Phorum.com.gr

Δεν ξέρω αν το ανεβάζω στην κατάλληλη θεματική ενότητα.

Η ερώτηση σχετίζεται με τη βεβαίωση γνησίου υπογραφής από την Αστυνομία. Στα αρχεία του πατέρα μου (δυστυχώς πέθανε πέρσι) βρέθηκε Υπεύθυνη Δήλωση από το 2018. Φαίνεται να την έχει υπογράψει ο "Β", πατέρας του "Α", και φέρει βεβαίωση γνησίου υπογραφής του "Β" από την Αστυνομία της γειτονιάς του πατέρα μου.

Ο "Α", πελάτης του πατέρα μου, μένει χρόνια στο εξωτερικό και είχε δώσει στο "Β" πληρεξούσιο για να υπογράφει εκ μέρους του. Ο "Α" δήλωσε έκπληκτος όταν αντιλήφθηκε την ύπαρξη της Υπεύθυνης Δήλωσης και, διαφωνώντας έντονα με το περιεχόμενό της, ρώτησε τον (πατέρα του) "Β" γιατί την υπέγραψε.

Ο "Β" έγινε έξαλλος (κατά τα λεγόμενα του "Α") και ισχυρίστηκε ότι ποτέ δεν υπέγραψε τέτοιο χαρτί ούτε πήγε ποτέ στην Αστυνομία. Επίσης είπε ότι ήθελε να υποβάλει μήνυση. Ο πατέρας μου έχει φύγει από τη ζωή και προφανώς δεν υπάρχει αντίλογος στους παραπάνω ισχυρισμούς του "Β".

Όσοι γνωρίζουν τη διαδικασία βεβαίωσης γνησίου υπογραφής από την Αστυνομία, όπως αυτή ίσχυε το 2018, παρακαλούνται να πουν αν πιστεύουν το "1" ή το "2".

1. Ο "Β" έκανε βλακεία και, για να μην εκτεθεί στο γιο του, φορτώνει το λάθος σε άνθρωπο που δε ζει πια.
2. Ο πατέρας μου πλαστογράφησε την υπογραφή του "Β" και πήρε γνήσιο υπογραφής από την Αστυνομία της γειτονιάς.

Ο "Β" δεν πρόκειται να κάνει μήνυση εναντίον μας (δεν τον συμφέρει οικονομικά), αλλά θεωρώ ότι είναι θέμα ηθικής τάξης να καταλάβω αν όντως μπορεί να έχει κάνει απάτη ο πατέρας μου ή αν ο "Β" τα ρίχνει σε νεκρό άνθρωπο για να γλιτώσει από την οργή του γιου του, γνωρίζοντας ότι αντίλογος για προφανείς λόγους δεν μπορεί να υπάρξει.

Σας ευχαριστώ.

Κανονικά, το γνήσιο υπογραφής επικυρώνεται μόνο αν η υπογραφή τεθεί μπροστά στο αρμόδιο όργανο, δηλαδή ο "Β" έπρεπε να πάει στην αστυνομία ή σε όποια άλλη δημόσια αρχή. Οπότε το 2, όπως το περιγράφεις τουλάχιστον, δεν γίνεται χωρίς δόλο ή αμέλεια του αστυνομικού που έκανε την επικύρωση ή χωρίς ο πατέρας σου να υποκρίθηκε ότι είναι ο "Β" και να πήγε στην αστυνομία. Και να ισχύει κάτι από αυτά, είναι πρακτικά αδύνατον να αποδειχτεί εκτός αν τηρήθηκε σωστά το βιβλίο επισκεπτών στο αστυνομικό τμήμα την ημέρα που υποτίθεται ότι έγινε η επικύρωση κι έτσι φανεί ότι ο πατέρας σου, και όχι ο "Β", ήταν αυτός που πήγε εκεί. Ακόμα και αυτό βέβαια δεν ξέρω αν είναι αρκετή απόδειξη για ένα δικαστήριο για να δεχτεί την εκδοχή της απάτης.

Η δήθεν έξαλλη αντίδραση του "Β" και η απροθυμία του να προχωρήσει σε μήνυση, με βάση αυτά που λες, δείχνει προς το 1. Έτσι όπως το βλέπω, το πληρεξούσιο του "Α" προς τον "Β" είτε δεν υπάρχει είτε πλαστογραφήθηκε είτε χρησιμοποιήθηκε καταχρηστικά από τον "Β". Ανάλογα με το περιεχόμενο της δήλωσης, μπορεί όλο αυτό να είναι και μια παράσταση του "Α" και του "Β" για να μην υποστούν τις όποιες συνέπειες.

Rakomelofronas έγραψε: 08 Σεπ 2022, 07:25 Κανονικά, το γνήσιο υπογραφής επικυρώνεται μόνο αν η υπογραφή τεθεί μπροστά στο αρμόδιο όργανο, δηλαδή ο "Β" έπρεπε να πάει στην αστυνομία ή σε όποια άλλη δημόσια αρχή. Οπότε το 2, όπως το περιγράφεις τουλάχιστον, δεν γίνεται χωρίς δόλο ή αμέλεια του αστυνομικού που έκανε την επικύρωση ή χωρίς ο πατέρας σου να υποκρίθηκε ότι είναι ο "Β" και να πήγε στην αστυνομία. Και να ισχύει κάτι από αυτά, είναι πρακτικά αδύνατον να αποδειχτεί εκτός αν τηρήθηκε σωστά το βιβλίο επισκεπτών στο αστυνομικό τμήμα την ημέρα που υποτίθεται ότι έγινε η επικύρωση κι έτσι φανεί ότι ο πατέρας σου, και όχι ο "Β", ήταν αυτός που πήγε εκεί. Ακόμα και αυτό βέβαια δεν ξέρω αν είναι αρκετή απόδειξη για ένα δικαστήριο για να δεχτεί την εκδοχή της απάτης.

Η δήθεν έξαλλη αντίδραση του "Β" και η απροθυμία του να προχωρήσει σε μήνυση, με βάση αυτά που λες, δείχνει προς το 1. Έτσι όπως το βλέπω, το πληρεξούσιο του "Α" προς τον "Β" είτε δεν υπάρχει είτε πλαστογραφήθηκε είτε χρησιμοποιήθηκε καταχρηστικά από τον "Β". Ανάλογα με το περιεχόμενο της δήλωσης, μπορεί όλο αυτό να είναι και μια παράσταση του "Α" και του "Β" για να μην υποστούν τις όποιες συνέπειες.

Απ'οσο ξέρω ο αξιωματικός που κάνει την επικύρωση ζητάει ταυτότητα. Πώς γίνεται ο πατέρας να υποκρίθηκε ότι είναι ο "Β";

GoBzi έγραψε: 08 Σεπ 2022, 07:41Απ'οσο ξέρω ο αξιωματικός που κάνει την επικύρωση ζητάει ταυτότητα. Πώς γίνεται ο πατέρας να υποκρίθηκε ότι είναι ο "Β";

Συμφωνώ, γι' αυτό θεωρώ το 2 εντελώς απίθανο: προϋποθέτει ολόκληρη κομπίνα μεσαίας έκτασης (κλοπή ταυτότητας ή συνεργασία με αστυνομικό, εκτός αν δεχτούμε ότι ο πατέρας του νηματοθέτη... το έπαιξε κορώνα - γράμματα και βασίστηκε στην τυχαία βαριά αμέλεια κάποιου). Εξάλλου, το πρώτο επιχείρημα της πλευράς του πατέρα του νηματοθέτη θα ήταν "Αν έχασες την ταυτότητά σου, γιατί δεν δήλωσες πουθενά την κλοπή;" ή "Αν έχασες την ταυτότητά σου, γιατί η ταυτότητα που έχεις τώρα έχει ημερομηνία έκδοσης προγενέστερη της ημερομηνίας επικύρωσης του γνησίου της υπογραφής;" . Δεν ξέρουμε το περιεχόμενο της δήλωσης αλλά πραγματικά θα πρέπει να εξαρτώνται πολλά χρήματα από αυτό για να σκεφτεί κανείς να εξετάσει το ενδεχόμενο της οργανωμένης απάτης και μάλιστα εκλιπόντος του υποτιθέμενου βασικού δράστη. Το 1 φαίνεται πολύ πιο πιθανό.

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις.

Υπάρχει περίπτωση να το έκανε ο πατέρας μου χρησιμοποιώντας φωτοαντίγραφο (υπογραμμένο ή όχι από το "Β") της ταυτότητας του "Β" στην Αστυνομία;

Πώς μπορεί να πήγε με αλλουνού ταυτότητα;;;

TOR έγραψε: 08 Σεπ 2022, 07:57 Ευχαριστώ για τις απαντήσεις.

Υπάρχει περίπτωση να το έκανε ο πατέρας μου χρησιμοποιώντας φωτοαντίγραφο (υπογραμμένο ή όχι από το "Β") της ταυτότητας του "Β" στην Αστυνομία;

Για το γνήσιο της υπογραφής και υπεύθυνη δήλωση χρειάζεται η αστυνομική ταυτότητα ή διαβατήριο, δεν μπορείς να πας με φωτοτυπία.

Προσωπικά παραδέχομαι ότι στην αρχή με ψάρωσε ο "Α" στο τηλέφωνο με την έξαλλη αντίδραση του πατέρα του και με έπιασαν ενοχές. Αλλά αργότερα σκεπτόμενος ρεαλιστικά και ψύχραιμα νευρίασα με το "Β" και την κατά πάσα πιθανότητα ανανδρία του να ρίχνει το λάθος του σε νεκρό για να μην τον μαλώσει ο γιος του. Αλλά νευρίασα και με τον "Α" που (φαίνεται να) τον πιστεύει κιόλας.

Η ψηφοφορία συνεχίζεται.

TOR έγραψε: 08 Σεπ 2022, 06:39 Ο "Α", πελάτης του πατέρα μου, μένει χρόνια στο εξωτερικό και είχε δώσει στο "Β" πληρεξούσιο για να υπογράφει εκ μέρους του.
Σας ευχαριστώ.

Το (γενικό) πληρεξούσιο βεβαιώνεται μόνο από συμβολαιογράφο.
Η εξουσιοδότηση (ειδικό πληρεξούσιο) για συγκεκριμένη εργασία/υπηρεσία μπορεί να θεωρηθεί από οποιαδήποτε δημόσια αρχή.

Πχ. το να σου κάνω μία εξουσιοδότηση για να καταθέσεις στην εφορία τη φορολογική μου δήλωση είναι άλλο από το να καταθέσω ένα πληρεξούσιο να διαχειρίζεσαι το σπίτι μου όπως νομίζεις εσύ.

TOR έγραψε: 08 Σεπ 2022, 06:39 Δεν ξέρω αν το ανεβάζω στην κατάλληλη θεματική ενότητα.

Η ερώτηση σχετίζεται με τη βεβαίωση γνησίου υπογραφής από την Αστυνομία. Στα αρχεία του πατέρα μου (δυστυχώς πέθανε πέρσι) βρέθηκε Υπεύθυνη Δήλωση από το 2018. Φαίνεται να την έχει υπογράψει ο "Β", πατέρας του "Α", και φέρει βεβαίωση γνησίου υπογραφής του "Β" από την Αστυνομία της γειτονιάς του πατέρα μου.

Ο "Α", πελάτης του πατέρα μου, μένει χρόνια στο εξωτερικό και είχε δώσει στο "Β" πληρεξούσιο για να υπογράφει εκ μέρους του. Ο "Α" δήλωσε έκπληκτος όταν αντιλήφθηκε την ύπαρξη της Υπεύθυνης Δήλωσης και, διαφωνώντας έντονα με το περιεχόμενό της, ρώτησε τον (πατέρα του) "Β" γιατί την υπέγραψε.

Ο "Β" έγινε έξαλλος (κατά τα λεγόμενα του "Α") και ισχυρίστηκε ότι ποτέ δεν υπέγραψε τέτοιο χαρτί ούτε πήγε ποτέ στην Αστυνομία. Επίσης είπε ότι ήθελε να υποβάλει μήνυση. Ο πατέρας μου έχει φύγει από τη ζωή και προφανώς δεν υπάρχει αντίλογος στους παραπάνω ισχυρισμούς του "Β".

Όσοι γνωρίζουν τη διαδικασία βεβαίωσης γνησίου υπογραφής από την Αστυνομία, όπως αυτή ίσχυε το 2018, παρακαλούνται να πουν αν πιστεύουν το "1" ή το "2".

1. Ο "Β" έκανε βλακεία και, για να μην εκτεθεί στο γιο του, φορτώνει το λάθος σε άνθρωπο που δε ζει πια.
2. Ο πατέρας μου πλαστογράφησε την υπογραφή του "Β" και πήρε γνήσιο υπογραφής από την Αστυνομία της γειτονιάς.

Ο "Β" δεν πρόκειται να κάνει μήνυση εναντίον μας (δεν τον συμφέρει οικονομικά), αλλά θεωρώ ότι είναι θέμα ηθικής τάξης να καταλάβω αν όντως μπορεί να έχει κάνει απάτη ο πατέρας μου ή αν ο "Β" τα ρίχνει σε νεκρό άνθρωπο για να γλιτώσει από την οργή του γιου του, γνωρίζοντας ότι αντίλογος για προφανείς λόγους δεν μπορεί να υπάρξει.

Σας ευχαριστώ.

Σε γενικές γραμμές, ειδικά στην επαρχία, η "πλαστογραφία" πάει σύννεφο. Μιλάμε για την ίδια επαρχία που η σφραγίδα του προέδρου της κοινότητας ταξιδεύει μέχρι το Σείριο Α κι επιστρέφει κάποια στιγμή στη λήξη της θητείας.

Δεν είναι όλες οι "πλαστογραφίες" κακοπροαίρετες. Υπάρχουν πολλές περιπτώσεις που εξυπηρετούν(-σαν) καταστάσεις, κατ' εντολή του ιδίου του εντολέα.

stavmanr

Ωραία, για την προκειμένη περίπτωση τι πιστεύεις;

TOR έγραψε: 09 Σεπ 2022, 22:42 stavmanr

Ωραία, για την προκειμένη περίπτωση τι πιστεύεις;

Δεν βγαίνουν έτσι απλά τα πορίσματα.

Όλα τα ενδεχόμενα είναι πιθανά.
Το ελάχιστο που μπορείς να κάνεις είναι να συγκρίνεις μία δική του υπογραφή (από την ταυτότητα ή άλλο επίσημο έγγραφο) με την υπογραφή στην εν λόγω υπεύθυνη δήλωση.
Όχι ότι αποτελεί τεκμήριο, αλλά είναι μία πρώτη ένδειξη.

Αλλά και πλαστογραφία να έγινε, δεν σημαίνει ότι δεν συναίνεσε ο ίδιος εκείνη την περίοδο. Οι άνθρωποι έχουν μία τάση να αλλοιώνουν τις μνήμες τους ανάλογα με την ιδέα που τους καρφώθηκε στο μυαλό.

stavmanr έγραψε: 10 Σεπ 2022, 01:08
TOR έγραψε: 09 Σεπ 2022, 22:42 stavmanr

Ωραία, για την προκειμένη περίπτωση τι πιστεύεις;
Δεν βγαίνουν έτσι απλά τα πορίσματα.

Όλα τα ενδεχόμενα είναι πιθανά.
Το ελάχιστο που μπορείς να κάνεις είναι να συγκρίνεις μία δική του υπογραφή (από την ταυτότητα ή άλλο επίσημο έγγραφο) με την υπογραφή στην εν λόγω υπεύθυνη δήλωση.
Όχι ότι αποτελεί τεκμήριο, αλλά είναι μία πρώτη ένδειξη.

Αλλά και πλαστογραφία να έγινε, δεν σημαίνει ότι δεν συναίνεσε ο ίδιος εκείνη την περίοδο. Οι άνθρωποι έχουν μία τάση να αλλοιώνουν τις μνήμες τους ανάλογα με την ιδέα που τους καρφώθηκε στο μυαλό.

Άλλο ο πρόεδρος άλλο η αστυνομία...
Γνήσιο υπογραφής από την αστυνομία είναι ένα πολύ ισχυρό χαρτί και πολύ απίθανο έως αδύνατο να υπάρχει πλαστογραφία...

ksk έγραψε: 10 Σεπ 2022, 01:18
stavmanr έγραψε: 10 Σεπ 2022, 01:08
TOR έγραψε: 09 Σεπ 2022, 22:42 stavmanr

Ωραία, για την προκειμένη περίπτωση τι πιστεύεις;
Δεν βγαίνουν έτσι απλά τα πορίσματα.

Όλα τα ενδεχόμενα είναι πιθανά.
Το ελάχιστο που μπορείς να κάνεις είναι να συγκρίνεις μία δική του υπογραφή (από την ταυτότητα ή άλλο επίσημο έγγραφο) με την υπογραφή στην εν λόγω υπεύθυνη δήλωση.
Όχι ότι αποτελεί τεκμήριο, αλλά είναι μία πρώτη ένδειξη.

Αλλά και πλαστογραφία να έγινε, δεν σημαίνει ότι δεν συναίνεσε ο ίδιος εκείνη την περίοδο. Οι άνθρωποι έχουν μία τάση να αλλοιώνουν τις μνήμες τους ανάλογα με την ιδέα που τους καρφώθηκε στο μυαλό.
Άλλο ο πρόεδρος άλλο η αστυνομία...
Γνήσιο υπογραφής από την αστυνομία είναι ένα πολύ ισχυρό χαρτί και πολύ απίθανο έως αδύνατο να υπάρχει πλαστογραφία...

Το ίδιο πράγμα είναι.
Η θεώρηση γνησίου υπογραφής έχει την ίδια ισχύ εφόσον φέρει σφραγίδα του Δημοσίου.

Η Πολιτεία παραχώρησε το δικαίωμα της θεωρήσεως εγγράφων στους δήμους και τις κοινότητες για να εξυπηρετήσει τους τοπικούς πληθυσμούς της υπαίθρου και να αποφορτίσει την αστυνομία.

Πρόσφατα, δε, καταργήθηκε το γνήσιο της υπογραφής από τα αστυνομικά τμήματα.
https://thegreeklawyer.gr/%CE%BA%CE%B1% ... %BC%CE%BF/

stavmanr έγραψε: 10 Σεπ 2022, 08:52
ksk έγραψε: 10 Σεπ 2022, 01:18
stavmanr έγραψε: 10 Σεπ 2022, 01:08

Δεν βγαίνουν έτσι απλά τα πορίσματα.

Όλα τα ενδεχόμενα είναι πιθανά.
Το ελάχιστο που μπορείς να κάνεις είναι να συγκρίνεις μία δική του υπογραφή (από την ταυτότητα ή άλλο επίσημο έγγραφο) με την υπογραφή στην εν λόγω υπεύθυνη δήλωση.
Όχι ότι αποτελεί τεκμήριο, αλλά είναι μία πρώτη ένδειξη.

Αλλά και πλαστογραφία να έγινε, δεν σημαίνει ότι δεν συναίνεσε ο ίδιος εκείνη την περίοδο. Οι άνθρωποι έχουν μία τάση να αλλοιώνουν τις μνήμες τους ανάλογα με την ιδέα που τους καρφώθηκε στο μυαλό.
Άλλο ο πρόεδρος άλλο η αστυνομία...
Γνήσιο υπογραφής από την αστυνομία είναι ένα πολύ ισχυρό χαρτί και πολύ απίθανο έως αδύνατο να υπάρχει πλαστογραφία...
Το ίδιο πράγμα είναι.
Η θεώρηση γνησίου υπογραφής έχει την ίδια ισχύ εφόσον φέρει σφραγίδα του Δημοσίου.

Η Πολιτεία παραχώρησε το δικαίωμα της θεωρήσεως εγγράφων στους δήμους και τις κοινότητες για να εξυπηρετήσει τους τοπικούς πληθυσμούς της υπαίθρου και να αποφορτίσει την αστυνομία.

Πρόσφατα, δε, καταργήθηκε το γνήσιο της υπογραφής από τα αστυνομικά τμήματα.
https://thegreeklawyer.gr/%CE%BA%CE%B1% ... %BC%CE%BF/

Σταύρο δεν είπα αυτό.
Το αναλύω στη δεύτερη πρόταση μου.

Phorum.com.gr

Γνήσιο υπογραφής

Γνήσιο υπογραφής

Re: Γνήσιο υπογραφής

Re: Γνήσιο υπογραφής

Re: Γνήσιο υπογραφής

Re: Γνήσιο υπογραφής

Re: Γνήσιο υπογραφής

Re: Γνήσιο υπογραφής

Re: Γνήσιο υπογραφής

Re: Γνήσιο υπογραφής

Re: Γνήσιο υπογραφής

Re: Γνήσιο υπογραφής

Re: Γνήσιο υπογραφής

Re: Γνήσιο υπογραφής

Re: Γνήσιο υπογραφής

Re: Γνήσιο υπογραφής