Σελίδα 1 από 20

Υπάρχει περίπτωση...

Δημοσιεύτηκε: 11 Σεπ 2018, 18:43
από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
...να επανακάμψει ο κομμουνισμός στο σύγχρονο κόσμο;

Re: Υπάρχει περίπτωση...

Δημοσιεύτηκε: 11 Σεπ 2018, 18:51
από Ασέβαστος
οχι.

βασικα οχι οπως τον γνωρισαμε. ισως μια πολυ μοντερνα εκδοχη του, χωρις τη βια και την καταπιεση, να εχει καποια ελπιδα.

αλλα θα πρεπει να αλλαξει τοσο, που δυσκολα θα μπορει να εξακολουθει να ονομαζεται κομμουνισμος.

Re: Υπάρχει περίπτωση...

Δημοσιεύτηκε: 11 Σεπ 2018, 18:58
από wooded glade
Έχει επανακάμψει, σε οργουελλιακή μορφή.
Ότι σας γράφουν εδώ μέσα οι συριζαίοι, αλλά και οι σκοπιανοί κατάσκοποι τι είναι ;
Αν γραφόντουσαν το 1946 ο Ριζοσπάστης θα τα διέψευδε, προτού καν ασχοληθούν με αυτά οι αρχές της Μακρόνησου.

Re: Υπάρχει περίπτωση...

Δημοσιεύτηκε: 11 Σεπ 2018, 19:01
από argouen
Ασέβαστος έγραψε: 11 Σεπ 2018, 18:51 , χωρις τη βια και την καταπιεση, να εχει καποια ελπιδα.
Δε γίνεται αυτό
Όποιος ανοίγει τέτοια κουβέντα ή πάει να αλλάξει κανένα κόμμα από τη βίβλο τους τον βγάζουν αναθεωρητή σεχταριστή και οπορτούνα :102:

Re: Υπάρχει περίπτωση...

Δημοσιεύτηκε: 11 Σεπ 2018, 19:10
από Cloud87
Ασέβαστος έγραψε: 11 Σεπ 2018, 18:51 οχι.

βασικα οχι οπως τον γνωρισαμε. ισως μια πολυ μοντερνα εκδοχη του, χωρις τη βια και την καταπιεση, να εχει καποια ελπιδα.

αλλα θα πρεπει να αλλαξει τοσο, που δυσκολα θα μπορει να εξακολουθει να ονομαζεται κομμουνισμος.
Ενδιαφέρον θέμα. Μπορώ να ρωτήσω τι είδους αλλαγές πιστεύεις οτι θα έπρεπε να γίνουν για να έχουμε ας πούμε ένα πολιτικοικονομικό σύστημα (κομμουνιστικό) που θα υπερέχει του σημερινού καπιταλισμού; Ας πούμε τα εξής για αρχή:

1)Με αυτό το νέο κομμουνιστικό μοντέλο σε μια given χώρα θα κατασχεθούν ολα τα μέσα παραγωγής από το κράτος;
2)Θα υπάρχει στο πρόγραμμα κάτι που να μοιάζει με δημοκρατικές εκλογές; Κάθε χ χρόνια;
3)H τελική φάση του εν λόγω υπαρκτού σοσιαλισμού θα εξακολουθεί να είναι ένα εννιαίο παγκόσμιο κομμουνιστικό κράτος;

Απευθύνω τις ερωτήσεις όχι μόνο σε εσένα αλλά και πρός όποιον άλλο θέλει να απαντήσει.

Re: Υπάρχει περίπτωση...

Δημοσιεύτηκε: 11 Σεπ 2018, 19:12
από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Ασέβαστος έγραψε: 11 Σεπ 2018, 18:51 οχι.

βασικα οχι οπως τον γνωρισαμε. ισως μια πολυ μοντερνα εκδοχη του, χωρις τη βια και την καταπιεση, να εχει καποια ελπιδα.

αλλα θα πρεπει να αλλαξει τοσο, που δυσκολα θα μπορει να εξακολουθει να ονομαζεται κομμουνισμος.
γι'αυτό θα ήθελα την άποψη διαβασμένων κομμουνιστών (vatraxos, namrail, beria και λοιποί)
τα θεωρητικά θεμέλια της κομμουνιστικής θεωρίας δημιουργήθηκαν σε εποχές τελείως διαφορετικές από τη σημερινή, όπως και ο υπαρκτός σοσιαλισμός εφαρμόστηκε σε μια εποχή που η πληροφορία ήταν πολύ εύκολο να ελεγχθεί σε σχέση με σήμερα
το ερώτημα του νήματος είναι ειλικρινές, χωρίς καμία ειρωνεία

Re: Υπάρχει περίπτωση...

Δημοσιεύτηκε: 11 Σεπ 2018, 19:36
από Ασέβαστος
Cloud87 έγραψε: 11 Σεπ 2018, 19:10
Ασέβαστος έγραψε: 11 Σεπ 2018, 18:51 οχι.

βασικα οχι οπως τον γνωρισαμε. ισως μια πολυ μοντερνα εκδοχη του, χωρις τη βια και την καταπιεση, να εχει καποια ελπιδα.

αλλα θα πρεπει να αλλαξει τοσο, που δυσκολα θα μπορει να εξακολουθει να ονομαζεται κομμουνισμος.
Ενδιαφέρον θέμα. Μπορώ να ρωτήσω τι είδους αλλαγές πιστεύεις οτι θα έπρεπε να γίνουν για να έχουμε ας πούμε ένα πολιτικοικονομικό σύστημα (κομμουνιστικό) που θα υπερέχει του σημερινού καπιταλισμού; Ας πούμε τα εξής για αρχή:

1)Με αυτό το νέο κομμουνιστικό μοντέλο σε μια given χώρα θα κατασχεθούν ολα τα μέσα παραγωγής από το κράτος;
2)Θα υπάρχει στο πρόγραμμα κάτι που να μοιάζει με δημοκρατικές εκλογές; Κάθε χ χρόνια;
3)H τελική φάση του εν λόγω υπαρκτού σοσιαλισμού θα εξακολουθεί να είναι ένα εννιαίο παγκόσμιο κομμουνιστικό κράτος;

Απευθύνω τις ερωτήσεις όχι μόνο σε εσένα αλλά και πρός όποιον άλλο θέλει να απαντήσει.
τεχνολογια. τοση ωστε να παψει να ειναι αναγκαια η ανθρωπινη εργασια. θα δουλευουν λιγοι, και για λιγο, μονο στο r&d για να προχωραμε μπροστα, και για αμοιβη δεν θα εχουν υλικα αγαθα, εφοσον αυτα ειναι ετσι κι αλλιως αφθονα για ολους, οποτε δεν εχουν αξια, αλλα φημη, θαυμασμο, κλπ.

τα μεσα παραγωγης (ρομποτ) θα ειναι αυτονομα, κατω απο κρατικη εξουσια, και φυσικα θα υπαρχουν εκλογες και δημοψηφισματα για το παραμικρο, πρεπει με κατι να ασχολουμαστε για να περνα η ωρα. μια εξουσια, για ολο τον πλανητη, χωρις πολεμους και μαλακιες.

ξερω οτι φαινεται παραλογο και ουτοπικο (λιγοτερο ουτοπικο απο τον κομμουνισμο μετα απο επαναστα σε ολο τον πλανητη ομως) αλλα στ αληθεια κατα κει φαινεται να πηγαινει το μελλον. μην ξεχναμε οτι και το σημερινο παρον, να το εξηγουσαμε σε εναν ανθρωπο 200 χρονια πριν, θα μας ελεγε μουρλους.

Re: Υπάρχει περίπτωση...

Δημοσιεύτηκε: 11 Σεπ 2018, 19:38
από Ασέβαστος
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 11 Σεπ 2018, 19:12
Ασέβαστος έγραψε: 11 Σεπ 2018, 18:51 οχι.

βασικα οχι οπως τον γνωρισαμε. ισως μια πολυ μοντερνα εκδοχη του, χωρις τη βια και την καταπιεση, να εχει καποια ελπιδα.

αλλα θα πρεπει να αλλαξει τοσο, που δυσκολα θα μπορει να εξακολουθει να ονομαζεται κομμουνισμος.
γι'αυτό θα ήθελα την άποψη διαβασμένων κομμουνιστών (vatraxos, namrail και λοιποί)
τα θεωρητικά θεμέλια της κομμουνιστικής θεωρίας δημιουργήθηκαν σε εποχές τελείως διαφορετικές από τη σημερινή, όπως και ο υπαρκτός σοσιαλισμός εφαρμόστηκε σε μια εποχή που η πληροφορία ήταν πολύ εύκολο να ελεγχθεί σε σχέση με σήμερα
το ερώτημα του νήματος είναι ειλικρινές, χωρίς καμία ειρωνεία
προβλεψη:

ο ναμ ακονιζει το κονσερβοκουτι του και ετοιμαζει επαναστα, ο βατ το συζηταει και για ειρηνικη μεταβαση, και ο αλεξαντροζο, ο πιο διαβασμενος απ ολους, που μαλλον θα μιλουσε μονο για ειρηνη, λειπει. :a040:

Re: Υπάρχει περίπτωση...

Δημοσιεύτηκε: 11 Σεπ 2018, 19:40
από argouen
Δε μας καταδέχονται βλέπω, σηκώσαν τη μυτη ψηλά :c005:

εδιτ ο κοσμάκης ψάχνεται για την επόμενη επανάσταση και τα κοθμοθνια αραχτά στα ανάκλιντρα, σκασίλα τους

Re: Υπάρχει περίπτωση...

Δημοσιεύτηκε: 11 Σεπ 2018, 19:41
από perseus
Που τον θυμηθηκες τον Αλεξανδροζο?

Re: Υπάρχει περίπτωση...

Δημοσιεύτηκε: 11 Σεπ 2018, 19:44
από Nero

Re: Υπάρχει περίπτωση...

Δημοσιεύτηκε: 11 Σεπ 2018, 19:45
από Dwarven Blacksmith
Ο κομμουνισμός όπως περιγράφεται σαν το τελικό στάδιο της αταξικής κοινωνίας; Όχι.

Ο κεντρικός σχεδιασμός όμως θα ανακάμψει σίγουρα. Η εξέλιξη της τεχνητής νοημοσύνης σημαίνει ότι όποιος έχει όλα τα δεδομένα μπορεί να ελέγξει το παρόν και να σχεδιάσει το μέλλον.
Αυτή η δύναμη δύσκολα θα μείνει αχρησιμοποίητη.

Και η δημοκρατία δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι θα επιβιώσει.

Re: Υπάρχει περίπτωση...

Δημοσιεύτηκε: 11 Σεπ 2018, 19:47
από Beria
Dwarven Blacksmith έγραψε: 11 Σεπ 2018, 19:45 Ο κομμουνισμός όπως περιγράφεται σαν το τελικό στάδιο της αταξικής κοινωνίας; Όχι.

Ο κεντρικός σχεδιασμός όμως θα ανακάμψει σίγουρα. Η εξέλιξη της τεχνητής νοημοσύνης σημαίνει ότι όποιος έχει όλα τα δεδομένα μπορεί να ελέγξει το παρόν και να σχεδιάσει το μέλλον.
Αυτή η δύναμη δύσκολα θα μείνει αχρησιμοποίητη.

Και η δημοκρατία δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι θα επιβιώσει.
Ξεκίνησα να γράφω αλλά μετά σκέφτηκα ότι κάποιος θα το γράψει καλυτερα
Αυτό

Re: Υπάρχει περίπτωση...

Δημοσιεύτηκε: 11 Σεπ 2018, 19:53
από Υδράργυρος
First we take patra
Then we take berlin :003:

Re: Υπάρχει περίπτωση...

Δημοσιεύτηκε: 11 Σεπ 2018, 19:55
από Cloud87
Ασέβαστος έγραψε: 11 Σεπ 2018, 19:36
Cloud87 έγραψε: 11 Σεπ 2018, 19:10
Ασέβαστος έγραψε: 11 Σεπ 2018, 18:51 οχι.

βασικα οχι οπως τον γνωρισαμε. ισως μια πολυ μοντερνα εκδοχη του, χωρις τη βια και την καταπιεση, να εχει καποια ελπιδα.

αλλα θα πρεπει να αλλαξει τοσο, που δυσκολα θα μπορει να εξακολουθει να ονομαζεται κομμουνισμος.
Ενδιαφέρον θέμα. Μπορώ να ρωτήσω τι είδους αλλαγές πιστεύεις οτι θα έπρεπε να γίνουν για να έχουμε ας πούμε ένα πολιτικοικονομικό σύστημα (κομμουνιστικό) που θα υπερέχει του σημερινού καπιταλισμού; Ας πούμε τα εξής για αρχή:

1)Με αυτό το νέο κομμουνιστικό μοντέλο σε μια given χώρα θα κατασχεθούν ολα τα μέσα παραγωγής από το κράτος;
2)Θα υπάρχει στο πρόγραμμα κάτι που να μοιάζει με δημοκρατικές εκλογές; Κάθε χ χρόνια;
3)H τελική φάση του εν λόγω υπαρκτού σοσιαλισμού θα εξακολουθεί να είναι ένα εννιαίο παγκόσμιο κομμουνιστικό κράτος;

Απευθύνω τις ερωτήσεις όχι μόνο σε εσένα αλλά και πρός όποιον άλλο θέλει να απαντήσει.
τεχνολογια. τοση ωστε να παψει να ειναι αναγκαια η ανθρωπινη εργασια. θα δουλευουν λιγοι, και για λιγο, μονο στο r&d για να προχωραμε μπροστα, και για αμοιβη δεν θα εχουν υλικα αγαθα, εφοσον αυτα ειναι ετσι κι αλλιως αφθονα για ολους, οποτε δεν εχουν αξια, αλλα φημη, θαυμασμο, κλπ.

τα μεσα παραγωγης (ρομποτ) θα ειναι αυτονομα, κατω απο κρατικη εξουσια, και φυσικα θα υπαρχουν εκλογες και δημοψηφισματα για το παραμικρο, πρεπει με κατι να ασχολουμαστε για να περνα η ωρα. μια εξουσια, για ολο τον πλανητη, χωρις πολεμους και μαλακιες.

ξερω οτι φαινεται παραλογο και ουτοπικο (λιγοτερο ουτοπικο απο τον κομμουνισμο μετα απο επαναστα σε ολο τον πλανητη ομως) αλλα στ αληθεια κατα κει φαινεται να πηγαινει το μελλον. μην ξεχναμε οτι και το σημερινο παρον, να το εξηγουσαμε σε εναν ανθρωπο 200 χρονια πριν, θα μας ελεγε μουρλους.
Δεν νομίζω οτι φαίνεται "παράλογο" για την ακρίβεια πιστεύω πως αυτό που περιγράφεις θα άρεσε σε πολλούς.

Αρα κατ' αρχήν μιλάμε σε ορίζοντα 100-200 χρόνια από τώρα; Η μετάβαση των μέσων παραγωγής από τα χέρια ιδιωτών στο κράτος πως πιστεύεις οτι θα γίνει; Επίσης όταν λέμε θα υπάρχουν εκλογές το εκλογικό σώμα θα είναι όλοι οι κάτοικοι μίας χώρας; Αν ναι αυτό νομίζω θα είναι σημαντική παρέκκλιση από οτι ξέρουμε μέχρι τώρα. Επίσης πως θα γίνουμε ένα παγκόσμιο κράτος; Αν κάποια χώρα δεν θέλει να ενωθεί π.χ οι Η.Π.Α τι προβλέπεται;