Phorum.com.gr

Αναρωτιέμαι , λόγω της εγγύτητας της Βενετίας με τις οθωμανικές κτήσεις στην Κροατία , πώς και δεν απειλήθηκε ή καταλήφθηκε η Βενετία και η ενδοχώρα της τόσες αιώνες αλλεπάλληλων πολέμων ;

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 18 Ιαν 2023, 16:18 Αναρωτιέμαι , λόγω της εγγύτητας της Βενετίας με τις οθωμανικές κτήσεις στην Κροατία , πώς και δεν απειλήθηκε ή καταλήφθηκε η Βενετία και η ενδοχώρα της τόσες αιώνες αλλεπάλληλων πολέμων ;

Hταν ηδη οverextended και μολις εναμιση αιωνα πισω απετυχαν να καταλαβουν την Βιεννη ενω 100 χρονια πριν ειχαν ηττηθει στη Ναυπακτο.

Bis repetitas non placent est.

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 18 Ιαν 2023, 16:18 Αναρωτιέμαι , λόγω της εγγύτητας της Βενετίας με τις οθωμανικές κτήσεις στην Κροατία , πώς και δεν απειλήθηκε ή καταλήφθηκε η Βενετία και η ενδοχώρα της τόσες αιώνες αλλεπάλληλων πολέμων ;

Η Βενετία είναι επικίνδυνα κοντά στη Ρώμη. Απόπειρα κατάληψης της Βενετίας θα σήμαινε πιθανότατα αναβίωση των Σταυροφοριών με σοβαρές ευρωπαϊκές δυνάμεις, και αυτή τη φορά οι Οθωμανοί θα τον έπιναν ολοκληρωτικά (ποτέ δεν κατάφεραν να νικήσουν μια σοβαρή ευρωπαϊκή δύναμη).

Η Κροατία ήταν Βενετική πάντοτε, δεν είχε πέσει ποτέ στους Οθωμανούς.

Annibas έγραψε: 19 Ιαν 2023, 09:14 Η Κροατία ήταν Βενετική πάντοτε, δεν είχε πέσει ποτέ στους Οθωμανούς.

Νομίζω όχι ολόκληρη.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 19 Ιαν 2023, 09:17

Annibas έγραψε: 19 Ιαν 2023, 09:14 Η Κροατία ήταν Βενετική πάντοτε, δεν είχε πέσει ποτέ στους Οθωμανούς.

Νομίζω όχι ολόκληρη.

Το μεγαλύτερο τμήμα δεν ήταν, προσπάθησαν αλλά δεν μπόρεσαν όπως και τα Ιόνια νησιά, έχασαν μερικές πόλεις ακόμα και στην Ήπειρο.

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 18 Ιαν 2023, 16:18 Αναρωτιέμαι , λόγω της εγγύτητας της Βενετίας με τις οθωμανικές κτήσεις στην Κροατία , πώς και δεν απειλήθηκε ή καταλήφθηκε η Βενετία και η ενδοχώρα της τόσες αιώνες αλλεπάλληλων πολέμων ;

Γιατι δεν μπορούσαν και θα τον πιναν άσχημα μετα. Μονο με διαλυμενα και ανισχυρα κράτη μπορουσαν να τα βάλουν οι οΘωμανοι.

Scouser έγραψε: 19 Ιαν 2023, 08:42

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 18 Ιαν 2023, 16:18 Αναρωτιέμαι , λόγω της εγγύτητας της Βενετίας με τις οθωμανικές κτήσεις στην Κροατία , πώς και δεν απειλήθηκε ή καταλήφθηκε η Βενετία και η ενδοχώρα της τόσες αιώνες αλλεπάλληλων πολέμων ;

Η Βενετία είναι επικίνδυνα κοντά στη Ρώμη. Απόπειρα κατάληψης της Βενετίας θα σήμαινε πιθανότατα αναβίωση των Σταυροφοριών με σοβαρές ευρωπαϊκές δυνάμεις, και αυτή τη φορά οι Οθωμανοί θα τον έπιναν ολοκληρωτικά (ποτέ δεν κατάφεραν να νικήσουν μια σοβαρή ευρωπαϊκή δύναμη).

Τον 15ο αιωνα 2 σταυροφοριες εκαναν για να ανακοψουν την επεκταση των οθωμανων. Απο τη μια δε γυρισε κανενας πισω

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 18 Ιαν 2023, 16:18 Αναρωτιέμαι , λόγω της εγγύτητας της Βενετίας με τις οθωμανικές κτήσεις στην Κροατία , πώς και δεν απειλήθηκε ή καταλήφθηκε η Βενετία και η ενδοχώρα της τόσες αιώνες αλλεπάλληλων πολέμων ;

Αφου εχασαν το ναυτικο τους στη ναυπακτο δε μπορουσαν να αποκοψουν τη βενετια και να την παρουν

Υδράργυρος έγραψε: 19 Ιαν 2023, 09:35

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 18 Ιαν 2023, 16:18 Αναρωτιέμαι , λόγω της εγγύτητας της Βενετίας με τις οθωμανικές κτήσεις στην Κροατία , πώς και δεν απειλήθηκε ή καταλήφθηκε η Βενετία και η ενδοχώρα της τόσες αιώνες αλλεπάλληλων πολέμων ;

Αφου εχασαν το ναυτικο τους στη ναυπακτο δε μπορουσαν να αποκοψουν τη βενετια και να την παρουν

Δια ξηράς ;

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 19 Ιαν 2023, 11:08

Υδράργυρος έγραψε: 19 Ιαν 2023, 09:35

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 18 Ιαν 2023, 16:18 Αναρωτιέμαι , λόγω της εγγύτητας της Βενετίας με τις οθωμανικές κτήσεις στην Κροατία , πώς και δεν απειλήθηκε ή καταλήφθηκε η Βενετία και η ενδοχώρα της τόσες αιώνες αλλεπάλληλων πολέμων ;

Αφου εχασαν το ναυτικο τους στη ναυπακτο δε μπορουσαν να αποκοψουν τη βενετια και να την παρουν

Δια ξηράς ;

Απο στρατηγικης αποψεως δεν ειχε νοημα να καταληφθει η Βενετια η κομματια της Βορειας Ιταλιας χωρις να εχει καταληφθει πρωτα η Βιεννη. Οι Οθωμανοι θα ηταν εκτεθειμενοι σε επιθεση απο τον Βορρα

Για τον ίδιο λόγο που η ναζιστική Γερμανία δεν κατέλαβε το Ηνωμένο Βασίλειο. Όταν είσαι ανώτερη ναυτική δύναμη και η γεωγραφία σε ευνοεί, είσαι ασφαλής από εισβολές.

Evritis έγραψε: 22 Ιαν 2023, 10:42 Για τον ίδιο λόγο που η ναζιστική Γερμανία δεν κατέλαβε το Ηνωμένο Βασίλειο. Όταν είσαι ανώτερη ναυτική δύναμη και η γεωγραφία σε ευνοεί, είσαι ασφαλής από εισβολές.

Ναι. Η Βενετια ηταν χτισμενη πανω σε νερο ουσιαστικα και περιβαλλοταν απο βάλτους γυρω της σε μεγάλη εκταση.

Ακομα και αν υποθέσουμε οτι οι Τουρκοι με καποιο μαγικο τροπο κατάφερναν να φτάσουν μεχρι εκει δεν θα μπορουσαν καν να την πολιορκησουν εχοντας το στρατοπεδο τους χιλιομετρα μακρια (εκτος βαλτων) και διανυοντας ολη αυτη την αποσταση μεσα απο βαλτους για να πολιορκησουν την πολη και παλι πισω.


Χωρις στολο η πολιορκια της Βενετιας ηταν αδυνατη. Και δεδομένου οτι το Οθωμανικο ναυτικο ειχε υποστει irreversible damage στη Ναυμαχια της Ναυπακτου και δεν ανεκαμψε ποτε η Βενετια δεν κινδυνευε απο τους Οθωμανους τουλαχιστον.

Επισης τα νερα στην Βενετια ειναι αρκετα ρηχα με αποτέλεσμα τα βαρυτερα Οθωμανικα πλοια να μην μπορουν να πλησιασουν χωρις να κολλησουν στον βυθο και να γινουν sitting duck targets για τα ελαφρυτερα και γρηγοροτερα Βενετσιανικα πλοια και τα coastal batteries του Αρσεναλε.

Δεν τέθηκε ποτέ θέμα τουρκικής κατάληψης τής ίδιας τής πόλης τής Βενετίας, γιατί η Βενετία ήταν ισχυρό κράτος και μέχρι να φθάσουν οι Τούρκοι στην Βενετία αυτή καθ'εαυτή, έπρεπε να περάσουν πρώτα από πολλές βενετικές περιοχές. Τούτου λεχθέντος, οι μεθοριακές περιοχές άλλαζαν συχνά χέρια. Αντί να καταλάβουν οι Τούρκοι την Βενετία, κατέλαβαν οι Βενετοί την Πελοπόννησο to 1687 (την ξαναπήραν βέβαια οι Τούρκοι το 1715). Το αρχικό ερώτημα έχει την ίδια βαρύτητα με το "Γιατί δεν κατέλαβαν οι Βενετοί την Κωνσταντινούπολη"

Leporello έγραψε: 22 Ιαν 2023, 12:01 Δεν τέθηκε ποτέ θέμα τουρκικής κατάληψης τής ίδιας τής πόλης τής Βενετίας, γιατί η Βενετία ήταν ισχυρό κράτος και μέχρι να φθάσουν οι Τούρκοι στην Βενετία αυτή καθ'εαυτή, έπρεπε να περάσουν πρώτα από πολλές βενετικές περιοχές. Τούτου λεχθέντος, οι μεθοριακές περιοχές άλλαζαν συχνά χέρια. Αντί να καταλάβουν οι Τούρκοι την Βενετία, κατέλαβαν οι Βενετοί την Πελοπόννησο to 1687 (την ξαναπήραν βέβαια οι Τούρκοι το 1715). Το αρχικό ερώτημα έχει την ίδια βαρύτητα με το "Γιατί δεν κατέλαβαν οι Βενετοί την Κωνσταντινούπολη"

Fourth Crusade be like: "Am I a joke to you?"