Σελίδα 1 από 4

Χοσέ Αντόνιο Πρίμο ντε Ριβέρα

Δημοσιεύτηκε: 24 Σεπ 2018, 19:58
από Υπερκουλτουριάρης
Η πιο ενδιαφέρουσα μορφή του μεσοπολεμικού δεξιού εξτρεμισμού, μαζί με τον Κοντρεάνου. Αντικαπιταλιστής και άνθρωπος της τιμής,αυστηρά Ισπανός και αντιρατσιστής, ένας Δον Κιχώτης της πολιτικής, που μισούσε τους γαιοκτήμονες και απαγόρευε στους Φαλαγγίτες που έπαιρναν άδεια από τις φυλακές να δραπετεύουν, γιατι ο Φαλαγγίτης δεν παίρνει πίσω το λόγο του ποτέ.

Έμβλημα της Ισπανικής Φάλαγγας και των «Καθολικών Βασιλέων» Φερδινάνδου και Ισαβέλλας, είναι τα πέντε βέλη, τα οποία συμβολίζουν τα πέντε βασίλεια της Ισπανίας -Καστίλλη, Λεόν, Αραγονία, Ναβάρα και Γρανάδα- που ενώθηκαν και ο διπλός ζυγός τα δύο -Καστίλλη και Αραγονία- που εργάζονται για το καλό όλων. Η ενδυμασία των μελών την ήταν ένα μπλε πουκάμισο με κεντημένο το έμβλημα της Φάλαγγας και η σημαία τους είχε κόκκινα και μαύρα χρώματα. Χαιρετούσαν κατά το αρχαιοελληνικό πρότυπο και αποκαλούνταν μεταξύ τους με την προσφώνηση Σύντροφε, ενώ το 1935, ο Χοσέ Αντόνιο, επεξεργάστηκε τους στίχους του «Cara al Sol», [«Πρόσωπο στον Ήλιο»], του ύμνου της Φάλαγγας.

Ο Χοσέ Αντόνιο ήταν οπαδός του ανατρεπτικού εθνικισμού, σύμβολο του εθνικο-συνδικαλιστικού σοσιαλισμού, φανατικός πολέμιος του καπιταλισμού, του φιλελευθερισμού, για τον οποίο είναι γνωστή η ρήση του ότι «...εκεί είσαι ελεύθερος να δουλεύεις όπως θέλεις, πεθαίνοντας ενδεχομένως από πείνα, στο όνομα της πιο ακραίας φιλελεύθερης αξιοπρέπειας...», και της πλουτοκρατίας, ενώ ήταν επηρεασμένος από το έργο του Juan Donoso Cortes, [Δονόσο Κόρτες], ο οποίος διατύπωσε πρώτος τη θεωρία της Δικτατορίας, νομιμοποιώντας τη δύναμη και το δικαίωμα στη βία ενάντια στον Εχθρό, είτε είναι φιλελεύθερος, είτε σοσιαλιστής, καθώς και από τον καρλιστή [6] φιλόσοφο Juan Vazquez de Mella, που υποστήριζε ιδέες όπως η Παράδοση, η Πατριαρχία, η Μοναρχία και ο Καθολικισμός. Ονόμασε «El Fascio» το πρώτο του έντυπο, το οποίο έθεσε σε κυκλοφορία λίγο πριν από την επίσημη ίδρυση της Φάλαγγας, το 1934 εξέδωσε το «F.E.» [«Fede & Falangeτο», δηλαδή «Πίστη και Φάλαγγα»], το επόμενο έντυπό της και το 1935 την εφημερίδα «Arriba». Δήλωνε Χριστιανός και Καθολικός όμως απέρριπτε τα πρωτεία της Εκκλησίας, , ήταν αντίθετος με το πνεύμα της Σταυροφορίας, γιατί η Ισπανία όφειλε να αναδημιουργήσει την αυτοκρατορία της Κουλτούρας και του πνεύματος, και ιεραρχούσε ως κορυφαία ζητήματα την υπόθεση της Ισπανικής ενότητας, της Ισπανικής αυτονομίας και της την εκπαιδεύσεως των νέων, την οποία ήθελε υπό την εποπτεία και τη φροντίδα Ισπανικού Κράτους.

Το καλοκαίρι του 1934, όταν έγινε στο Μontreux συγκέντρωση φασιστών ηγετών από διάφορες χώρες [7], μεταξύ τους ο Βέλγος Λεόν Ντεγκρέλ, ο Χοσέ Αντόνιο κατηγορήθηκε από τον ισπανικό τύπο, όμως προχώρησε σε διάψευση λέγοντας, «...Η είδηση σύμφωνα με την οποία ο ...{...}... αρχηγός της ισπανικής Φάλαγγας των JONS εκδήλωσε πρόθεση να συμμετάσχει σε ένα Διεθνές φασιστικό συνέδριο που λαμβάνει χώρα στο Μontreux είναι ολοκληρωτικά ψευδής. Ο αρχηγός ...{...}... προσκλήθηκε να λάβει μέρος, αλλά αρνήθηκε κατηγορηματικά, γιατί πιστεύει, ότι ο Εθνικός χαρακτήρας του κινήματος του οποίου ηγείται δεν επέτρεπε, ακόμα και τη τυπική παρουσία του σε μια διεθνή διάσκεψη. ...[...}... η Ισπανική Φάλαγγα των JONS δεν είναι ένα φασιστικό κίνημα διατηρεί σε σχέση με το Φασισμό κάποιες ταυτίσεις σε βασικά θέματα αλλά κάθε ημέρα που περνά επιβεβαιώνει όλο και περισσότερο μια αυτόνομη προσωπικότητα με ξεχωριστά χαρακτηριστικά και είναι σίγουρη ότι θα βρει, ακολουθώντας το δρόμο αυτό, τις πλέον γόνιμες δυνατότητές της....».

Συναντήθηκε δύο φορές με το Μπενίτο Μουσολίνι, την πρώτη φορά συνοδεύοντας το πατέρα του, όμως ο ίδιος απέφυγε κάθε πολιτική επαφή και δεν συμμετείχε σε συναντήσεις κορυφής, ενώ τη δεύτερη φορά ζήτησε αυτός συνάντηση με το Μουσολίνι, που είχε διάρκεια μισής ώρας και έγινε τον Οκτώβριο του 1933, στο «Palazzo Venezia». Ο Μπενίτο Μουσολίνι αποκόμισε θετική εντύπωση από τη συνάντηση και μερικά χρόνια αργότερα όταν πια είχε τελειώσει ο εμφύλιος, είπε στη Πιλάρ Πρίμο ντε Ριβέρα [8], «...Ο Jose Antonio είναι ένα από τα καλύτερα πνεύματα που γνώρισα ποτέ....». Σύμφωνα με τον Adolfo Munoz Alonso, συγγραφέα του έργου «Ένας διανοητής για το λαό», «....Στη θεώρηση του Jose Antonio ο εθνικοσοσιαλισμός είναι εντελώς αντίθετος με τον Ιταλικό φασισμό, η Φάλαγγα δεν είναι ούτε μπορεί να είναι ρατσιστική...», ενώ στο Valladolid στις 3 Mαρτίου 1935, ο Χοσέ Αντόνιο είπε, «....τα κινήματα και τα γερμανικά και Ιταλικά κράτη όχι μόνο δεν είναι όμοια, αλλά είναι και ριζικά αντίθετα μεταξύ τους, η καλύτερα κατευθύνονται προς αντίθετους πόλους....». Επέβαλε στα μέλη της Φάλαγγας να ταξιδέψουν σε ολόκληρη την Ισπανία για τη διάδοση της ιδεολογίας και του κώδικα αξιών της, μεταφέροντας το μήνυμα «αίμα και χώμα», δηλαδή την υποχρέωση της θυσίας υπέρ της Πατρίδας, μέσα από την υποδειγματική συμπεριφορά τους.

Αντιθέτως με ότι υποστηρίζεται από εκείνους που αποδίδουν την δολοφονία του Φεδερίκο Γκαρθία Λόρκα στους άντρες της Φάλαγγας, είναι γνωστό ότι ο Χοσέ Αντόνιο διατηρούσε φιλικές σχέσεις με τον ποιητή και γευμάτιζαν μαζί κάθε Παρασκευή, ενώ ο Λόρκα αν και είχε ταχθεί υπέρ του Λαϊκού Μετώπου, δεν είχε κομματικές συμπάθειες και διατηρούσε φιλίες με πρόσωπα και από τις δύο παρατάξεις. Οι ιδέες και οι λόγοι του επηρέασαν σημαντικές προσωπικότητες από το χώρο της Τέχνης και είναι χαρακτηριστικό το παράδειγμα του Σαλβαδόρ Νταλί, που εξέφραζε το θαυμασμό του για το πρόσωπο και τα γραπτά του ιδρυτή της Φάλαγγας, Χοσέ Αντόνιο Πρίμο ντε Ριβέρα, και χρησιμοποιούσε στις ομιλίες και στα γραπτά του την επίκληση «Arriba España», αναφερόμενος στο ειδικό ιμπεριαλιστικό ρόλο της Ισπανίας σε σχέση με άλλα έθνη. Ο Νταλί υποστήριξε τη συμμαχία του Φρανθίσκο Φράνκο με τον Αδόλφο Χίτλερ και τον Μπενίτο Μουσολίνι κατά της Γαλλίας, της Μεγάλης Βρετανίας και των Ηνωμένων Πολιτειών και σταθερός στις αντισιωνιστικές του θέσεις, είχε χαιρετίσει τη «λύση του εθνικού προβλήματος»..........
Το 1958, ο Φιντέλ Κάστρο στη διάρκεια επισκέψεως στην Νέα Υόρκη, δήλωσε σε Αμερικανούς δημοσιογράφους, «...Θέλω να με θεωρείτε μία διασταύρωση Χοσέ Μαρτί και Χοσέ Αντόνιο Πρίμο ντε Ριβέρα», ενώ στη διάρκεια του αγώνα για την κατάληψη της εξουσίας στην Κούβα κουβαλούσε μαζί του τα «Άπαντα» του Χοσέ Αντόνιο, ενώ όταν κατέλαβε την εξουσία, έκλεινε όλους τους πολιτικούς του λόγους με την φράση «Πατρίδα η Θάνατος», στο πνεύμα των λόγων του Χοσέ Αντόνιο
.

https://el.metapedia.org/wiki/%CE%A7%CE ... F%81%CE%B1

Στα Ελληνικά είχε βγει η συλλογή κειμένων του Λόγοι Μάχης,από την Ελεύθερη Σκέψη, όποιος ενδιαφέρεται και το βρει ας το πάρει Εικόνα

Re: Χοσέ Αντόνιο Πρίμο ντε Ριβέρα

Δημοσιεύτηκε: 24 Σεπ 2018, 20:47
από Golden Age
Υπερκουλτουριάρης έγραψε: 24 Σεπ 2018, 19:58
Το 1958, ο Φιντέλ Κάστρο στη διάρκεια επισκέψεως στην Νέα Υόρκη, δήλωσε σε Αμερικανούς δημοσιογράφους, «...Θέλω να με θεωρείτε μία διασταύρωση Χοσέ Μαρτί και Χοσέ Αντόνιο Πρίμο ντε Ριβέρα», ενώ στη διάρκεια του αγώνα για την κατάληψη της εξουσίας στην Κούβα κουβαλούσε μαζί του τα «Άπαντα» του Χοσέ Αντόνιο, ενώ όταν κατέλαβε την εξουσία, έκλεινε όλους τους πολιτικούς του λόγους με την φράση «Πατρίδα η Θάνατος», στο πνεύμα των λόγων του Χοσέ Αντόνιο
.[/b]



Το κόμμα απο το οποίο ξεκίνησε την πολιτική του πορεία ο Κάστρο, δημιουργήθηκε απο αριστερόστροφη διάσπαση ενός εθνικοσυνδικαλιστικού κόμματος. Αν και ιδεολογικά ήταν ένα σοσιαλπατριωτικό κόμμα (κάτι σαν "πατριωτικό ΠΑΣΟΚ"), τις καταβολές τους πρέπει να τις διατηρούσαν.

Re: Χοσέ Αντόνιο Πρίμο ντε Ριβέρα

Δημοσιεύτηκε: 24 Σεπ 2018, 22:03
από ΤΑΥΓΕΤΗΣ
αυτος μαλιστα ηταν ηρωας.και οχι σαν τα ρεταλια της αριστερας που κυριαρχουν σε περιοδους παρακμης.Και για ενημερωση
καιν επειδη μας τα εχουν πριξει (και τα δικα μου ειναι τετραγωνα)με τον λορκα εχω να πω το εξης.
αυτον τον σκοτωσαν σε αντιποινα διοτι οι εγκληματιες κομμουνιστες ειχαν σκοτωσει νωριτερα δυο διασημους ισπανους ποιητες .ο λορκα που τον ηρωοποιησαν λογω παρακμης ουτε μια τριχα απο τα αρχ####ια δεν ηταν απο αυτους

Re: Χοσέ Αντόνιο Πρίμο ντε Ριβέρα

Δημοσιεύτηκε: 24 Σεπ 2018, 22:17
από fagano3
Ωραιο θεμα.Του χρονου που τα ισπανικα μου θα ειναι καλυτερα θα το διαβασω στο πρωτοτυπο.

Σε οποιον παει Μαδριτη να επισκεφτει οπωσδηποτε την κοιλαδα των πεσοντων.

Re: Χοσέ Αντόνιο Πρίμο ντε Ριβέρα

Δημοσιεύτηκε: 24 Σεπ 2018, 22:28
από Υπερκουλτουριάρης
ΤΑΥΓΕΤΗΣ έγραψε: 24 Σεπ 2018, 22:03 αυτος μαλιστα ηταν ηρωας.και οχι σαν τα ρεταλια της αριστερας
Ο Χοσε Αντόνιο ήταν και κομμάτι της αριστεράς. Στον οικονομικό τομέα, είχε υιοθετήσει πλήρως την οικονομική αντίληψη της σοσιαλιστικής σκέψης και πρόλαβε να κάνει και κάποια αρνητικά σχόλια για την πορεία την φάλαγγας όταν έφυγε από την ηγεσία του.
Ενδιαφέρον ήταν επίσης πως δεν αρνούνταν και το αφρικάνικο στοιχείο φυλετικά ,στην Ισπανία και μια αντιπάθεια στην Γερμανία του Χίτλερ. Νομίζω ήταν απόλυτα Εθνικιστής, χωρίς να είναι σωβινιστής. Μου μοιάζει κάπως σαν alter ego του Ιων Δραγούμη.
Όταν βρω χρόνο θα αναδημοσιεύσω κάποια αποσπάσματα που κρίνω ενδιαφέροντα.
Βγήκε στα Ελληνικά κάτι άλλο πέρα από τους Λόγους Μάχης;

Re: Χοσέ Αντόνιο Πρίμο ντε Ριβέρα

Δημοσιεύτηκε: 24 Σεπ 2018, 23:05
από Golden Age
Υπερκουλτουριάρης έγραψε: 24 Σεπ 2018, 22:28
ΤΑΥΓΕΤΗΣ έγραψε: 24 Σεπ 2018, 22:03 αυτος μαλιστα ηταν ηρωας.και οχι σαν τα ρεταλια της αριστερας
Ο Χοσε Αντόνιο ήταν και κομμάτι της αριστεράς. Στον οικονομικό τομέα, είχε υιοθετήσει πλήρως την οικονομική αντίληψη της σοσιαλιστικής σκέψης και πρόλαβε να κάνει και κάποια αρνητικά σχόλια για την πορεία την φάλαγγας όταν έφυγε από την ηγεσία του.
Ενδιαφέρον ήταν επίσης πως δεν αρνούνταν και το αφρικάνικο στοιχείο φυλετικά ,στην Ισπανία και μια αντιπάθεια στην Γερμανία του Χίτλερ. Νομίζω ήταν απόλυτα Εθνικιστής, χωρίς να είναι σωβινιστής. Μου μοιάζει κάπως σαν alter ego του Ιων Δραγούμη.
Όταν βρω χρόνο θα αναδημοσιεύσω κάποια αποσπάσματα που κρίνω ενδιαφέροντα.
Βγήκε στα Ελληνικά κάτι άλλο πέρα από τους Λόγους Μάχης;
Ο Χοσέ Αντόνιο πίστευε σε ένα σύστημα κοινωνικής δικαιοσύνης. Ταυτόχρονα ήταν αντίθετος με το μαρξιστικό δόγμα της "πάλης των τάξεων".




Επίσης, ήταν αρχηγός της Φάλαγγας μέχρι το τέλος της ζωής του.

Σε ότι αφορά το φυλετικό, δεν ήταν "αντιρατσιστής", όπως τον χαρακτήρισες παραπάνω. Απλώς δεν πίστευε σε κάποιου τύπου φυλετικό σωβινισμό, συν ότι στην Ισπανία τότε υπήρχαν το Μαρόκο κλπ.

Re: Χοσέ Αντόνιο Πρίμο ντε Ριβέρα

Δημοσιεύτηκε: 24 Σεπ 2018, 23:27
από ΤΑΥΓΕΤΗΣ
Υπερκουλτουριάρης έγραψε: 24 Σεπ 2018, 22:28
ΤΑΥΓΕΤΗΣ έγραψε: 24 Σεπ 2018, 22:03 αυτος μαλιστα ηταν ηρωας.και οχι σαν τα ρεταλια της αριστερας
Ο Χοσε Αντόνιο ήταν και κομμάτι της αριστεράς. Στον οικονομικό τομέα, είχε υιοθετήσει πλήρως την οικονομική αντίληψη της σοσιαλιστικής σκέψης και πρόλαβε να κάνει και κάποια αρνητικά σχόλια για την πορεία την φάλαγγας όταν έφυγε από την ηγεσία του.
Ενδιαφέρον ήταν επίσης πως δεν αρνούνταν και το αφρικάνικο στοιχείο φυλετικά ,στην Ισπανία και μια αντιπάθεια στην Γερμανία του Χίτλερ. Νομίζω ήταν απόλυτα Εθνικιστής, χωρίς να είναι σωβινιστής. Μου μοιάζει κάπως σαν alter ego του Ιων Δραγούμη.
Όταν βρω χρόνο θα αναδημοσιεύσω κάποια αποσπάσματα που κρίνω ενδιαφέροντα.
Βγήκε στα Ελληνικά κάτι άλλο πέρα από τους Λόγους Μάχης;




ο χοσε αντονιο ηταν εναντιον του ακρατου καπιταλισμιυ

οπως και ο χιτλερ
μα ο χιτλερ οικονομικο προγραμμα ειχε γνησιο αριστερο οχι σαν τον κομμουνισμο.ο χιτλερ ελεγε:θελετε σοσιαλισμο;
μην πατε στην μοσχα και γινεστε υπηρετες αυτης.θα κανουμε στην γερμανια εθνικο σοσιαλισμο,δικο μσς.και πηρε την πελατεια των κομμουνιστων και συτοι λυσαξαν.
οπως λυσαξαν και στην ισπανια και με τον χοσε αντονιο και τον φρανκο.
ξερεις τι ειναι να χανεις απολυτη εξουσια που ζεις πλουσιοπαροχα σε βαρος των αλλων χωρις να δουλευεις οπως οι κομμουνιστες κανουν;
λυσας.και αν βεεις ευκαιρια καταστρεφεις τα παντα.

Re: Χοσέ Αντόνιο Πρίμο ντε Ριβέρα

Δημοσιεύτηκε: 24 Σεπ 2018, 23:29
από ΤΑΥΓΕΤΗΣ
να διαβασετε και το βιβλιο του σουτζου 《ισπανικες φλογες 》λεει πολλες αληθεις κοντρα στην βλακεια των κομμουνιστων

Re: Χοσέ Αντόνιο Πρίμο ντε Ριβέρα

Δημοσιεύτηκε: 25 Σεπ 2018, 09:33
από Υπερκουλτουριάρης
Golden Age έγραψε: 24 Σεπ 2018, 23:05

Ο Χοσέ Αντόνιο πίστευε σε ένα σύστημα κοινωνικής δικαιοσύνης. Ταυτόχρονα ήταν αντίθετος με το μαρξιστικό δόγμα της "πάλης των τάξεων".




Επίσης, ήταν αρχηγός της Φάλαγγας μέχρι το τέλος της ζωής του.

Σε ότι αφορά το φυλετικό, δεν ήταν "αντιρατσιστής", όπως τον χαρακτήρισες παραπάνω. Απλώς δεν πίστευε σε κάποιου τύπου φυλετικό σωβινισμό, συν ότι στην Ισπανία τότε υπήρχαν το Μαρόκο κλπ.
Δεν έγραψα πουθενά πως ο Χοσε Αντόνιο ήταν μαρξιστής ή πίστευε στην δικτατορία του προλεταριάτου. Όμως ήταν σταθερά υπερ της εργατικής και αγροτικής τάξης, τα σοσιαλιστικά αιτήματα των οποίων τα θεωρούσε αυτονόητα δίκαια. Ο Φράνκο για παράδειγμα εγκαθίδρυσε μια δεξιά δικτατορία, το ίδιο και ο Μεταξάς και κάπως λιγότερο ο Μουσολίνι. Οι πρωτοι δυο τουλάχιστον, είναι πολύ μακριά από τις ιδέες του Χοσε Αντόνιο.
Ρατσισμός στην πολιτικη σκέψη του δεν υπάρχει, εκτος αν δεν τον έχω ανακαλύψει εγώ, οπότε μπορείς να παραθέσεις τα αποσπάσματα. Προσωπικά δεν μπορώ να φανταστώ πως, ένας άνθρωπος που θεωρεί πως οι Ισπανοί είναι Ευρωπαίοι και Αφρικάνοι, γίνεται να εφαρμόζει πολιτική ευγονικής ανάλογη του 3ου Ραιχ, γιατί οποίο μάλιστα δεν φαίνεται να ετρεφε και μεγάλη συμπάθεια.

Re: Χοσέ Αντόνιο Πρίμο ντε Ριβέρα

Δημοσιεύτηκε: 25 Σεπ 2018, 14:48
από Golden Age
Υπερκουλτουριάρης έγραψε: 25 Σεπ 2018, 09:33
Golden Age έγραψε: 24 Σεπ 2018, 23:05

Ο Χοσέ Αντόνιο πίστευε σε ένα σύστημα κοινωνικής δικαιοσύνης. Ταυτόχρονα ήταν αντίθετος με το μαρξιστικό δόγμα της "πάλης των τάξεων".




Επίσης, ήταν αρχηγός της Φάλαγγας μέχρι το τέλος της ζωής του.

Σε ότι αφορά το φυλετικό, δεν ήταν "αντιρατσιστής", όπως τον χαρακτήρισες παραπάνω. Απλώς δεν πίστευε σε κάποιου τύπου φυλετικό σωβινισμό, συν ότι στην Ισπανία τότε υπήρχαν το Μαρόκο κλπ.
Δεν έγραψα πουθενά πως ο Χοσε Αντόνιο ήταν μαρξιστής ή πίστευε στην δικτατορία του προλεταριάτου. Όμως ήταν σταθερά υπερ της εργατικής και αγροτικής τάξης, τα σοσιαλιστικά αιτήματα των οποίων τα θεωρούσε αυτονόητα δίκαια. Ο Φράνκο για παράδειγμα εγκαθίδρυσε μια δεξιά δικτατορία, το ίδιο και ο Μεταξάς και κάπως λιγότερο ο Μουσολίνι. Οι πρωτοι δυο τουλάχιστον, είναι πολύ μακριά από τις ιδέες του Χοσε Αντόνιο.
Ρατσισμός στην πολιτικη σκέψη του δεν υπάρχει, εκτος αν δεν τον έχω ανακαλύψει εγώ, οπότε μπορείς να παραθέσεις τα αποσπάσματα. Προσωπικά δεν μπορώ να φανταστώ πως, ένας άνθρωπος που θεωρεί πως οι Ισπανοί είναι Ευρωπαίοι και Αφρικάνοι, γίνεται να εφαρμόζει πολιτική ευγονικής ανάλογη του 3ου Ραιχ, γιατί οποίο μάλιστα δεν φαίνεται να ετρεφε και μεγάλη συμπάθεια.
Σοσιαλιστής σαφώς και ήταν. Ο Μουσολίνι δεν είχε δεξιά διτατορία. Ούτε ήταν μακρυά απο τις ιδέες του Χοσέ Αντόνιο. Θα 'λεγα μάλιστα ότι και στο ζητημα του φυλετισμού δεν αποδεχότταν τον φυλετισμό.

Απο εκεί και πέρα, ανναφέρομαι συγκεκριμένα στον χαρακτηρισμό αντιρατσιστής. Το δεν με εκφράζει κάτι, δεν σημαίνει πως είμαι και αντί-. Μπορεί πχ κάποιος να μην είναι κομμουνιστής. Αυτό δεν τον καθιστά αυτομάτως αντικομμουνιστή. Ή το να μην είναι φασίστας, δεν τον καθιστά αντιφασίστα. Αντί- είναι κάποιος που αντιλαμβάνεται κάτι ως πρόβλημα το οποίο πρέπει να αντιμετωπιστεί.

Η Φάλαγγα ήταν ο πιο στενός σύμμαχος του Γ' Ράιχ στην Ισπανία. Απο εκεί και πέρα, ιδεολογικές διαφοροποιήσεις απο το Γ' Ράιχ είχε και ο Μουσσολίνι.

Re: Χοσέ Αντόνιο Πρίμο ντε Ριβέρα

Δημοσιεύτηκε: 25 Σεπ 2018, 15:28
από alekhine
ΤΑΥΓΕΤΗΣ έγραψε: 24 Σεπ 2018, 22:03 αυτος μαλιστα ηταν ηρωας.και οχι σαν τα ρεταλια της αριστερας που κυριαρχουν σε περιοδους παρακμης.Και για ενημερωση
καιν επειδη μας τα εχουν πριξει (και τα δικα μου ειναι τετραγωνα)με τον λορκα εχω να πω το εξης.
αυτον τον σκοτωσαν σε αντιποινα διοτι οι εγκληματιες κομμουνιστες ειχαν σκοτωσει νωριτερα δυο διασημους ισπανους ποιητες .ο λορκα που τον ηρωοποιησαν λογω παρακμης ουτε μια τριχα απο τα αρχ####ια δεν ηταν απο αυτους
ονοματα τους ξερουμε? :smt017

Re: Χοσέ Αντόνιο Πρίμο ντε Ριβέρα

Δημοσιεύτηκε: 25 Σεπ 2018, 15:37
από Beria
alekhine έγραψε: 25 Σεπ 2018, 15:28
ΤΑΥΓΕΤΗΣ έγραψε: 24 Σεπ 2018, 22:03 αυτος μαλιστα ηταν ηρωας.και οχι σαν τα ρεταλια της αριστερας που κυριαρχουν σε περιοδους παρακμης.Και για ενημερωση
καιν επειδη μας τα εχουν πριξει (και τα δικα μου ειναι τετραγωνα)με τον λορκα εχω να πω το εξης.
αυτον τον σκοτωσαν σε αντιποινα διοτι οι εγκληματιες κομμουνιστες ειχαν σκοτωσει νωριτερα δυο διασημους ισπανους ποιητες .ο λορκα που τον ηρωοποιησαν λογω παρακμης ουτε μια τριχα απο τα αρχ####ια δεν ηταν απο αυτους
ονοματα τους ξερουμε? :smt017
Είναι από ισπανικό χωριό· δεν τους ξέρεις

Re: Χοσέ Αντόνιο Πρίμο ντε Ριβέρα

Δημοσιεύτηκε: 25 Σεπ 2018, 15:42
από alekhine
κατσε ρε τον λορκα τον ξερει ολη η υφηλιος μπορει κι αυτοι να μην ηταν τπτ πουθεναδες

Re: Χοσέ Αντόνιο Πρίμο ντε Ριβέρα

Δημοσιεύτηκε: 26 Σεπ 2018, 22:52
από Υπερκουλτουριάρης
Golden Age έγραψε: 25 Σεπ 2018, 14:48

Απο εκεί και πέρα, ανναφέρομαι συγκεκριμένα στον χαρακτηρισμό αντιρατσιστής. Το δεν με εκφράζει κάτι, δεν σημαίνει πως είμαι και αντί-. Μπορεί πχ κάποιος να μην είναι κομμουνιστής. Αυτό δεν τον καθιστά αυτομάτως αντικομμουνιστή. Ή το να μην είναι φασίστας, δεν τον καθιστά αντιφασίστα. Αντί- είναι κάποιος που αντιλαμβάνεται κάτι ως πρόβλημα το οποίο πρέπει να αντιμετωπιστεί.

Να συμφωνήσουμε στο δεν πρέσβευε ρατσιστικές ιδέες και ήταν μιλια μακριά από τον γερμανικό εθνικοσοσιαλισμό;

Re: Χοσέ Αντόνιο Πρίμο ντε Ριβέρα

Δημοσιεύτηκε: 27 Σεπ 2018, 03:19
από Golden Age
Υπερκουλτουριάρης έγραψε: 26 Σεπ 2018, 22:52
Golden Age έγραψε: 25 Σεπ 2018, 14:48

Απο εκεί και πέρα, ανναφέρομαι συγκεκριμένα στον χαρακτηρισμό αντιρατσιστής. Το δεν με εκφράζει κάτι, δεν σημαίνει πως είμαι και αντί-. Μπορεί πχ κάποιος να μην είναι κομμουνιστής. Αυτό δεν τον καθιστά αυτομάτως αντικομμουνιστή. Ή το να μην είναι φασίστας, δεν τον καθιστά αντιφασίστα. Αντί- είναι κάποιος που αντιλαμβάνεται κάτι ως πρόβλημα το οποίο πρέπει να αντιμετωπιστεί.

Να συμφωνήσουμε στο δεν πρέσβευε ρατσιστικές ιδέες και ήταν μιλια μακριά από τον γερμανικό εθνικοσοσιαλισμό;
Το δεύτερο δεν ισχύει. Είναι σαν να λες το ίδιο πχ για τον Μουσσολίνι. Άλλο ιδεολογικές διαφορές, άλλο ιδεολογική αντίθεση. Το "μίλια μακρυά" και το "αντί-", είναι τελείως αυθαίρετα συμπεράσματα (σε βαθμό παραποιήσεως της πραγματικότητας).