Phorum.com.gr

Qοίος μπορεί να μας εξηγήσει και να ορίσει την φράση «Εθνική Συνείδηση» ;
Ώστε να δούμε αν είμαστε Εθνικά Συνειδητοί και ομοιοκατανοούντες του όρου.
_____________________________________

Η αντίληψη ότι έχεις κοινά συμφέροντα με άγνωστους ανθρώπους που δεν είναι συγγενείς σου αλλά ανήκουν σε αυτό που αναγνωρίζεις ως έθνος σου.
Αυτή είναι η βάση.Επ αυτής της βάσεως αρχίζουν διάφορα παρακλάδια όπως αντιλήψεις ότι κατάγεσαι από τους ίδιους προγόνους ή διάφορες άλλες ιστορίες.Πάντως δεν είναι απαραίτητες καθώς π.χ. στην Αμερική κανείς δεν πιστεύει ότι κατάγεται από τους ίδιους προγόνους με τους άλλους Αμερικανούς αλλά η εθνική συνείδηση είναι ισχυρή.

Είναι αυτό που θέλουν να εμφυσησουν οι κρατουντες στον λαουτζικο προκειμένου να τον έχουν υποχείριο του

πατησιωτης έγραψε: 10 Οκτ 2022, 10:02 Η αντίληψη ότι έχεις κοινά συμφέροντα με άγνωστους ανθρώπους που δεν είναι συγγενείς σου αλλά ανήκουν σε αυτό που αναγνωρίζεις ως έθνος σου.
Αυτή είναι η βάση. Επ αυτής της βάσεως αρχίζουν διάφορα παρακλάδια όπως αντιλήψεις ότι κατάγεσαι από τους ίδιους προγόνους ή διάφορες άλλες ιστορίες. Πάντως δεν είναι απαραίτητες καθώς π.χ. στην Αμερική κανείς δεν πιστεύει ότι κατάγεται από τους ίδιους προγόνους με τους άλλους Αμερικανούς αλλά η εθνική συνείδηση είναι ισχυρή.

Οταν δινεις εναν ορισμό, πρεπει να ισχύει για όλα και για όλους αλλιώς δεν είναι ορισμός.
Είναι ό,τι του φανεί του Λωλοστεφανή.

με το συμπαθειο, αλλά κόβεσαι... μενεις μεταξεταστείος... θα σε αναλάβει ο στυγιανός ιπτάμενος δάσκαλος του φόρουμ σε πριβέ αμά τον ασημώσεις καλά... τζάμπα δεν κάμνει τίποτις... να τον quoteάρω ναρθεί να πάρει την εργολαβία;

εθνική συνείδηση είναι η συνειδητοποίηση του ατόμου ως μέρος ενός ευρύτερου οργανικού συνόλου το οποίο ορίζεται στη βάση χαρακτηριστικών όπως η κοινή καταγωγή, κοινή παράδοση, γλώσσα, ήθη και έθιμα

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 10 Οκτ 2022, 10:38 εθνική συνείδηση είναι η συνειδητοποίηση του ατόμου ως μέρος ενός ευρύτερου οργανικού συνόλου το οποίο ορίζεται στη βάση χαρακτηριστικών όπως η κοινή καταγωγή, κοινή παράδοση, γλώσσα, ήθη και έθιμα

Δεν ισχύει, διό,τι οι Ινδοι έχουν Εθνική Συνείδηση αλλά δεν έχουν κοινή καταγωγή, κοινή παράδοση, γλώσσα, ήθη και έθιμα...
Ούτε καν ίδιο θεό... ο καθένας έχει τον δικό του θεό, αλλά όλοι έχουν Εθνική Συνείδηση Ινδού.

Όμως, θανκς για την συμμετοχή και την άποψη...

taxalata xalasa έγραψε: 10 Οκτ 2022, 10:50

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 10 Οκτ 2022, 10:38 εθνική συνείδηση είναι η συνειδητοποίηση του ατόμου ως μέρος ενός ευρύτερου οργανικού συνόλου το οποίο ορίζεται στη βάση χαρακτηριστικών όπως η κοινή καταγωγή, κοινή παράδοση, γλώσσα, ήθη και έθιμα

Δεν ισχύει, διό,τι οι Ινδοι έχουν Εθνική Συνείδηση αλλά δεν έχουν κοινή καταγωγή, κοινή παράδοση, γλώσσα, ήθη και έθιμα...
Ούτε καν ίδιο θεό... ο καθένας έχει τον δικό του θεό, αλλά όλοι έχουν Εθνική Συνείδηση Ινδού.

Όμως, θανκς για την συμμετοχή και την άποψη...

ζήτησες τον ορισμό της εθνικής συνείδησης και σου απαντώ ότι είναι η συνειδητοποίηση του εαυτού ως μέρος ενός έθνους
το έθνος στις περισσότερες των περιπτώσεων ορίζεται στη βάση ενός ή παραπάνω χαρακτηριστικών από αυτά που ανάφερα
υπάρχουν συγκεκριμένες περιπτώσεις όπου το έθνος είναι δημιούργημα ανώτερων δυνάμεων και όχι των ίδιων των ανθρώπων που το απαρτίζουν, δηλαδή επιβάλλεται ως οντότητα εκ των άνω (όπως πχ τα έθνη της υποσαχάριας Αφρικής που επί της ουσίας δημιουργήθηκαν από τα συμφέροντα και τους ανταγωνισμούς των αποικιοκρατών)
από εκεί και πέρα υπάρχουν διάφοροι ορισμοί για το τι κριτήρια πρέπει να πληροί μια ομάδα ανθρώπων για να ονομάζεται έθνος, πολύ μεγάλη κουβέντα

taxalata xalasa έγραψε: 10 Οκτ 2022, 10:32

πατησιωτης έγραψε: 10 Οκτ 2022, 10:02 Η αντίληψη ότι έχεις κοινά συμφέροντα με άγνωστους ανθρώπους που δεν είναι συγγενείς σου αλλά ανήκουν σε αυτό που αναγνωρίζεις ως έθνος σου.
Αυτή είναι η βάση. Επ αυτής της βάσεως αρχίζουν διάφορα παρακλάδια όπως αντιλήψεις ότι κατάγεσαι από τους ίδιους προγόνους ή διάφορες άλλες ιστορίες. Πάντως δεν είναι απαραίτητες καθώς π.χ. στην Αμερική κανείς δεν πιστεύει ότι κατάγεται από τους ίδιους προγόνους με τους άλλους Αμερικανούς αλλά η εθνική συνείδηση είναι ισχυρή.

Οταν δινεις εναν ορισμό, πρεπει να ισχύει για όλα και για όλους αλλιώς δεν είναι ορισμός.
Είναι ό,τι του φανεί του Λωλοστεφανή.

με το συμπαθειο, αλλά κόβεσαι... μενεις μεταξεταστείος... θα σε αναλάβει ο στυγιανός ιπτάμενος δάσκαλος του φόρουμ σε πριβέ αμά τον ασημώσεις καλά... τζάμπα δεν κάμνει τίποτις... να τον quoteάρω ναρθεί να πάρει την εργολαβία;

Σαφέστατος είναι ο ορισμός και περιλαμβάνεται στις δύο πρώτες γραμμές.Από εκεί και πέρα πρόσθεσα κάποια πρόσθετα στοιχεία,τα οποία θεωρούνται κυρίαρχα στην Ελλάδα διευκρινίζοντας ότι δεν είναι απαραίτητα.
Οι δύο πρώτες γραμμές αρκούν.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 10 Οκτ 2022, 11:06

taxalata xalasa έγραψε: 10 Οκτ 2022, 10:50

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 10 Οκτ 2022, 10:38 εθνική συνείδηση είναι η συνειδητοποίηση του ατόμου ως μέρος ενός ευρύτερου οργανικού συνόλου το οποίο ορίζεται στη βάση χαρακτηριστικών όπως η κοινή καταγωγή, κοινή παράδοση, γλώσσα, ήθη και έθιμα

Δεν ισχύει, διό,τι οι Ινδοι έχουν Εθνική Συνείδηση αλλά δεν έχουν κοινή καταγωγή, κοινή παράδοση, γλώσσα, ήθη και έθιμα...
Ούτε καν ίδιο θεό... ο καθένας έχει τον δικό του θεό, αλλά όλοι έχουν Εθνική Συνείδηση Ινδού.

Όμως, θανκς για την συμμετοχή και την άποψη...

ζήτησες τον ορισμό της εθνικής συνείδησης και σου απαντώ ότι είναι η συνειδητοποίηση του εαυτού ως μέρος ενός έθνους
το έθνος στις περισσότερες των περιπτώσεων ορίζεται στη βάση ενός ή παραπάνω χαρακτηριστικών από αυτά που ανάφερα
υπάρχουν συγκεκριμένες περιπτώσεις όπου το έθνος είναι δημιούργημα ανώτερων δυνάμεων και όχι των ίδιων των ανθρώπων που το απαρτίζουν, δηλαδή επιβάλλεται ως οντότητα εκ των άνω (όπως πχ τα έθνη της υποσαχάριας Αφρικής που επί της ουσίας δημιουργήθηκαν από τα συμφέροντα και τους ανταγωνισμούς των αποικιοκρατών)
από εκεί και πέρα υπάρχουν διάφοροι ορισμοί για το τι κριτήρια πρέπει να πληροί μια ομάδα ανθρώπων για να ονομάζεται έθνος, πολύ μεγάλη κουβέντα

Ναι ρε φιλε, έγραψες συγκεκριμένες λέξεις και σου έδωσα παράδειγμα ό,τι δεν είναι ακριβολογικές και κυριολεκτικές για να ορίσουν την φράση.

Την μεγαλη κουβεντα κοιταμε να δουμε πως οριζεται με λιγες λεξεις που να δινουν ακριβως το νοημα. Αλλιως δεν υπαρχει νοημα και ειναι μια κουφια λεκτική σοφιστεία.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 10 Οκτ 2022, 11:06 το έθνος στις περισσότερες των περιπτώσεων ορίζεται στη βάση ενός ή παραπάνω χαρακτηριστικών από αυτά που ανάφερα

Σύμφωνα με τον Μπάντεν το αμερικανικό έθνος βασίζεται σε ένα ΒΙΒΛΙΟ, το σύνταγμα των ΗΠΑ.Όποιος δέχεται το σύνταγμα είναι μέλος του έθνους.

πατησιωτης έγραψε: 10 Οκτ 2022, 11:12

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 10 Οκτ 2022, 11:06 το έθνος στις περισσότερες των περιπτώσεων ορίζεται στη βάση ενός ή παραπάνω χαρακτηριστικών από αυτά που ανάφερα

Σύμφωνα με τον Μπάντεν το αμερικανικό έθνος βασίζεται σε ένα ΒΙΒΛΙΟ, το σύνταγμα των ΗΠΑ.Όποιος δέχεται το σύνταγμα είναι μέλος του έθνους.

ναι, αυτή είναι η φιλελεύθερη άποψη περί έθνους

taxalata xalasa έγραψε: 10 Οκτ 2022, 11:11

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 10 Οκτ 2022, 11:06

taxalata xalasa έγραψε: 10 Οκτ 2022, 10:50

Δεν ισχύει, διό,τι οι Ινδοι έχουν Εθνική Συνείδηση αλλά δεν έχουν κοινή καταγωγή, κοινή παράδοση, γλώσσα, ήθη και έθιμα...
Ούτε καν ίδιο θεό... ο καθένας έχει τον δικό του θεό, αλλά όλοι έχουν Εθνική Συνείδηση Ινδού.

Όμως, θανκς για την συμμετοχή και την άποψη...

ζήτησες τον ορισμό της εθνικής συνείδησης και σου απαντώ ότι είναι η συνειδητοποίηση του εαυτού ως μέρος ενός έθνους
το έθνος στις περισσότερες των περιπτώσεων ορίζεται στη βάση ενός ή παραπάνω χαρακτηριστικών από αυτά που ανάφερα
υπάρχουν συγκεκριμένες περιπτώσεις όπου το έθνος είναι δημιούργημα ανώτερων δυνάμεων και όχι των ίδιων των ανθρώπων που το απαρτίζουν, δηλαδή επιβάλλεται ως οντότητα εκ των άνω (όπως πχ τα έθνη της υποσαχάριας Αφρικής που επί της ουσίας δημιουργήθηκαν από τα συμφέροντα και τους ανταγωνισμούς των αποικιοκρατών)
από εκεί και πέρα υπάρχουν διάφοροι ορισμοί για το τι κριτήρια πρέπει να πληροί μια ομάδα ανθρώπων για να ονομάζεται έθνος, πολύ μεγάλη κουβέντα

Ναι ρε φιλε, έγραψες συγκεκριμένες λέξεις και σου έδωσα παράδειγμα ό,τι δεν είναι ακριβολογικές και κυριολεκτικές για να ορίσουν την φράση.

Την μεγαλη κουβεντα κοιταμε να δουμε πως οριζεται με λιγες λεξεις που να δινουν ακριβως το νοημα. Αλλιως δεν υπαρχει νοημα και ειναι μια κουφια λεκτική σοφιστεία.

ρώτησες για την εθνική συνείδηση, κάτι που είναι πολύ συγκεκριμένο και δεν υπάρχουν δυσκολίες όσον αφορά τον ορισμό της
η όλη δυσκολία είναι ο ορισμός του έθνους, εκεί είναι που έχουν διατυπωθεί πλείστες απόψεις και θεωρίες

πατησιωτης έγραψε: 10 Οκτ 2022, 11:09

taxalata xalasa έγραψε: 10 Οκτ 2022, 10:32

πατησιωτης έγραψε: 10 Οκτ 2022, 10:02 Η αντίληψη ότι έχεις κοινά συμφέροντα με άγνωστους ανθρώπους που δεν είναι συγγενείς σου αλλά ανήκουν σε αυτό που αναγνωρίζεις ως έθνος σου.
Αυτή είναι η βάση. Επ αυτής της βάσεως αρχίζουν διάφορα παρακλάδια όπως αντιλήψεις ότι κατάγεσαι από τους ίδιους προγόνους ή διάφορες άλλες ιστορίες. Πάντως δεν είναι απαραίτητες καθώς π.χ. στην Αμερική κανείς δεν πιστεύει ότι κατάγεται από τους ίδιους προγόνους με τους άλλους Αμερικανούς αλλά η εθνική συνείδηση είναι ισχυρή.

Οταν δινεις εναν ορισμό, πρεπει να ισχύει για όλα και για όλους αλλιώς δεν είναι ορισμός.
Είναι ό,τι του φανεί του Λωλοστεφανή.

με το συμπαθειο, αλλά κόβεσαι... μενεις μεταξεταστείος... θα σε αναλάβει ο στυγιανός ιπτάμενος δάσκαλος του φόρουμ σε πριβέ αμά τον ασημώσεις καλά... τζάμπα δεν κάμνει τίποτις... να τον quoteάρω ναρθεί να πάρει την εργολαβία;

Σαφέστατος είναι ο ορισμός και περιλαμβάνεται στις δύο πρώτες γραμμές.Από εκεί και πέρα πρόσθεσα κάποια πρόσθετα στοιχεία,τα οποία θεωρούνται κυρίαρχα στην Ελλάδα διευκρινίζοντας ότι δεν είναι απαραίτητα.
Οι δύο πρώτες γραμμές αρκούν.

Εγω μενω ουδετερος.
Αλλα σε ρωτω στην βαση των δυο πρωτων γραμμων. Έχει κοινά συμφέροντα ο εφοπλιστής ή ο επιχειρηματίας με τον μούτσο ή τον σκουπιαδιάρη του εργοστασίου; Μάζι τρώνε και πίνουν χαβιάρια και σαμπάνιες; Που τα είδες τα κοινά συμφέροντα;

Σου ξαναθυμίζω ό,τι ένας ορισμός πρέπει να ισχύει για όλα και για όλους. Δεν ισχύει αυτό που γράφεις. Δηλαδή το μόνο που μένει να γράψει κάποιος και να επιμένει επιπλέον λέγοντας πως δεν καταλαβαίνουμε για είμαστε χαζοί, είναι να πει πως Εθνικη Συνείδηση είναι η συνείδηση των εθνικών... να το κλειδώσουμε επί τόπου το νήμα...

ΥΓ. Ο ορισμός θα πρέπει να ισχύει για παντού... η Ελλάδα δεν είναι καν στην σκέψη του νηματοθέτη (εμού)...

πατησιωτης έγραψε: 10 Οκτ 2022, 10:02 Η αντίληψη ότι έχεις κοινά συμφέροντα με άγνωστους ανθρώπους που δεν είναι συγγενείς σου αλλά ανήκουν σε αυτό που αναγνωρίζεις ως έθνος σου.

πάντως δεν θα έλεγα αναγκαστικά κοινά συμφέροντα γιατί αυτό πηγαίνει περισσότερο προς το οικονομικό κομμάτι, ακούγεται πολύ μαρξιστικό
θα έλεγα κοινές αξίες και κοινές ρίζες
πχ οι παππούδες μου και οι παππούδες σου πολέμησαν τον Ιταλό δίπλα-δίπλα για τη δική σου και τη δική μου ελευθερία. οι προπαππούδες σου και οι πρόπαππούδες μου επαναστάτησαν μαζί εναντίον του Τούρκου. αυτό είναι κάτι που μας ενώνει, το παρελθόν
βέβαια αυτό είναι προσωπική άποψη

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 10 Οκτ 2022, 11:33

πατησιωτης έγραψε: 10 Οκτ 2022, 10:02 Η αντίληψη ότι έχεις κοινά συμφέροντα με άγνωστους ανθρώπους που δεν είναι συγγενείς σου αλλά ανήκουν σε αυτό που αναγνωρίζεις ως έθνος σου.

πάντως δεν θα έλεγα αναγκαστικά κοινά συμφέροντα γιατί αυτό πηγαίνει περισσότερο προς το οικονομικό κομμάτι, ακούγεται πολύ μαρξιστικό
θα έλεγα κοινές αξίες και κοινές ρίζες
πχ οι παππούδες μου και οι παππούδες σου πολέμησαν τον Ιταλό δίπλα-δίπλα για τη δική σου και τη δική μου ελευθερία. οι προπαππούδες σου και οι πρόπαππούδες μου επαναστάτησαν μαζί εναντίον του Τούρκου. αυτό είναι κάτι που μας ενώνει, το παρελθόν
βέβαια αυτό είναι προσωπική άποψη

ποιά ελεφτερία; φτου ξελεφτερία ; που παίζαμαν μικροί;
μην παρεξηγήσεις, αλλά τι διαφορετικό θα γινόταν αν δεν πλέρωνες φόρο στον μεταξά και τον πλέρωνες στον μουσολίνα; ίσα- ίσα που θα μάθαινες και δωρεάν ξένες γλώσσες μαζί με τα ελληνικά... και ιταλικά... και θαχες μάθει και καλύτερες συνταγές για τα μουντά μακαρόνια που τρώμε μόνο με δυο τρεις συνταγές... θα χες Μποτρινιαστεί εδώ και 100 χρονιά χοντρικά..... θα χαμε και παραλλαγες pizzas και ο πιτζαϊόλος δεν θα πήγαινε στο αμέρικα να μάθει να φτιάνει pizza, θα του χε μάθει η γιαγιά τους στην Γκαλαμάτα... πως λένε pizza napoletana... θα χαμε και pizza kalamatana...