Phorum.com.gr

Αν ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος είχε δεχτεί την πρόταση του Μωάμεθ να εγκαταλείψει την Πόλη και να συνεχίσει ως ηγεμόνας του Μυστρά, πως θα νοιώθατε γι'αυτόν; Θα τον κατανοούσατε ή θα τον θεωρούσατε προδότη;

Εκτωρ έγραψε: 03 Ιαν 2023, 23:10 Αν ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος είχε δεχτεί την πρόταση του Μωάμεθ να εγκαταλείψει την Πόλη και να συνεχίσει ως ηγεμόνας του Μυστρά, πως θα νοιώθατε γι'αυτόν; Θα τον κατανοούσατε ή θα τον θεωρούσατε προδότη;

Ως αρχιτσέλιγκας θα είχε μεγαλύτερη δυναμική.

Εκτωρ έγραψε: 03 Ιαν 2023, 23:10 Αν ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος είχε δεχτεί την πρόταση του Μωάμεθ να εγκαταλείψει την Πόλη και να συνεχίσει ως ηγεμόνας του Μυστρά, πως θα νοιώθατε γι'αυτόν; Θα τον κατανοούσατε ή θα τον θεωρούσατε προδότη;

θα ήταν ανάξιος ηγέτης που προτίμησε τη ζωή του από την τιμή του
βέβαια είμαι σίγουρος ότι θα ήταν πολλοί αυτοί που θα έλεγαν ότι έκανε το σωστό και ότι έσωσε ζωές κτλ

Αμφιβάλλω αν ο Μωάμεθ θα κρατούσε τον λόγο του.

Η υποθετική αυτή ερώτηση δεν μπορεί να απαντηθεί έτσι απλά. Τι θα είχε συμβεί μετά; 400 χρόνια τουρκοκρατίας ή κάτι άλλο; Αν το άλλο ήταν ευνοϊκότερη εξέλιξη για τον Ελληνισμό, θα κρινόταν διαφορετικά εκείνη η απόφαση. Αν μάλιστα μετά ο ίδιος ο Παλαιολόγος είχε πρωτοστατήσει σε κάποια ενέργεια ανακατάληψης εδαφών, ένωσης δυνάμεων κοκ, θα του είχε συγχωρηθεί ότι παρέδωσε την πόλη. Ή έστω θα αντιμετωπιζόταν με κατανόηση μια τέτοια κίνηση στα πλαίσια μιας κάποιας μεσοπρόθεσμης στρατηγικής.

Σε μια τέτοια περίπτωση, εμείς δεν θα ήμασταν αυτό που είμαστε σήμερα και θα κρίναμε υπό άλλο πρίσμα.

Η αρχική ερώτησή μοιάζει να υποθέτει έναν Παλαιολόγο που θα είχε αποσυρθεί ξεδοντιασμένος στο Μυστρά και δεν θα έκανε και καμία προσπάθεια για οτιδήποτε. Δεν ταιριάζει αυτό με την εικόνα που έχουμε σχηματίσει για κάποιον που έδωσε έναν αγώνα μέχρι εσχάτων έχοντας ελάχιστες πιθανότητες με το μέρος του.

Gherschaagk έγραψε: 03 Ιαν 2023, 23:26 Αμφιβάλλω αν ο Μωάμεθ θα είχε κρατήσει τον λόγο του.

Πρώτα απ'όλα μάθε να μιλάς τη γλώσσα σου (βλέπε τη διόρθωσή μου πάνω).

Οι παλαιολογοι ηταν παρασιτα στην πλατη των τοτε ρωμιων. Κατι σαν την οικογενεια μητσοτακη. Για αυτο και επι των δεκαετιων της βασιλειας τους οι ρωμιοι τους εγκατελειπαν. Καποιοι απο την οικογενεια τους τα ειχαν βρει με τη δυση και την κοπανησαν προς τα εκει. Ο κωνσταντινος βρεθηκε στο λαθος αξιωμα τον λαθος χρονο. Τα παιδια του παντως βρεθηκαν με τσιφλικια στη θρακη.

Ο,τι γνώμη έχουμε για τον Δαβίδ Μεγαλοκομνηνό ως αυτοκράτορα και όχι ως άγιο.

ST48410 έγραψε: 03 Ιαν 2023, 23:36 Η υποθετική αυτή ερώτηση δεν μπορεί να απαντηθεί έτσι απλά. Τι θα είχε συμβεί μετά; 400 χρόνια τουρκοκρατίας ή κάτι άλλο; Αν το άλλο ήταν ευνοϊκότερη εξέλιξη για τον Ελληνισμό, θα κρινόταν διαφορετικά εκείνη η απόφαση. Αν μάλιστα μετά ο ίδιος ο Παλαιολόγος είχε πρωτοστατήσει σε κάποια ενέργεια ανακατάληψης εδαφών, ένωσης δυνάμεων κοκ, θα του είχε συγχωρηθεί ότι παρέδωσε την πόλη. Ή έστω θα αντιμετωπιζόταν με κατανόηση μια τέτοια κίνηση στα πλαίσια μιας κάποιας μεσοπρόθεσμης στρατηγικής.

Σε μια τέτοια περίπτωση, εμείς δεν θα ήμασταν αυτό που είμαστε σήμερα και θα κρίναμε υπό άλλο πρίσμα.

Η αρχική ερώτησή μοιάζει να υποθέτει έναν Παλαιολόγο που θα είχε αποσυρθεί ξεδοντιασμένος στο Μυστρά και δεν θα έκανε και καμία προσπάθεια για οτιδήποτε. Δεν ταιριάζει αυτό με την εικόνα που έχουμε σχηματίσει για κάποιον που έδωσε έναν αγώνα μέχρι εσχάτων έχοντας ελάχιστες πιθανότητες με το μέρος του.

η πιο πιθανή εξέλιξη είναι να είχε ακολουθήσει ακριβώς την ίδια πορεία η Ιστορία. δεν πρόσφεραν κάτι οι Οθωμανοί προς τους Έλληνες
μόνο περιουσία και υποσχέσεις στην βασιλική οικογένεια

Υποθέσεις στην Ιστορία δεν έχουν νόημα. Ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος έγινε ό,τι έγινε, κι ήταν επιλογές του. Γιατί κανείς δεν παιδεύει τον Μωάμεθ τον πορθητή, ως στρατηγική ιδιοφυΐα;

Υδράργυρος έγραψε: 03 Ιαν 2023, 23:55 Οι παλαιολογοι ηταν παρασιτα στην πλατη των τοτε ρωμιων. Κατι σαν την οικογενεια μητσοτακη. Για αυτο και επι των δεκαετιων της βασιλειας τους οι ρωμιοι τους εγκατελειπαν. Καποιοι απο την οικογενεια τους τα ειχαν βρει με τη δυση και την κοπανησαν προς τα εκει. Ο κωνσταντινος βρεθηκε στο λαθος αξιωμα τον λαθος χρονο. Τα παιδια του παντως βρεθηκαν με τσιφλικια στη θρακη.

Παρασιτα σε τι? Αφου δεν υπηρχε τσεκινι στα ταμεια του κράτους. Και να θελανε να φάνε δεν υπηρχε τιποτα. Ξηλωναν τις χρυσες κλωστες απο τις στολες για να βγάλουν χρυσο και ειχαν αντικαταστησει τα χρυσα και ασημενια σκευη με ξυλινα και κοκκάλινα Ο δε Ιωάννης Ε' Παλαιολογος αναγκάστηκε να βάλει ενέχυρο το στέμμα του για να πάρει δάνειο απο Βενετσιάνους τραπεζίτες. Oι οποιοι μαλιστα τον "φυλακισαν" το 1369 στη Βενετια επειδη δεν τους πληρωσε τις δοσεις του δανειου.

Οσο για την τελευταια φράση ποια παιδια ειχε ο Κωνσταντινος και δεν το ξεραμε?

George_V έγραψε: 04 Ιαν 2023, 00:02 Οσο για την τελευταια φράση ποια παιδια ειχε ο Κωνσταντινος και δεν το ξεραμε?

Αφού πέθανε άτεκνος.

Gherschaagk έγραψε: 04 Ιαν 2023, 00:04
George_V έγραψε: 04 Ιαν 2023, 00:02 Οσο για την τελευταια φράση ποια παιδια ειχε ο Κωνσταντινος και δεν το ξεραμε?
Αφού πέθανε άτεκνος.

Ε αυτο λεω κι εγω. Πως βρεθηκαν με τσιφλικια τα ανυπαρκτα παιδια του?

This is the way Rome ended. Not with a whimper but a bang.

Δεν μπορούσε να γίνει αλλιώς. Είναι μια στιγμή στην ιστορία μας εφάμιλλη των Θερμοπυλών.

Phorum.com.gr

Τι γνώμη θα είχατε για τον Παλαιολόγο αν...

Τι γνώμη θα είχατε για τον Παλαιολόγο αν...

Re: Τι γνώμη θα είχατε για τον Παλαιολόγο αν...

Re: Τι γνώμη θα είχατε για τον Παλαιολόγο αν...

Re: Τι γνώμη θα είχατε για τον Παλαιολόγο αν...

Re: Τι γνώμη θα είχατε για τον Παλαιολόγο αν...

Re: Τι γνώμη θα είχατε για τον Παλαιολόγο αν...

Re: Τι γνώμη θα είχατε για τον Παλαιολόγο αν...

Re: Τι γνώμη θα είχατε για τον Παλαιολόγο αν...

Re: Τι γνώμη θα είχατε για τον Παλαιολόγο αν...

Re: Τι γνώμη θα είχατε για τον Παλαιολόγο αν...

Re: Τι γνώμη θα είχατε για τον Παλαιολόγο αν...

Re: Τι γνώμη θα είχατε για τον Παλαιολόγο αν...

Re: Τι γνώμη θα είχατε για τον Παλαιολόγο αν...

Re: Τι γνώμη θα είχατε για τον Παλαιολόγο αν...

Re: Τι γνώμη θα είχατε για τον Παλαιολόγο αν...