε αξιωματικούς.


*συν τα οποία διοικητικά γραφειοκρατικά καθήκοντα, που πάλι, αλλά πόστα έχει ένας υπαξιωματικός και αλλα ένας αξιωματικός.

Δεν αντιλεγω σε αυτο. Αλλα περαν του οτι το συστημα ηταν κακη αντιγραφη του αμερικανικου και θα βραχυκυκλωνε ουτως η αλλως εξαιτιας της sui generis παθογενειας του θα βραχυκυκλωνε γιατι θα το εκαναν abuse και οι ιδιοι οι αξιωματικοι και υπαξιωματικοι.

Οποτε πρεπει να διορθωσεις 2 πράγματα εδω. Το συστημα ετσι ωστε να μην παραβιαζεται και να "μαθεις" σε αξιωματικους και υπαξιωματικους να το χρησιμοποιουν σωστα και οχι οπως τους βολευει.

Το ότι δεν αρκεί απλώς να εισάγεις ένα νέο σύστημα είναι το μόνο σίγουρο: πρέπει να το εφαρμόσεις, και να το εφαρμόσεις σώστα.

Η ηγεσία θα πρέπει να μεριμνήσει για να εφαρμοστεί το νέο σύστημα όπως πρέπει, παρά τις (τεράστιες, είμαι σίγουρος) αντιρρήσεις των υπαξιωματικών.