Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Πρώτα απ'όλα, γιατί να κάνεις προσευχή αν ο Θεός ήδη ξέρει το μέλλον;jey_pap έγραψε: 08 Αύγ 2022, 12:50 Προσευχές εκκλησίας για αρρώστιες, βασκανίες, για ψυχορραγούντες, συγχωρετική προσευχή σε τεθνεώτες, παραάκλησις, σε ανομβρία, σε φοβίες (σεισμού, λοιμωδών νοσημάτων, πυρκαϊών) επ' απειλή πολέμων-επιδρομή αλλοφύλων, εις αγρούς, επί θαλασσίων ταξιδίων-μελλόντων πλείν από δυσκρασίας ανέμων...
Ξανα μανά (για πολλοστη φορα )Εκτωρ έγραψε: 08 Αύγ 2022, 17:54Πρώτα απ'όλα, γιατί να κάνεις προσευχή αν ο Θεός ήδη ξέρει το μέλλον;jey_pap έγραψε: 08 Αύγ 2022, 12:50 Προσευχές εκκλησίας για αρρώστιες, βασκανίες, για ψυχορραγούντες, συγχωρετική προσευχή σε τεθνεώτες, παραάκλησις, σε ανομβρία, σε φοβίες (σεισμού, λοιμωδών νοσημάτων, πυρκαϊών) επ' απειλή πολέμων-επιδρομή αλλοφύλων, εις αγρούς, επί θαλασσίων ταξιδίων-μελλόντων πλείν από δυσκρασίας ανέμων...
Δεν καταλαβαίνω την διαφορά μεταξύ της, όπως λέτε, "πρόγνωσης" και της γνώσης του μέλλοντος.jey_pap έγραψε: 08 Αύγ 2022, 19:41Ξανα μανά (για πολλοστη φορα )Εκτωρ έγραψε: 08 Αύγ 2022, 17:54Πρώτα απ'όλα, γιατί να κάνεις προσευχή αν ο Θεός ήδη ξέρει το μέλλον;jey_pap έγραψε: 08 Αύγ 2022, 12:50 Προσευχές εκκλησίας για αρρώστιες, βασκανίες, για ψυχορραγούντες, συγχωρετική προσευχή σε τεθνεώτες, παραάκλησις, σε ανομβρία, σε φοβίες (σεισμού, λοιμωδών νοσημάτων, πυρκαϊών) επ' απειλή πολέμων-επιδρομή αλλοφύλων, εις αγρούς, επί θαλασσίων ταξιδίων-μελλόντων πλείν από δυσκρασίας ανέμων...
Άλλο η πρόγνωση, κι άλλο η Ιστορία.
Περιμένει την "χελώνα" Ιστορία να διαγράψει κι αυτή την δική της τροχιά (για την ενημέρωση του μεγάλου Ιστορικού Αρχείου. Πρέπει να "υλοποιηθούν" τα προεγνωσμένα για την ενημέρωση "Ι ε ρ ώ ν - β ί β λ ω ν" (ακασικών αρχείων;).
Λοξ οταν λεμε οτι ο θεος γνωριζει εννοουμε πτι γνωριζει την ακριβη πορεια που θα παρουν τα πραγματα αναλογα με τις επιλογες του καθενος.Λοξίας έγραψε: 08 Αύγ 2022, 20:35Δεν καταλαβαίνω την διαφορά μεταξύ της, όπως λέτε, "πρόγνωσης" και της γνώσης του μέλλοντος.jey_pap έγραψε: 08 Αύγ 2022, 19:41Ξανα μανά (για πολλοστη φορα )Εκτωρ έγραψε: 08 Αύγ 2022, 17:54
Πρώτα απ'όλα, γιατί να κάνεις προσευχή αν ο Θεός ήδη ξέρει το μέλλον;
Άλλο η πρόγνωση, κι άλλο η Ιστορία.
Περιμένει την "χελώνα" Ιστορία να διαγράψει κι αυτή την δική της τροχιά (για την ενημέρωση του μεγάλου Ιστορικού Αρχείου. Πρέπει να "υλοποιηθούν" τα προεγνωσμένα για την ενημέρωση "Ι ε ρ ώ ν - β ί β λ ω ν" (ακασικών αρχείων;).
Σε μια υπόθεση εργασίας...
Ο πατέρας μου ήταν άρρωστος και πέθανε τον Νοέμβριο του 1990.
Όμως εγώ, τον Μάιο του 1990, δεν γνώριζα ότι θα πεθάνει και πότε θα πεθάνει.
Αλά ο Θεός τον Μάιο του 1990 (και από πολύ παλαιότερα), γνώριζε πολύ καλά πως θα πεθάνει σε 6 μήνες ακριβώς.
Ποια είναι, σε αυτό το παράδειγμα, η πρόγνωση και ποια η γνώση;
Σε εμένα φαίνεται το ίδιο πράγμα...
Το ότι θα έπρεπε να "περιμένουμε" κάποιο διάστημα ώστε η "πρόγνωση" να γίνει Ιστορία, έχει κάποιο νόημα;
Αφού ο θάνατος του πατέρα μου συνέβη τον Νοέμβριο του 1990, σημαίνει πως, αφού η ημερομηνία δεν άλλαξε, αυτήν ακριβώς την ημερομηνία θα πέθαινε και αυτήν ακριβώς την ημερομηνία την γνώριζε ο Θεός από πάντα.
Τι μας προσφέρει να λέμε ότι ο Θεός "προγνώριζε" και όχι γνώριζε;
Έχω να σημειώσω επιπρόσθετα, πως στην πρόγνωση συμπεριλαμβάνονται όλες οι ιστορικές αλλαγές που θα έχουν συμβεί στην ιστορική τροχιά που διαγράφει η κτίση με τα όντα της μέσα σ' αυτήν (και παράλληλα μ' αυτήν) .jey_pap έγραψε: 08 Αύγ 2022, 19:41Ξανα μανά (για πολλοστη φορα )Εκτωρ έγραψε: 08 Αύγ 2022, 17:54Πρώτα απ'όλα, γιατί να κάνεις προσευχή αν ο Θεός ήδη ξέρει το μέλλον;jey_pap έγραψε: 08 Αύγ 2022, 12:50 Προσευχές εκκλησίας για αρρώστιες, βασκανίες, για ψυχορραγούντες, συγχωρετική προσευχή σε τεθνεώτες, παραάκλησις, σε ανομβρία, σε φοβίες (σεισμού, λοιμωδών νοσημάτων, πυρκαϊών) επ' απειλή πολέμων-επιδρομή αλλοφύλων, εις αγρούς, επί θαλασσίων ταξιδίων-μελλόντων πλείν από δυσκρασίας ανέμων...
Άλλο η πρόγνωση, κι άλλο η Ιστορία.
Περιμένει την "χελώνα" Ιστορία να διαγράψει κι αυτή την δική της τροχιά (για την ενημέρωση του μεγάλου Ιστορικού Αρχείου. Πρέπει να "υλοποιηθούν" τα προεγνωσμένα για την ενημέρωση "Ι ε ρ ώ ν - β ί β λ ω ν" (ακασικών αρχείων;).
Μα δεν διαφωνώ σε αυτά που λες. Κάπως έτσι τα ερμηνεύω και εγώ. Είναι φυσικό ο Θεός (έτσι όπως περιγράφεται στην χριστιανκή διδασκαλία), να γνωρίζει επακριβώς το "τέλος" της κάθε ιστορίας του κάθε ανθρώπου και το τέλος πασών των ιστοριών και των πάντων.George_V έγραψε: 08 Αύγ 2022, 20:43Λοξ οταν λεμε οτι ο θεος γνωριζει εννοουμε πτι γνωριζει την ακριβη πορεια που θα παρουν τα πραγματα αναλογα με τις επιλογες του καθενος.Spoiler
Λοξίας έγραψε: 08 Αύγ 2022, 20:35Δεν καταλαβαίνω την διαφορά μεταξύ της, όπως λέτε, "πρόγνωσης" και της γνώσης του μέλλοντος.jey_pap έγραψε: 08 Αύγ 2022, 19:41 Ξανα μανά (για πολλοστη φορα )
Άλλο η πρόγνωση, κι άλλο η Ιστορία.
Περιμένει την "χελώνα" Ιστορία να διαγράψει κι αυτή την δική της τροχιά (για την ενημέρωση του μεγάλου Ιστορικού Αρχείου. Πρέπει να "υλοποιηθούν" τα προεγνωσμένα για την ενημέρωση "Ι ε ρ ώ ν - β ί β λ ω ν" (ακασικών αρχείων;).
Σε μια υπόθεση εργασίας...
Ο πατέρας μου ήταν άρρωστος και πέθανε τον Νοέμβριο του 1990.
Όμως εγώ, τον Μάιο του 1990, δεν γνώριζα ότι θα πεθάνει και πότε θα πεθάνει.
Αλά ο Θεός τον Μάιο του 1990 (και από πολύ παλαιότερα), γνώριζε πολύ καλά πως θα πεθάνει σε 6 μήνες ακριβώς.
Ποια είναι, σε αυτό το παράδειγμα, η πρόγνωση και ποια η γνώση;
Σε εμένα φαίνεται το ίδιο πράγμα...
Το ότι θα έπρεπε να "περιμένουμε" κάποιο διάστημα ώστε η "πρόγνωση" να γίνει Ιστορία, έχει κάποιο νόημα;
Αφού ο θάνατος του πατέρα μου συνέβη τον Νοέμβριο του 1990, σημαίνει πως, αφού η ημερομηνία δεν άλλαξε, αυτήν ακριβώς την ημερομηνία θα πέθαινε και αυτήν ακριβώς την ημερομηνία την γνώριζε ο Θεός από πάντα.
Τι μας προσφέρει να λέμε ότι ο Θεός "προγνώριζε" και όχι γνώριζε;
Π.χ. Σημερα το πρωι βγηκες απο την πορτα και επελεξες να πας αριστερα γιατι σου ηρθε φλασια να παρεις καφε απο το φουρνο και οπως πηγαινες πατησες σε κατι λαδια και εφαγες τα μουτρα σου.
Το γνωριζει αυτο ο θεος? Φυσικα και το ξερει. Αν επελεγες να πας δεξια τι θα γινοταν ομως? Αν δεν ηθελες να παρεις καφε? Αυτο δεν το ξερεις.
Ο Θεος ομως ξερει τι υα γινοταν. Ξερει την καθε πορεια αναλογα με την καθε επιλογη η γεγονος που μπορει να σου τυχει.
Υπαρχουν τρισεκατομυρια αν οχι παραπανω επιλογες και τυχαια γεγονοτα σε μια μερα ας πουμε και ο θεος ξερει τι θα γινει σε καθε ενα απο αυτα.
Για να μιλησουμε με ορους φυσικης θα μπορουσες να τον παρομοιασεις με ενα qwantum.
Αν ο Θεός ξέρει ήδη τι θα κάνει, γιατί να του ζητήσεις να κάνει κάτι;jey_pap έγραψε: 08 Αύγ 2022, 19:41Ξανα μανά (για πολλοστη φορα )Εκτωρ έγραψε: 08 Αύγ 2022, 17:54Πρώτα απ'όλα, γιατί να κάνεις προσευχή αν ο Θεός ήδη ξέρει το μέλλον;jey_pap έγραψε: 08 Αύγ 2022, 12:50 Προσευχές εκκλησίας για αρρώστιες, βασκανίες, για ψυχορραγούντες, συγχωρετική προσευχή σε τεθνεώτες, παραάκλησις, σε ανομβρία, σε φοβίες (σεισμού, λοιμωδών νοσημάτων, πυρκαϊών) επ' απειλή πολέμων-επιδρομή αλλοφύλων, εις αγρούς, επί θαλασσίων ταξιδίων-μελλόντων πλείν από δυσκρασίας ανέμων...
Άλλο η πρόγνωση, κι άλλο η Ιστορία.
Περιμένει την "χελώνα" Ιστορία να διαγράψει κι αυτή την δική της τροχιά (για την ενημέρωση του μεγάλου Ιστορικού Αρχείου. Πρέπει να "υλοποιηθούν" τα προεγνωσμένα για την ενημέρωση "Ι ε ρ ώ ν - β ί β λ ω ν" (ακασικών αρχείων;).
Εγώ "συμφωνώ", μέσα στα χριστιανικά όρια που έχει θέσει η ίδια η εκκλησία/θεολογία, για να γίνει συζήτηση.taxalata xalasa έγραψε: 08 Αύγ 2022, 21:37 όπως το λέει ο Γιωργης και συμφωνει ο Λοξιας ειναι σαν να ειμαστε το pac-man που διαλέγουμε κάθε φορά πορεία δεξιά η αριστερά και όπου μας βρεί ο χρωματιστός χάρος, εκεί τελειώνει το παιχνίδι...
και εχει ο θεος 7,5 δις οθονες και παρακολουθεί τους πάντες με 15 δις ματια...δυο για τον καθενα...
βγάλε το λινκ με τον απατεώνα πλανεμένο ρε συjey_pap έγραψε: 08 Αύγ 2022, 12:52 Αν δε βρίσκεται ιερέας επί απειλητική βασκανία.
https://vm.tiktok.com/ZMNgwg3Lw/?k=1
Γιατί εμείς δεν γνωρίζουμε τί θα κάνει και πάμε να το διασφαλίσουμε καλού κακού.Εκτωρ έγραψε: 08 Αύγ 2022, 22:04Αν ο Θεός ξέρει ήδη τι θα κάνει, γιατί να του ζητήσεις να κάνει κάτι;jey_pap έγραψε: 08 Αύγ 2022, 19:41Ξανα μανά (για πολλοστη φορα )Εκτωρ έγραψε: 08 Αύγ 2022, 17:54
Πρώτα απ'όλα, γιατί να κάνεις προσευχή αν ο Θεός ήδη ξέρει το μέλλον;
Άλλο η πρόγνωση, κι άλλο η Ιστορία.
Περιμένει την "χελώνα" Ιστορία να διαγράψει κι αυτή την δική της τροχιά (για την ενημέρωση του μεγάλου Ιστορικού Αρχείου. Πρέπει να "υλοποιηθούν" τα προεγνωσμένα για την ενημέρωση "Ι ε ρ ώ ν - β ί β λ ω ν" (ακασικών αρχείων;).
ναι, εννοείται ότι πας σύμφωνα με τα κείμενα...Λοξίας έγραψε: 08 Αύγ 2022, 22:12Εγώ "συμφωνώ", μέσα στα χριστιανικά όρια που έχει θέσει η ίδια η εκκλησία/θεολογία, για να γίνει συζήτηση.taxalata xalasa έγραψε: 08 Αύγ 2022, 21:37 όπως το λέει ο Γιωργης και συμφωνει ο Λοξιας ειναι σαν να ειμαστε το pac-man που διαλέγουμε κάθε φορά πορεία δεξιά η αριστερά και όπου μας βρεί ο χρωματιστός χάρος, εκεί τελειώνει το παιχνίδι...
και εχει ο θεος 7,5 δις οθονες και παρακολουθεί τους πάντες με 15 δις ματια...δυο για τον καθενα...
Αλλιώς, αν είναι να πετάω σαν επιχείρημα το "εγώ είμαι άθεος και δεν πιστεύω σε θεούς", δεν θα κάναμε συζήτηση, οπότε καλύτερα να μην έγραφα τίποτε.