Phorum.com.gr

Αρχικα ειπα να το βάλω στην Οικονομια αλλα σκεφτηκα μετα οτι ταιριαζε καλυτερα στην Ιστορια.

Το 1989 η Ελλάδα βρισκόταν λιγο πριν την χρεοκοπια. Εχοντας περάσει 2 αγονες εκλογές που απέτυχαν να δώσουν σταθερή κυβέρνηση οξυνοντας ετι περισσότερο το δημοσιονομικο πρόβλημα.

Το Δημοσιο δανειζόταν με επιτόκιο 27% για να καλυψει το ελλειμα και η σταση πληρωμων τον Δεκεμβριο 1989/Ιανουαριο 1990 ηταν σχεδον αναμενόμενη ενω η κυβερνηση λαμβανε εκτακτα οικονομικα μετρα για να περιορισει το προβλημα.

Ειναι χαρακτηριστικο πως ο Ζολώτας ειχε κλειστει στο γραφειο του επι τριημερο και προσπαθουσε να βρει τρόπο να αποτρέψει τη χρεοκοπια. Ειχε πει στον υπηρέτη του τοτε να τον εφοδιαζει με καφε και τσιγάρα μεχρι να βρει λυση στο προβλημα.

Οταν τελικα βγηκε απο το γραφειο του 3 μερες μετα ειπε στον υπηρέτη του. "Βρηκα τροπο να καθυστερησω την χρεοκοπια για 20 χρονια. Μετα δεν ξερω τι θα κανει η Ελλάδα".

Μετα τις τριτες εκλογές του 1990 η Ελλάδα απέκτησε βιωσιμη κυβερνηση (με ισχνη πλειοψηφια) και με τις προσπαθειες του Ζολωτα απεφυγε τη χρεοκοπια.


Το ερωτημα ειναι το εξης: Αν η κριση χρέους ειχε σκάσει το 1989 μηπως θα ηταν καλυτερα για τη χώρα? Θα μπορουσε να ανακαμψει γρηγοροτερα? Ηταν λαθος που μεταθεσαμε την κριση 20 χρονια στο μελλον?


Υ.Γ. Προφανως δεν αναζητω ενα "ιστορικο αν" αλλα μια αναλυση/εκτιμηση με βαση οσα ξερουμε για την τοτε περιοδο και με οσα περάσαμε απο το 2009 και μετα μηπως θα ηταν καλυτερα να ειχαμε περάσει το λουκι το 1989/1990 και οχι απο το 2009 και μετα.

George_V έγραψε: 30 Ιούλ 2022, 17:45Ειναι χαρακτηριστικο πως ο Ζολώτας ειχε κλειστει στο γραφειο του επι τριημερο και προσπαθουσε να βρει τρόπο να αποτρέψει τη χρεοκοπια. Ειχε πει στον υπηρέτη του τοτε να τον εφοδιαζει με καφε και τσιγάρα μεχρι να βρει λυση στο προβλημα.

Ο Ξενοφών Ζολώτας απεβίωσε στις 10 Ιουνίου 2004 σε ηλικία 100 ετών.

Scouser έγραψε: 30 Ιούλ 2022, 17:49

George_V έγραψε: 30 Ιούλ 2022, 17:45Ειναι χαρακτηριστικο πως ο Ζολώτας ειχε κλειστει στο γραφειο του επι τριημερο και προσπαθουσε να βρει τρόπο να αποτρέψει τη χρεοκοπια. Ειχε πει στον υπηρέτη του τοτε να τον εφοδιαζει με καφε και τσιγάρα μεχρι να βρει λυση στο προβλημα.

Ο Ξενοφών Ζολώτας απεβίωσε στις 10 Ιουνίου 2004 σε ηλικία 100 ετών.

O Zολώτας ηταν μανιωδης καπνιστης και μεγας coffee afficionado.

Αλλα αυτο δεν ειναι το θεμα μας τώρα.

George_V έγραψε: 30 Ιούλ 2022, 17:51

Scouser έγραψε: 30 Ιούλ 2022, 17:49

George_V έγραψε: 30 Ιούλ 2022, 17:45Ειναι χαρακτηριστικο πως ο Ζολώτας ειχε κλειστει στο γραφειο του επι τριημερο και προσπαθουσε να βρει τρόπο να αποτρέψει τη χρεοκοπια. Ειχε πει στον υπηρέτη του τοτε να τον εφοδιαζει με καφε και τσιγάρα μεχρι να βρει λυση στο προβλημα.

Ο Ξενοφών Ζολώτας απεβίωσε στις 10 Ιουνίου 2004 σε ηλικία 100 ετών.

O Zολώτας ηταν μανιωδης καπνιστης και μεγας coffee afficionado.

Αλλα αυτο δεν ειναι το θεμα μας τώρα.

Απλά το είδα και μου έκανε εντύπωση. Μιλάμε για την επιτομή του ανθυγιεινού τρόπου ζωής: τσιγάρα, καφέδες, άγχος, λογικά και έλλειψη άσκησης, και όμως έζησε έως τα 100.

Scouser έγραψε: 30 Ιούλ 2022, 17:53

George_V έγραψε: 30 Ιούλ 2022, 17:51

Scouser έγραψε: 30 Ιούλ 2022, 17:49

O Zολώτας ηταν μανιωδης καπνιστης και μεγας coffee afficionado.

Αλλα αυτο δεν ειναι το θεμα μας τώρα.

Απλά το είδα και μου έκανε εντύπωση. Μιλάμε για την επιτομή του ανθυγιεινού τρόπου ζωής: τσιγάρα, καφέδες, άγχος, λογικά και έλλειψη άσκησης, και όμως έζησε έως τα 100.

Ελλειψη ασκησης δε θα το λεγα καθως ηταν χειμερινος κολυμβητης μεχρι τα 95 του.

George_V έγραψε: 30 Ιούλ 2022, 17:55

Scouser έγραψε: 30 Ιούλ 2022, 17:53

George_V έγραψε: 30 Ιούλ 2022, 17:51

O Zολώτας ηταν μανιωδης καπνιστης και μεγας coffee afficionado.

Αλλα αυτο δεν ειναι το θεμα μας τώρα.

Απλά το είδα και μου έκανε εντύπωση. Μιλάμε για την επιτομή του ανθυγιεινού τρόπου ζωής: τσιγάρα, καφέδες, άγχος, λογικά και έλλειψη άσκησης, και όμως έζησε έως τα 100.

Ελλειψη ασκησης δε θα το λεγα καθως ηταν χειμερινος κολυμβητης μεχρι τα 95 του.

τα ειπες ολα με 5 λεξεις.

"Βρηκα τροπο να καθυστερησω την χρεοκοπια για 20 χρονια. Μετα δεν ξερω τι θα κανει η Ελλάδα".

ποιος ηταν ο τροπος, ωστε να τον εξελιξουμε επι 10 η επι 100 και να σκασει φουσκα οταν ερθουν οι ανδρομεδιοι με τα προικια να ξοφλησουν το χρεος;

Θα ήταν καλύτερα για εμάς σήμερα που δεν θα επηρεαζόμασταν σημαντικά από την κρίση αλλά θα ήταν χειρότερα για αυτούς που σήκωναν τα οικονομικά βάρη εκείνη την εποχή (εργαζόμενοι, οικογενειάρχες, δανειολήπτες κλπ).

Άλλη συνέπεια θα ήταν πιθανώς η φθορά του δικομματισμού από τότε. Επίσης, θα υπηρχε ο κίνδυνος η κρίση να διαρκέσει παραπάνω από τα αναμενόμενα όρια λόγω των μεγάλων εθνικών κρίσεων που βιώσαμε τη δεκαετία του '90. Αυτές θα μπορούσαν να λειτουργήσουν αποσταθεροποιητικά. Το Μακεδονικό ήταν σε πιο hardcore φάση με το εμπάργκο και την ανυποχώρητη στάση των περισσότερων πολιτικών παρατάξεων. Η λύση της σύνθετης ονομασίας δεν είχε ακόμα ωριμάσει ούτε στον πολιτικό κόσμο ούτε στον λαό. Μετά είχαμε τα Ίμια και παρολίγον πόλεμο, γεγονός που θα προκαλούσε αύξηση των αμυντικών δαπανών εν μέσω οικονομικής κρίσης. Αντίθετα, την περίοδο 2009-2018 δεν είχαμε κάποια σοβαρή κρίση με την Τουρκία. Ενώ και το Μακεδονικό λύθηκε σχετικά ήπια και ελάχιστοι ασχολούνται ακόμα μ'αυτό.

Σοβαρό πρόβλημα θα ήταν και η 17 Νοέμβρη. Αυτοί που θα επέβαλαν αυστηρά μέτρα λιτότητας θα γίνονταν βασικοί στόχοι. Κάθε φορά που θα πάταγε το πόδι του στην Ελλάδα εκπρόσωπος των όποιων δανειστών, θα έτρεμε το φυλλοκάρδι μας. Κατά πάσα πιθανότητα θα είχε γίνει δολοφονική απόπειρα κατά υπουργού ή υπουργών οικονομικών. Συστημικοί δημοσιογράφοι με αλαζονικό χαρακτήρα τύπου Πορτοσάλτε/Πρετεντέρη, θα δέχονταν από...γκαζάκια στα σπίτια τους μέχρι και καμιά σφαίρα στο πόδι.

Όλα αυτά ενδεχομένως θα αποσταθεροποιούσαν την προσπάθεια της Ελλάδας να δημιουργήσει κλίμα αξιοπιστίας και να προσηλωθεί σε μεταρρυθμιστικές πολιτικές για έξοδο από την κρίση.

Βόες είσαστε.
Αυτά δεν γίνονται.
Ο Ρήγκαν κανόνιζε τότε ακόμα.
Το 2000 γινόταν οριακά αλλά δεν το άφησαν. Δέκα μόνο χρόνια μετά την κατάρρευση της ΕΣΣΔ και το νέο καθεστώς δεν έφερε τον τίτλο της αρκούδας. Ήθελε λίγα ακόμα χρόνια για να χαλάσουν οι παλιές συμμαχίες.
Μία αμερόληπτη Ευρω-αμερικανική διαιτητική αρχή φυσικά και θα είχε κάνει εξωπέταξη της Ελλάδας το 1981 και μετά το 1981 όποια χρονιά θέλετε.

Πιό παράξενο θεωρώ ότι τα πράγματα διορθώθηκαν (κάπως), με εξαίρεση βέβαια το μπρέξι που παρέμεινε.
Ίσως το μπρέξι να ήταν το τελευταίο καλαμάκι που τους τρομοκράτησε όλους τους άλλους, αν και όλα εξαρτώνται βέβαια από τις πλειοψηφίες που σχηματίζονται στις διάφορες χώρες.
Με Trump-tea party στην Αμερική, Πέπε Γκρίλο στην Ιταλία, Λεπέν στη Γαλλία ξαναγίνεται εύκολα χρεωκοπία.

Εκείνη τη περίοδο δεν υπήρχε δυστυχώς ένας Θεόδωρος Δεληγιάννης. Ο πέντε φορές πρωθυπουργός της Ελλάς. ~20 χρόνια. Να παλέψει γι εμάς. Ετσι όπως σήμερα το 30% αντι του 50% των Ελλήνων κινδυνεύει με φτώχεια και κοινωνικό αποκλεισμό χάρις στο κοινωνικό κράτος και την επιδοματική πολιτική. Τα πράγματα θα μπορούσαν να είναι πολύ χειρότερα

Για να τα κάνω νιανιά, το Ελληνικό χρέος είναι περίπου 400 δις ευρώ.
Αυτό τι σημαίνει ;
Αν βάλουμε ένα μυστικό φόρο 400 ευρώ σε κάθε πολίτη σε όλες τις χώρες της ΕΟΚ συγκεντρώνεται το ποσό. Ήτοι μιά αύξηση στα διόδια από δω, 50 λεπτά στα τσιγάρα από κει, 30 ευρώ φόρος ρυπάνσεως δημοτικών πάρκων και καλά, συγκεντρώθηκε το ποσό.
Ο Ρήγκαν θα τους έλεγε "κανονίστε", την εποχή που μας είχε ανάγκη για τις βάσεις και τα πυρηνικά και σιγά μην δεν τους έλεγε.
Το 2008 ο Μπάρακ και η Άνγκελα γιατί να πουν ; Τον δε Πούτιν τον θεωρούσαν αστείο και διασκέδαζαν μαζί του τότε.

love and pieces έγραψε: 31 Ιούλ 2022, 06:42 Εκείνη τη περίοδο δεν υπήρχε δυστυχώς ένας Θεόδωρος Δεληγιάννης. Ο πέντε φορές πρωθυπουργός της Ελλάς. ~20 χρόνια. Να παλέψει γι εμάς. Ετσι όπως σήμερα το 30% αντι του 50% των Ελλήνων κινδυνεύει με φτώχεια και κοινωνικό αποκλεισμό χάρις στο κοινωνικό κράτος και την επιδοματική πολιτική. Τα πράγματα θα μπορούσαν να είναι πολύ χειρότερα

Ποια 20 χρονια? Οι 5 Πρωθυπουργιες του κρατησαν συνολο περιπου 5 χρονια.

Και δευτερον πως θα εσωζε την Ελλάδα ενας Πρωθυπουργος τυπου Δηλιγιάννη οταν αυτος ηταν λαικιστης και υπερμαχος των ΔΥ ?

Θα κάναμε μια υποτίμηση της δραχμής μουρλια.Άλλωστε είχε γίνει στο παρελθόν από τον μέγιστο Παπανδρέου.

Δε γινόταν, είχαμε δραχμαρα, άρα μπόρεσε η Ελλάδα με πολιτικές ήπιας λιτότητας από το 93 μέχρι το 98 να βελτιώσει όλους τους αριθμούς της. Μετά ήρθε το ευρώ, οι αριθμοί άρχισαν να χαλάνε, ο χοντρός τα έκανε κωλο, έσκασε και η καπιταλιστικη κρίση, ως σύστημα με σημαντικά προβλήματα, και τα εντελώς καταστροφικά και αποτυχημένα μνημόνια.

Καλύτερα να γινόταν τότε γιατί δεν θα ερχόταν η μεγαλύτερη διαφθορά του Σημίτη.