Phorum.com.gr

Κατά την δευτερολογία του την περασμένη Παρασκευή, ο Τσίπρας είπε κάτι που δεν είδα να σχολιάζει κανείς. Τον είχε κατηγορήσει ο Μητσοτάκης ότι επί ΣΥΡΙΖΑ η μετοχή τής ΔΕΗ είχε καταρρεύσει. Προσπαθώντας να τον αντικρούσει, ο Τσίπρας είπε: "Ψέμα, την 23/01/2015 η τιμή τής μετοχής τής ΔΕΗ ήταν €5,6 και η χρηματιστηριακή της αξία €1,3 δις. Τότε η ΔΕΗ περιλάμβανε και την ΑΔΜΗΕ. Την εβδομάδα πριν από τις εκλογές του 2019 οι αξίες τής ΔΕΗ και τής ΑΔΜΗΕ μαζί είχαν τιμή €4,7 και χρηματιστηριακή αξία €1,1 δις. Αυτό δεν είναι κατάρρευση κ.λ.π" Μετά το 10:40

Reality check:
1. Στις 23/01/2015 η τιμή τής μετοχής τής ΔΕΗ ήταν €5,63. Ο αριθμός των μετοχών ήταν 232.000.000 άρα η χρηματιστηριακή αξία όντως ήταν €1,3 δις.

2. Στις 05/07/2019 η τιμή τής μετοχής τής ΔΕΗ ήταν €2,15 και τής ΑΔΜΗΕ €2,47. Σύνολο €4,62 αρκετά κοντά στο 4,7 που λέει ο Τσίπρας. Αρα 4,62/5,63=0,8206 ή πτώση κατά 17,94% που πράγματι δεν συνιστά κατάρρευση.

3. Μόνο που στην ετήσια έκθεση τής ΔΕΗ γιά το 2019 αναφέρετια ότι ο αριθμός των μετοχών της είναι και πάλι 232.000.000, ενώ στης ΑΔΜΗΕ λέει ότι οι μετοχές είναι μόλις 38.444.193 (!) Αρα η χρηματιστηριακή αξία και των δύο μαζί δεν είναι (2,15+2,47)x232.000.000 = €1.071.840.000 (κοντά σε αυτό που λέει ο Τσίπρας), αλλά 2,15x232.000.000+2,47x38.444.193 = €655.695.015. Αυτό είναι πτώση 49,80% που συνιστά κατάρρευση.

4. Ο Τσίπρας συνεχίζει το αφήγημα όλων των συριζαίων ότι παρέδωσε στις 07/07/2019. Αυτό είναι αλήθεια όσον αφορά την εξουσία, δεν ισχύει όμως γιά το Χρηματιστήριο και τα spreads. Και τούτο γιατί αμέσως μετά την ήττα του ΣΥΡΙΖΑ στις Ευρωεκλογές, το Χρηματιστήριο ξεκίνησε ένα ράλυ ενώ τα spreads πτωτική πορεία. Οχι φυσικά λόγω τής εμπνευσμένης διακυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ τον τελευταίο ενάμιση μήνα, αλλά προεξοφλώντας την ήττα του και στις βουλευτικές εκλογές. Εν προκειμένω, μεταξύ 24/05/2019 και 05/07/2019 η τιμή τής ΔΕΗ αυξήθηκε κατά 69,29% (!) και τής ΑΔΜΗΕ κατά 23,56%. Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα αύξηση τής συνολικής χρηματιστηριακής τους αξίας κατά 61,75%. Αν μετρούσαμε την πτώση τής αξίας από 23/01/2015 μέχρι 24/05/2019 θα βρίσκαμε -68,96%.

Ίσως πάλι οι τιμές των ΔΕΗ και ΑΔΜΗΕ να αυξήθηκαν γιατί οι επενδυτές προεξοφλούσαν πως η ιδιωτικοποίηση των εν λόγω εταιρειών
θα είναι πιο εύκολη με μία κυβέρνηση ΝΔ.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 17 Οκτ 2022, 19:57Ίσως πάλι οι τιμές των ΔΕΗ και ΑΔΜΗΕ να αυξήθηκαν γιατί οι επενδυτές προεξοφλούσαν πως η ιδιωτικοποίηση των εν λόγω εταιρειών
θα είναι πιο εύκολη με μία κυβέρνηση ΝΔ.

Αδιάφορο. Το θέμα του νήματος είναι οι μπακαλίστικοι υπολογισμοί των συριζαίων. Από την άλλη, είναι αυτονόητο ότι μία ιδιωτικοποίηση προκαλεί άνοδο τής τιμής;

Leporello έγραψε: 17 Οκτ 2022, 19:50 Κατά την δευτερολογία του την περασμένη Παρασκευή, ο Τσίπρας είπε κάτι που δεν είδα να σχολιάζει κανείς. Τον είχε κατηγορήσει ο Μητσοτάκης ότι επί ΣΥΡΙΖΑ η μετοχή τής ΔΕΗ είχε καταρρεύσει. Προσπαθώντας να τον αντικρούσει, ο Τσίπρας είπε: "Ψέμα, την 23/01/2015 η τιμή τής μετοχής τής ΔΕΗ ήταν €5,6 και η χρηματιστηριακή της αξία €1,3 δις. Τότε η ΔΕΗ περιλάμβανε και την ΑΔΜΗΕ. Την εβδομάδα πριν από τις εκλογές του 2019 οι αξίες τής ΔΕΗ και τής ΑΔΜΗΕ μαζί είχαν τιμή €4,7 και χρηματιστηριακή αξία €1,1 δις. Αυτό δεν είναι κατάρρευση κ.λ.π" Μετά το 10:40

Reality check:
1. Στις 23/01/2015 η τιμή τής μετοχής τής ΔΕΗ ήταν €5,63. Ο αριθμός των μετοχών ήταν 232.000.000 άρα η χρηματιστηριακή αξία όντως ήταν €1,3 δις.

2. Στις 05/07/2019 η τιμή τής μετοχής τής ΔΕΗ ήταν €2,15 και τής ΑΔΜΗΕ €2,47. Σύνολο €4,62 αρκετά κοντά στο 4,7 που λέει ο Τσίπρας. Αρα 4,62/5,63=0,8206 ή πτώση κατά 17,94% που πράγματι δεν συνιστά κατάρρευση.

3. Μόνο που στην ετήσια έκθεση τής ΔΕΗ γιά το 2019 αναφέρετια ότι ο αριθμός των μετοχών της είναι και πάλι 232.000.000, ενώ στης ΑΔΜΗΕ λέει ότι οι μετοχές είναι μόλις 38.444.193 (!) Αρα η χρηματιστηριακή αξία και των δύο μαζί δεν είναι (2,15+2,47)x232.000.000 = €1.071.840.000 (κοντά σε αυτό που λέει ο Τσίπρας), αλλά 2,15x232.000.000+2,47x38.444.193 = €655.695.015. Αυτό είναι πτώση 49,80% που συνιστά κατάρρευση.

4. Ο Τσίπρας συνεχίζει το αφήγημα όλων των συριζαίων ότι παρέδωσε στις 07/07/2019. Αυτό είναι αλήθεια όσον αφορά την εξουσία, δεν ισχύει όμως γιά το Χρηματιστήριο και τα spreads. Και τούτο γιατί αμέσως μετά την ήττα του ΣΥΡΙΖΑ στις Ευρωεκλογές, το Χρηματιστήριο ξεκίνησε ένα ράλυ ενώ τα spreads πτωτική πορεία. Οχι φυσικά λόγω τής εμπνευσμένης διακυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ τον τελευταίο ενάμιση μήνα, αλλά προεξοφλώντας την ήττα του και στις βουλευτικές εκλογές. Εν προκειμένω, μεταξύ 24/05/2019 και 05/07/2019 η τιμή τής ΔΕΗ αυξήθηκε κατά 69,29% (!) και τής ΑΔΜΗΕ κατά 23,56%. Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα αύξηση τής συνολικής χρηματιστηριακής τους αξίας κατά 61,75%. Αν μετρούσαμε την πτώση τής αξίας από 23/01/2015 μέχρι 24/05/2019 θα βρίσκαμε -68,96%.

Βασίζεται σε κατι αυτή η εκτίμηση ή ειναι απλά η άποψη σου ?

Magnus3 έγραψε: 17 Οκτ 2022, 20:07Βασίζεται σε κατι αυτή η εκτίμηση ή ειναι απλά η άποψη σου ?

Αστειεύεσαι; Δεν πρόκειται γιά εκτίμηση, απλή αριθμητική είναι. Οι τιμές των μετοχών είναι διαθέσιμες σε οποιοδήποτε οικονομικό site, π.χ. Ναυτεμπορική. Ο δε αριθμός των μετοχών δημοσιεύεται στις ετήσιες οικονομικές καταστάσεις. Π.χ. https://www.admie.gr/sites/default/file ... e-2019.pdf
Σελίδα 103, παρατήρηση #22

Leporello έγραψε: 17 Οκτ 2022, 20:11

Magnus3 έγραψε: 17 Οκτ 2022, 20:07Βασίζεται σε κατι αυτή η εκτίμηση ή ειναι απλά η άποψη σου ?

Αστειεύεσαι; Δεν πρόκειται γιά εκτίμηση, απλή αριθμητική είναι. Οι τιμές των μετοχών είναι διαθέσιμες σε οποιοδήποτε οικονομικό site, π.χ. Ναυτεμπορική. Ο δε αριθμός των μετοχών δημοσιεύεται στις ετήσιες οικονομικές καταστάσεις. Π.χ. https://www.admie.gr/sites/default/file ... e-2019.pdf
Σελίδα 103, παρατήρηση #22

αμέσως μετά την ήττα του ΣΥΡΙΖΑ στις Ευρωεκλογές, το Χρηματιστήριο ξεκίνησε ένα ράλυ ενώ τα spreads πτωτική πορεία. Οχι φυσικά λόγω τής εμπνευσμένης διακυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ τον τελευταίο ενάμιση μήνα, αλλά προεξοφλώντας την ήττα του και στις βουλευτικές εκλογές

Σε αυτο αναφέρομαι

Magnus3 έγραψε: 17 Οκτ 2022, 20:14

Leporello έγραψε: 17 Οκτ 2022, 20:11

Magnus3 έγραψε: 17 Οκτ 2022, 20:07Βασίζεται σε κατι αυτή η εκτίμηση ή ειναι απλά η άποψη σου ?

Αστειεύεσαι; Δεν πρόκειται γιά εκτίμηση, απλή αριθμητική είναι. Οι τιμές των μετοχών είναι διαθέσιμες σε οποιοδήποτε οικονομικό site, π.χ. Ναυτεμπορική. Ο δε αριθμός των μετοχών δημοσιεύεται στις ετήσιες οικονομικές καταστάσεις. Π.χ. https://www.admie.gr/sites/default/file ... e-2019.pdf
Σελίδα 103, παρατήρηση #22

αμέσως μετά την ήττα του ΣΥΡΙΖΑ στις Ευρωεκλογές, το Χρηματιστήριο ξεκίνησε ένα ράλυ ενώ τα spreads πτωτική πορεία. Οχι φυσικά λόγω τής εμπνευσμένης διακυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ τον τελευταίο ενάμιση μήνα, αλλά προεξοφλώντας την ήττα του και στις βουλευτικές εκλογές

Σε αυτο αναφέρομαι

Αυτό είναι όντως η γνώμη μου. Οχι όμως μόνο η δική μου. Υπάρχει κάποιος που υποστηρίζει πειστικά το αντίθετο; Οτι δηλαδή η ΔΕΗ έπεφτε συνέχεια επί ΣΥΡΙΖΑ και ξαφνικά μετά τις Ευρωεκλογές οι επενδυτές εκτίμησαν την πολιτική ΣΥΡΙΖΑ και ανέβασαν την τιμή της κατά 69% σε ενάμιση μήνα;

Leporello έγραψε: 17 Οκτ 2022, 20:21

Magnus3 έγραψε: 17 Οκτ 2022, 20:14

Leporello έγραψε: 17 Οκτ 2022, 20:11 Αστειεύεσαι; Δεν πρόκειται γιά εκτίμηση, απλή αριθμητική είναι. Οι τιμές των μετοχών είναι διαθέσιμες σε οποιοδήποτε οικονομικό site, π.χ. Ναυτεμπορική. Ο δε αριθμός των μετοχών δημοσιεύεται στις ετήσιες οικονομικές καταστάσεις. Π.χ. https://www.admie.gr/sites/default/file ... e-2019.pdf
Σελίδα 103, παρατήρηση #22

αμέσως μετά την ήττα του ΣΥΡΙΖΑ στις Ευρωεκλογές, το Χρηματιστήριο ξεκίνησε ένα ράλυ ενώ τα spreads πτωτική πορεία. Οχι φυσικά λόγω τής εμπνευσμένης διακυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ τον τελευταίο ενάμιση μήνα, αλλά προεξοφλώντας την ήττα του και στις βουλευτικές εκλογές

Σε αυτο αναφέρομαι

Αυτό είναι όντως η γνώμη μου. Οχι όμως μόνο η δική μου. Υπάρχει κάποιος που υποστηρίζει πειστικά το αντίθετο; Οτι δηλαδή η ΔΕΗ έπεφτε συνέχεια επί ΣΥΡΙΖΑ και ξαφνικά μετά τις Ευρωεκλογές οι επενδυτές εκτίμησαν την πολιτική ΣΥΡΙΖΑ και ανέβασαν την τιμή της κατά 69% σε ενάμιση μήνα;

Δες την γενική εικόνα του ΧΑΑ και των διεθνών αγορών εκείνη την εποχή, από τον Γενάρη του 19 και μετα άρχισε ένα πολυ δυνατό ραλλυ. Θα μπορούσε να οφείλεται στο ότι η αγορά ήταν σε άνοδο ενώ πιο πριν ήταν η τάση ήταν πτωτική για την μεγάλη πλειοψηφία τον μετόχων. Δηλαδή ειναι και πιο πιθανό αν ψάχνεις αιτία.

Magnus3 έγραψε: 17 Οκτ 2022, 20:26Δες την γενική εικόνα του ΧΑΑ και των διεθνών αγορών εκείνη την εποχή, από τον Γενάρη του 19 και μετα άρχισε ένα πολυ δυνατό ραλλυ. Θα μπορούσε να οφείλεται στο ότι η αγορά ήταν σε άνοδο ενώ πιο πριν ήταν η τάση ήταν πτωτική για την μεγάλη πλειοψηφία τον μετόχων. Δηλαδή ειναι και πιο πιθανό αν ψάχνεις αιτία.

Ας δούμε:
ΓΔ 20/05/2019 717,21 08/07/2019 878,17. Ανοδος 22,44%.
Dow Jones 20/05/2022 25.586 08/07/2019 27.332. Ανοδος 6,82% συγκρίσιμη με την άνοδο του ΓΔ την πρώτη μόνο μέρα μετά τις Ευρωεκλογές: 6,09%

Εν πάσει περιπτώσει, το κύριο στο νήμα δεν είναι οι λόγοι τής ανόδου τού ΧΑΑ το 2019, αλλά η λαθροχειρία του Τσίπρα την περασμένη Παρασκευή.

Leporello έγραψε: 17 Οκτ 2022, 20:47

Magnus3 έγραψε: 17 Οκτ 2022, 20:26Δες την γενική εικόνα του ΧΑΑ και των διεθνών αγορών εκείνη την εποχή, από τον Γενάρη του 19 και μετα άρχισε ένα πολυ δυνατό ραλλυ. Θα μπορούσε να οφείλεται στο ότι η αγορά ήταν σε άνοδο ενώ πιο πριν ήταν η τάση ήταν πτωτική για την μεγάλη πλειοψηφία τον μετόχων. Δηλαδή ειναι και πιο πιθανό αν ψάχνεις αιτία.

Ας δούμε:
ΓΔ 20/05/2019 717,21 08/07/2019 878,17. Ανοδος 22,44%.
Dow Jones 20/05/2022 25.586 08/07/2019 27.332. Ανοδος 6,82% συγκρίσιμη με την άνοδο του ΓΔ την πρώτη μόνο μέρα μετά τις Ευρωεκλογές: 6,09%

Cherry picking κάνεις, και μιας ξερεις στατιστική το ξερεις καλύτερα από εμενα ότι με αυτά τα στοιχεία δεν μπορείς να εξάγεις συμπέρασμα. Ενώ προσπαθείς να αποδόσεις αυτή την άνοδο στο αποτέλεσμα των ευρωεκλογών . Από τα πανω στοιχεία που έβαλες ο ίδιος βλέπουμε ότι ειναι ανοδική η τάση από 20/5/19 έως 8/7/19. Εχω την εντύπωση ότι ο ΓΔ του ΧΑΑ εχει μεγαλύτερο volatility από τον Dow Jones επομένως θα μπορούσαν να ειναι λογικά τα νούμερα που έβαλες.
Τεσπα off topic όποτε δεν το συνεχίζω

Leporello έχεις μπερδευτεί. Η εισηγμένη στο χρηματιστήριο είναι ο ΑΔΜΗΕ Συμμετοχών και όχι ο ΑΔΜΗΕ. Ο ΑΔΜΗΕ Συμμετοχών έχει πράγματι 232.000.000 μετοχές όπως μπορείς να διαπιστώσεις εδω
https://www.capital.gr/finance/quote/%c ... e%97%ce%95
αλλά και στο site του ΑΔΜΗΕ Συμμετοχών
https://admieholding.gr/el/metochiki-synthesi/
Επιλέγεις καταστατικό, σελ. 2 άρθρο 5

Αυτό που έβαλες λοιπον είναι ο ΑΔΜΗΕ, όχι ο ΑΔΜΗΕ Συμμετοχών. Και η τιμή μετοχής που αναφέρεται ο Τσιπρας είναι η τιμή της εισηγμένης μετοχής.

Maspoli έγραψε: 17 Οκτ 2022, 21:18 Leporello έχεις μπερδευτεί. Η εισηγμένη στο χρηματιστήριο είναι ο ΑΔΜΗΕ Συμμετοχών και όχι ο ΑΔΜΗΕ. Ο ΑΔΜΗΕ Συμμετοχών έχει πράγματι 232.000.000 μετοχές όπως μπορείς να διαπιστώσεις εδω
https://www.capital.gr/finance/quote/%c ... e%97%ce%95
αλλά και στο site του ΑΔΜΗΕ Συμμετοχών
https://admieholding.gr/el/metochiki-synthesi/
Επιλέγεις καταστατικό, σελ. 2 άρθρο 5

Αυτό που έβαλες λοιπον είναι ο ΑΔΜΗΕ, όχι ο ΑΔΜΗΕ Συμμετοχών. Και η τιμή μετοχής που αναφέρεται ο Τσιπρας είναι η τιμή της εισηγμένης μετοχής.

Mea culpa!

Έχεις δικαιολογία, η κατάσταση με ΑΔΜΗΕ και ΑΔΜΗΕ Συμμετοχών μπορεί εύκολα να οδηγήσει σε παρανοήσεις, θα ήταν όμως χοντρό να έχει κάνει το επιτελείο Τσίπρα τέτοιο λάθος με αριθμό μετοχών.

Leporello έγραψε: 17 Οκτ 2022, 20:03

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 17 Οκτ 2022, 19:57Ίσως πάλι οι τιμές των ΔΕΗ και ΑΔΜΗΕ να αυξήθηκαν γιατί οι επενδυτές προεξοφλούσαν πως η ιδιωτικοποίηση των εν λόγω εταιρειών
θα είναι πιο εύκολη με μία κυβέρνηση ΝΔ.

Αδιάφορο. Το θέμα του νήματος είναι οι μπακαλίστικοι υπολογισμοί των συριζαίων. Από την άλλη, είναι αυτονόητο ότι μία ιδιωτικοποίηση προκαλεί άνοδο τής τιμής;

Δεν είναι καθόλου αδιάφορο από τη στιγμή που συμπεραίνεις ότι οι τιμές των μετοχών της ΔΕΗ και της ΑΔΜΗΕ αυξήθηκαν επειδή οι
επενδυτές για κάποιο λόγο προτιμούσαν την κυβέρνηση Μητσοτάκη από εκείνη του Τσίπρα. Εφόσον ο Μητσοτάκης φαίνονταν κατά
το 2019 τουλάχιστον πιο φιλελές στα οικονομικά ζητήματα από τον Τσίπρα, είναι λογικό να ανέμειναν οι αγορές τότε επιτάχυνση των
ιδιωτικοποιήσεων από την τωρινή κυβέρνηση. Αυτή η προσδοκία ναι είναι ισχυρός παράγοντας διαμόρφωσης της τιμής, αν εσύ ήσουν
επενδυτής και μάθαινες πως η ΔΕΗ ενδέχεται να πουληθεί σε κάποια RWE (τυχαίο παράδειγμα) θα ήθελες να τοποθετήσεις λεφτά σου στη
μετοχή της.