Phorum.com.gr

Αν υπήρχε καλύτερη συνεργασία μεταξύ Βυζαντίου και Φράγκων και δεν είχε συμβεί η καταστροφή στα Κέρατα του Χατίν (που οφείλεται σχεδόν αποκλειστικά στην ηλιθιότητα του κρετίνου Γκυ ντε Λουζινιάν), θα μπορούσαν να είχαν διατηρηθεί τα σταυροφορικά βασίλεια;

Scouser έγραψε: 23 Ιαν 2023, 14:38 Αν υπήρχε καλύτερη συνεργασία μεταξύ Βυζαντίου και Φράγκων και δεν είχε συμβεί η καταστροφή στα Κέρατα του Χατίν (που οφείλεται σχεδόν αποκλειστικά στην ηλιθιότητα του κρετίνου Γκυ ντε Λουζινιάν), θα μπορούσαν να είχαν διατηρηθεί τα σταυροφορικά βασίλεια;

Δε νομίζω , 10 αιώνες μετά ακόμα υφίσταται το μίσος. Οι φανατικοί ισλαμιστές συλλήβδην ονομάζουν τους δυτικούς ως "σταυροφόρους".

Στύγιος έγραψε: 23 Ιαν 2023, 14:40

Scouser έγραψε: 23 Ιαν 2023, 14:38 Αν υπήρχε καλύτερη συνεργασία μεταξύ Βυζαντίου και Φράγκων και δεν είχε συμβεί η καταστροφή στα Κέρατα του Χατίν (που οφείλεται σχεδόν αποκλειστικά στην ηλιθιότητα του κρετίνου Γκυ ντε Λουζινιάν), θα μπορούσαν να είχαν διατηρηθεί τα σταυροφορικά βασίλεια;

Δε νομίζω , 10 αιώνες μετά ακόμα υφίσταται το μίσος. Οι φανατικοί ισλαμιστές συλλήβδην ονομάζουν τους δυτικούς ως "σταυροφόρους".

Οι Σταυροφορίες είχαν τεράστια επίπτωση στην Ιστορία των σχέσεων Ανατολής - Δύσης
Έφτιαξαν την αιώνια αντιπαλότητα Χριστιανισμού - Ισλάμ
Έφεραν σε επαφή την Δύση με τον ανατολικό μυστικισμό (Μυστικές Εταιρίες, Ασασίνοι, Ναΐτες, Μεβλεβί)
Έφεραν στη Δύση τον πολιτισμό της Ανατολής (Τροβαδούρους, Ασίκηδες, μουσικά όργανα) και αντιστρόφως

Παγκοσμιοποίηση!

Scouser έγραψε: 23 Ιαν 2023, 14:38 Αν υπήρχε καλύτερη συνεργασία μεταξύ Βυζαντίου και Φράγκων και δεν είχε συμβεί η καταστροφή στα Κέρατα του Χατίν (που οφείλεται σχεδόν αποκλειστικά στην ηλιθιότητα του κρετίνου Γκυ ντε Λουζινιάν), θα μπορούσαν να είχαν διατηρηθεί τα σταυροφορικά βασίλεια;

Αν ορίζεις αυτό ως επιτυχία, πιστεύω πως όχι. Στο καλύτερο γι' αυτά σενάριο θα τα είχαν καταλάβει ένα - ένα οι Οθωμανοί α λα Πριγκιπάτο της Αχαΐας. Δεν μπορώ να φανταστώ πώς θα επιβίωναν μετά τον 15ο αιώνα, εκτός ίσως αν με κάποιον τρόπο ενσωματώνονταν στη Βενετία και τη βοηθούσαν να μην χάσει τους βενετοτουρκικούς πολέμους.

Beria έγραψε: 23 Ιαν 2023, 14:48

Στύγιος έγραψε: 23 Ιαν 2023, 14:40

Scouser έγραψε: 23 Ιαν 2023, 14:38 Αν υπήρχε καλύτερη συνεργασία μεταξύ Βυζαντίου και Φράγκων και δεν είχε συμβεί η καταστροφή στα Κέρατα του Χατίν (που οφείλεται σχεδόν αποκλειστικά στην ηλιθιότητα του κρετίνου Γκυ ντε Λουζινιάν), θα μπορούσαν να είχαν διατηρηθεί τα σταυροφορικά βασίλεια;

Δε νομίζω , 10 αιώνες μετά ακόμα υφίσταται το μίσος. Οι φανατικοί ισλαμιστές συλλήβδην ονομάζουν τους δυτικούς ως "σταυροφόρους".

Οι Σταυροφορίες είχαν τεράστια επίπτωση στην Ιστορία των σχέσεων Ανατολής - Δύσης
Έφτιαξαν την αιώνια αντιπαλότητα Χριστιανισμού - Ισλάμ
Έφεραν σε επαφή την Δύση με τον ανατολικό μυστικισμό (Μυστικές Εταιρίες, Ασασίνοι, Ναΐτες, Μεβλεβί)
Έφεραν στη Δύση τον πολιτισμό της Ανατολής (Τροβαδούρους, Ασίκηδες, μουσικά όργανα) και αντιστρόφως

Παγκοσμιοποίηση!

Για τους Ναΐτες έχω διαβάσει ότι χρησιμοποίησαν το χρηματοπιστωτικό σύστημα των Αράβων. Πλούτισαν ως τραπεζίτες, έγιναν πανίσχυροι μέχρι που τους καθάρισαν εν μια νυκτί ( Παρασκευή και 13) ο Φίλιππος ο Ωραίος κι ο Πάπας Κλήμης για να μη πληρώσουν τα δανεικά και αγύριστα.

Scouser έγραψε: 23 Ιαν 2023, 14:38 Αν υπήρχε καλύτερη συνεργασία μεταξύ Βυζαντίου και Φράγκων και δεν είχε συμβεί η καταστροφή στα Κέρατα του Χατίν (που οφείλεται σχεδόν αποκλειστικά στην ηλιθιότητα του κρετίνου Γκυ ντε Λουζινιάν), θα μπορούσαν να είχαν διατηρηθεί τα σταυροφορικά βασίλεια;

Οχι. Οι Βυζαντινοι και οι Λατινοι μισουσαν ουσιαστικα ο ενας τον αλλο (και αν επρεπε να δουλεψουν μαζι το εκαναν με πολυ βαρια καρδια) δες και την εκστρατεια στην Αιγυπτο το 1144 (αν θυμαμαι καλα) ο καθενας εκανε οτι του καβλωνε και συμφωνα με τη δικη του ατζεντα.

Και δεν θα υπηρχε παντα ενας Μανουηλ Κομνηνος στο θρονο που θα ειναι καργα Λατινοφιλος για να ψιλοσωζει την κατασταση (ακομα και με τον Μανουηλ να λεει "I love Franks they are #1" ολη η υπολοιπη γραφειοκρατια, αριστοκρατια και στρατιωτικη ελιτ ηθελε να φαει τον καρυτσαφλο των βαρβαρων λατινων οποτε καταλαβαινεις οτι δεν θα πηγαινε και πολυ καλα αυτο).

Χωρις βοηθεια απο τον κοντινοτερο ισχυρο γειτονα σου (ο οποιος δεν θα κλαψει κιολας αν σε δει να παθαινεις crash and burn) εισαι βασικα ψιλο-dead in the water. Eισαι ενα Χριστιανικο Βασιλειο περιτριγυρισμενο απο μια θαλασσα μουσουλμανων. Αργα η γρηγορα θα το φας το τσουναμι στη μαπα.

Beria έγραψε: 23 Ιαν 2023, 14:48 Οι Σταυροφορίες είχαν τεράστια επίπτωση στην Ιστορία των σχέσεων Ανατολής - Δύσης
Έφτιαξαν την αιώνια αντιπαλότητα Χριστιανισμού - Ισλάμ

Προυπήρχε η αντιπαλότητα Χριστιανισμού- Ισλάμ και πριν τις Σταυροφοριες οι οποίες ουσιαστικά ήταν αντιδραση απέναντι στην διαρκή με το σπαθί επέκταση του Ισλάμ ήδη απο τα μέσα 7ου μΧ αιώνα. Στη Δύση οι Ισπανοι κατάφεραν να πεταξουν στη θάλασσα τους μουσουλμάνους Μαυριτανους και λοιπούς, δυστυχως εμεις δεν καταφέραμε να τους πετάξουμε έξω απο την Μικρά Ασία.

Scouser έγραψε: 23 Ιαν 2023, 14:38 Αν υπήρχε καλύτερη συνεργασία μεταξύ Βυζαντίου και Φράγκων και δεν είχε συμβεί η καταστροφή στα Κέρατα του Χατίν (που οφείλεται σχεδόν αποκλειστικά στην ηλιθιότητα του κρετίνου Γκυ ντε Λουζινιάν), θα μπορούσαν να είχαν διατηρηθεί τα σταυροφορικά βασίλεια;

Όχι.

Πολύ απλά, δεν υπήρχε το ανθρώπινο δυναμικό αποτους Σταυροφόρους. Σωστές οι παρατηρήσεις για το Βυζαντιο. Όσο η Συρία με την Αίγυπτο ήταν διχασμενες μεταξύ τους, οι Λατίνοι υποδαύλιζσν τον ανταγωνισμό τους και επιβίωναν. Όταν ενώθηκαν υπό τον Σαλαντίν, ήρθε το τέλος.

Scouser έγραψε: 23 Ιαν 2023, 14:38 Αν υπήρχε καλύτερη συνεργασία μεταξύ Βυζαντίου και Φράγκων και δεν είχε συμβεί η καταστροφή στα Κέρατα του Χατίν (που οφείλεται σχεδόν αποκλειστικά στην ηλιθιότητα του κρετίνου Γκυ ντε Λουζινιάν), θα μπορούσαν να είχαν διατηρηθεί τα σταυροφορικά βασίλεια;

Τι συνεργασία Βυζαντίου και Φράγκων λες; Εδώ έκαναν σταυροφορία για την κατάλυση του Βυζαντίου.
Κατά τα άλλα δε θα μπορούσαν να έχουν επιτυχία. Δε μπορείς επ απειρο να διατηρείς σταυροφορικά κρατίδια περικυκλωμένα από εχθρικούς πληθυσμούς. Σε κάποια καμπή της ιστορίας θα καταλυθούν. Θα περάσουν μια κρίση οι μητροπόλεις, θα έρθει μια ακμή σοτυς άραβες και πάει

Ότι υπήρξαν Βυζαντινοί που πολέμησαν δίπλα στους Άραβες εναντίον των σταυροφόρων δείχνει πόσο έδαφος υπήρχε μεταξύ Βυζαντινών και Σταυροφόρων για συνεργασία.

Εν μέρει χάρη στις σταυροφορίες υπήρξε ένα ρεύμα επιστημονικής, φιλολογικής, καλλιτεχνικής, και τεχνικής ανανέωσης στην Ευρώπη.

Beria έγραψε: 23 Ιαν 2023, 14:48

Στύγιος έγραψε: 23 Ιαν 2023, 14:40

Scouser έγραψε: 23 Ιαν 2023, 14:38 Αν υπήρχε καλύτερη συνεργασία μεταξύ Βυζαντίου και Φράγκων και δεν είχε συμβεί η καταστροφή στα Κέρατα του Χατίν (που οφείλεται σχεδόν αποκλειστικά στην ηλιθιότητα του κρετίνου Γκυ ντε Λουζινιάν), θα μπορούσαν να είχαν διατηρηθεί τα σταυροφορικά βασίλεια;

Δε νομίζω , 10 αιώνες μετά ακόμα υφίσταται το μίσος. Οι φανατικοί ισλαμιστές συλλήβδην ονομάζουν τους δυτικούς ως "σταυροφόρους".

Οι Σταυροφορίες είχαν τεράστια επίπτωση στην Ιστορία των σχέσεων Ανατολής - Δύσης
Έφτιαξαν την αιώνια αντιπαλότητα Χριστιανισμού - Ισλάμ
Έφεραν σε επαφή την Δύση με τον ανατολικό μυστικισμό (Μυστικές Εταιρίες, Ασασίνοι, Ναΐτες, Μεβλεβί)
Έφεραν στη Δύση τον πολιτισμό της Ανατολής (Τροβαδούρους, Ασίκηδες, μουσικά όργανα) και αντιστρόφως

Παγκοσμιοποίηση!

δεν είχαν γίνει όλα αυτά πιο πριν όταν όλα μουσλιμς είχαν καταλάβει όλη την Ιβηρική και παραλίγο να φτάσουν γαλια ;

Σαλαντίν , κύριοι , κατάφερε και ξαναπήρε την Ιερουσαλήμ, φτωχά τα λόγια μπροστά στην προσωπικότητα.

Οι Ισπανοί που πέτυχαν την δικιά τους ανακατάληψη , το έκαναν με αντικατάσταση πληθυσμού και υποχρεωτικό εκχριστιανισμό υπολλειματων . Πιστεύω θα πετύχαινε η συνεργασία . Ποιο έξυπνοι ήταν οι Άραβες που ισλαμοποιησαν τέτοιες εκτάσεις; Η ευθύνη είναι στους Βυζαντινούς που δεν συμμετείχαν ουσιαστικά στην πρώτη σταυροφορία που ειρωνικά οι ίδιοι την είχαν ζητησει

Ουσιαστικά οι σταυροφορίες.
1. Πλήγωσαν θανάσιμα την Βυζαντινή αυτοκρατορία όπου την οδήγησαν σε διάλυση.
2. Έβαλαν φραγμούς στις σχέσεις Δύσης Ανατολής με αποτέλεσμα να καθυστερήσει η αναγέννηση της Δύσης.
3. Ο ληστρικός χαρακτήρας των Σταυροφόρων δημιούργησε μίσος μεταξύ χριστιανών και ισλαμιστών με αποτέλεσμα να επικρατήσουν και στις δύο πλευρές οι ποιο οπισθοδρομικές δυνάμεις.