Phorum.com.gr

Σκοπός της εισβολής της Ρωσίας ήταν να ρίξει το καθεστώς Ζελένσκι. Δηλαδή ο κύριος στόχος ήταν το Κίεβο κι όχι το Ντομπάς. Γιατί όμως αυτό;

Αφενός είναι προφανές ότι η βίαιη πτώση του Ζελένσκι και η πολιτική αποσταθεροποίηση της Ουκρανίας θα έφερνε πίσω τον ρωσόφιλο Γιανουκόβιτς, δηλαδή τη μαριονέτα του Πούτιν στην περιοχή (το αντίγραφο του Λουκασένκο της Λευκορωσίας). Απλά. Όμως... αν αυτό αποτύγχανε;

Πάμε λίγα χρόνια πίσω στην ιστορία, όταν διαλύονταν η Γιουγκοσλαβία. Η διάλυση του κράτους μετά από την εμφύλια διαμάχη είχε ως προϊόντα τις σύγχρονες δημοκρατίες της πρώην Γιουγκοσλαβίας. Μάλιστα, η Διεθνής Κοινότητα αναγνωρίζει όχι μόνο τις σύγχρονες δημοκρατίες που προέκυψαν από την τότε διάσπαση, αλλά ακόμη κι εκείνες που πολλά χρόνια αργότερα διεκδίκησαν την ανεξαρτησία τους, όπως πχ. το Κόσοβο.
Βλέπουμε, ότι στο διεθνές δίκαιο, μοναδικός ίσως τρόπος για να ανεξαρτητοποιηθεί περιοχή είναι η μετεμφυλιακή πολιτική διάλυση ενός κράτους.
Αντιθέτως, περιοχές όπως η Κριμαία που δεν προέκυψαν από διάλυση της Ουκρανίας, αλλά από εισβολή, δεν αναγνωρίζονται ως ανεξάρτητες κι απομονώνονται διεθνώς.

Επιστρέφουμε στο ζήτημα της εισβολής.
Η Ρωσία διεκδικεί την Κριμαία και το Ντομπάς, όπως και την Υπερδνειστερία στην άλλη πλευρά της Ουκρανίας. Οι περιοχές αυτές είναι πλούσιες σε κοιτάσματα φυσικού αερίου και προφανώς αποτελούν στόχο του Νο1 πωλητή φυσικού αερίου στον πλανήτη.
Η ευθεία κατάληψη του Ντομπάς, καταλήγει σε ένα καθεστώς Κριμαίας, δηλαδή απομονωμένης διεθνώς περιοχής, που δεν μπορεί να συνάψει οικονομικές, διπλωματικές, πολιτικές σχέσεις με τις περισσότερες χώρες του πλανήτη, και δη τις πλουσιότερες και ισχυρότερες.

Κι εδώ φτάνουμε στο προκείμενο: η κατάληψη του Ντομπάς είναι πράξη απελπισίας. Η εισβολή είχε εξαρχής το σκοπό να ρίξει την κυβέρνηση και να προσαρτήσει εμμέσως την Ουκρανία (εγκαθιστώντας μαριονέτα πρωθυπουργό όπως στο παρελθόν). Και το Plan B ήταν, εφόσον δεν το καταφέρει με σοκ και τρομοκρατία, να προκαλέσει εμφύλια διαμάχη, ώστε τελικά να διασπαστεί η Ουκρανία νομότυπα σε κρατίδια, εκ των οποίων το Ντομπάς, η Κριμαία και η Υπερδνειστερία να προσαρτηθούν στη Ρωσία.

Τα Plan A και Plan B της Ρωσίας έχουν ήδη "καεί". Ζούμε το δράμα του Plan C, κατά το οποίο πρέπει απλά να δικαιολογηθεί η εισβολή. Ο Πούτιν πρέπει με κάποιο τρόπο, πλέον, να φανεί στο εσωτερικό "νικητής". Πρέπει να δείξει ότι κάτι κέρδισε υπό το κόστος των δεκάδων χιλιάδων νεκρών ρώσων και των εκατοντάδων δισεκατομμυρίων σε υλικό που έχασε. Πλέον, οι εχθροπραξίες αποτελούν μία πράξη απελπισίας, με μοναδικό σκοπό την ανάπτυξη διαπραγματευτικής ισχύος για τη σύναψη μίας όσο το δυνατό ανώδυνης εκεχειρίας, στην οποία ο ρώσος να φαίνεται ότι κέρδισε.

Λάθος από την αρχή ως το τέλος.
Το μόνο που ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα είναι ότι η Ρωσία προφανώς (και λογικότατα) προτιμούσε αρχικά ένα γρήγορο τέλος δια μιας κυβερνητικής αλλαγής (καμία σχέση με Γιανουκόβιτς όμως).
Όλα τα υπόλοιπα είναι από αστήρικτες ως εντελώς λάθος υποθέσεις (ενίοτε και κόντρα στην πραγματικότητα)

stavmanr έγραψε: 19 Ιουν 2022, 12:38 Σκοπός της εισβολής της Ρωσίας ήταν να ρίξει το καθεστώς Ζελένσκι. Δηλαδή ο κύριος στόχος ήταν το Κίεβο κι όχι το Ντομπάς. Γιατί όμως αυτό;

Η Ρωσία δεν έχει επισήμως καθορίσει ΠΟΙΟΙ είναι οι σκοποί της "εδικής στρατιωτικής επιχείρησης".Απλώς λέει ότι θα συνεχίσει μέχρι να τους πετύχει χωρίς να λέει ποιοί είναι αυτοί.
Άλλοτε λέει ότι είναι η αποναζιστικοποίηση,άλλοτε ο αφοπλισμός της Ουκρανίας,άλλοτε απλά να μην μπει στο ΝΑΤΟ,άλλοτε μόνο το Ντόνμπας.
Η τακτική αυτή γίνεται ώστε ότι και να συμβεί,να πει στο τέλος ότι πέτυχε τους σκοπούς της.Η αλήθεια είναι ότι οι σκοποί είναι κυμαινόμενοι από τις εξελίξεις.

Ναι αλλα δε λετε για τα πλυντηρια που απαλλοτριωσαν κατα τη διαρκεια του πολεμου

Maspoli έγραψε: 19 Ιουν 2022, 12:48 Λάθος από την αρχή ως το τέλος.
Το μόνο που ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα είναι ότι η Ρωσία προφανώς (και λογικότατα) προτιμούσε αρχικά ένα γρήγορο τέλος δια μιας κυβερνητικής αλλαγής (καμία σχέση με Γιανουκόβιτς όμως).
Όλα τα υπόλοιπα είναι από αστήρικτες ως εντελώς λάθος υποθέσεις (ενίοτε και κόντρα στην πραγματικότητα)

Ποια είναι τα λάθη και ποια είναι η δική σου αποψη δηλαδή;

Ο σκοπός είναι και θα είναι ένας. Προσάρτηση εδαφών από Οδησσό μέχρι Χάρκοβο. Επίσης όλα τα εδάφη Ανατολικά του Δνείπερου και αν προκύψουν και κεντρικά και βόρεια μέχρι τα προάστια του Κιέβου δηλαδή, δεν θα είναι άσχημα.

Πολύ νωρίς για αποτίμηση.

stavmanr έγραψε: 19 Ιουν 2022, 12:38

Η ιστορία θα δείξει αν έχεις δίκιο ή άδικο. Ακόμα όμως και με αποτυχία της Ρωσίας έχεις μια Ουκρανία με κατεστραμμένο ένα μεγάλο κομμάτι της, χαμένο ένα επίσης σημαντικό κομμάτι της, εκατομμύρια του πληθυσμού της πρόσφυγες σε άλλες χώρες και μεγάλο μέρος της παραγωγής της αδιάθετο. Την παραγωγή που είχε προ της εισβολής μάλλον δεν πρόκειται να την ξαναδεί στο ορατό μέλλον. Ούτε σε σιτηρά ούτε σε φ. αέριο.

Δηλαδή εκτός του Πούτιν υπάρχουν κι άλλοι που μετράνε ζημιές, μεταξύ των οποίων και εμείς.

Αν δεν υπήρχαν οι συμφωνίες με τους BRICS και δεν μπορούσε να διαθέσει το αέριό του πουθενά (ο Πούτιν), ίσως το οικονομικό εμπάργκο να είχε κάποιο αντίκτυπο. Τώρα το τι και πότε θα γίνει εξαρτάται και από άλλους παίκτες εκτός των δυτικών χωρών.

stavmanr έγραψε: 19 Ιουν 2022, 12:38 Σκοπός της εισβολής της Ρωσίας ήταν να ...

Να δοκιμάσουν αν μπορούν να αναχαιτήσουν με τα ρώσικα ελικόπτερα και τάνκσ τις ουκρανικές βολές και αν μπορούν τα στρατιωτάκια τα ρωσάκια να αναχαιτήσουν με τα ασπρούλικα παιδικά κορμάκια τους τις ουκρανικές σφαίρες, μέχρι στιγμής φαίνεται το πετυχαίνουν αρκετά καλά.

Επίσης να δοκιμάσουν τις ανθρώπινες αντοχές να την βγάλει "καθαρή" ένας μπουνταλάς μισθοφόρος, με μια κουβερτούλα,
σε 20 υπό το μηδέν εντός ενός τανκς στα περίχωρα του κιέβου χωρίς να κακαρώσει ή να δαγκώσει την ... το πως το λένε, το ανδρικό του "μόριο" .

Η Ρωσία κατέχει ενα τμημα της Ουκρανίας. Δε το λες κι αποτυχια

ST48410 έγραψε: 19 Ιουν 2022, 18:14

stavmanr έγραψε: 19 Ιουν 2022, 12:38

Η ιστορία θα δείξει αν έχεις δίκιο ή άδικο. Ακόμα όμως και με αποτυχία της Ρωσίας έχεις μια Ουκρανία με κατεστραμμένο ένα μεγάλο κομμάτι της, χαμένο ένα επίσης σημαντικό κομμάτι της, εκατομμύρια του πληθυσμού της πρόσφυγες σε άλλες χώρες και μεγάλο μέρος της παραγωγής της αδιάθετο. Την παραγωγή που είχε προ της εισβολής μάλλον δεν πρόκειται να την ξαναδεί στο ορατό μέλλον. Ούτε σε σιτηρά ούτε σε φ. αέριο.

Η Ουκρανία υποστηρίζεται από το πλουσιότερο και πιο ανεπτυγμένο κομμάτι του πλανήτη. Η επανόρθωση της βλάβης θα είναι εξαιρετικά σύντομη.

Δηλαδή εκτός του Πούτιν υπάρχουν κι άλλοι που μετράνε ζημιές, μεταξύ των οποίων και εμείς.

Πάντοτε, η βλάβη μίας τέτοιας εισβολής επεκτείνεται και στον υπόλοιπο πλανήτη.
Όμως είναι ανούσιο να συγκρίνουμε τη βλάβη που υφίσταται μία απομονωμένη οικονομία (Ρωσία) με τη βλάβη που υφίστανται οι υπόλοιπες οικονομίες.

Αν δεν υπήρχαν οι συμφωνίες με τους BRICS και δεν μπορούσε να διαθέσει το αέριό του πουθενά (ο Πούτιν), ίσως το οικονομικό εμπάργκο να είχε κάποιο αντίκτυπο. Τώρα το τι και πότε θα γίνει εξαρτάται και από άλλους παίκτες εκτός των δυτικών χωρών.

Το ρωσικό αέριο θα μειώνεται σταδιακά, και σε δύο χρόνια δεν θα υπάρχει στην ΕΕ. Δηλαδή, η Ρωσία έχασε τον πλουσιότερο πελάτη της από τον οποίο μάλιστα εξαρτώνταν το επίπεδο τιμής του αερίου γενικά ( η Κίνα πάντοτε ζητούσε φθηνότερο αέριο από την ΕΕ). Χωρίς την ΕΕ, η τιμή πώλησης εξαρτάται πλέον από τον μοναδικό αγοραστή.

Τώρα πλέον έχει να κάνει όχι με την ελίτ του πλανήτη, αλλά με τους κινέζους και τους άραβες, δηλαδή τους παζαρτζήδες του πλανήτη. Τέλος, λοιπόν, οι τιμές και τα έσοδα που ήξερε. Λιγότερο αέριο με χαμηλότερη τιμή. Αυτό είναι το οικονομικό μέλλον της Ρωσίας.

Ίφιδα έγραψε: 19 Ιουν 2022, 18:42 Η Ρωσία κατέχει ενα τμημα της Ουκρανίας. Δε το λες κι αποτυχια

Εδάφη που έδωσε με μια υπογραφή στην Ουκρανία, τα παίρνει πίσω με αίμα. Δεν το λες και επιτυχία.

Ίφιδα έγραψε: 19 Ιουν 2022, 18:42 Η Ρωσία κατέχει ενα τμημα της Ουκρανίας. Δε το λες κι αποτυχια

Η επιτυχία και η αποτυχία εξαρτώνται από τους στόχους.
Αν πήγαινε να καταλάβει 1 χλμ επειδή του γυάλισε ένα βενζινάδικο και κατέλαβε 5 χλμ τελικά, τότε είναι επιτυχημένος.

Εδώ, έχουμε το ανάποδο: πήγε να καταλάβει όλη την Ουκρανία και πλέον παλεύει για το Ντομπάς.
Πήγε να νομιμοποιήσει την αυθαιρεσία κι έμεινε με την αυθαιρεσία στο χέρι, δεκάδες χιλιάδες νεκρούς και εκατοντάδες δισεκατομμύρια ζημιά, με τραπεζική και εμπορική απομόνωση.
Το Ντομπάς και η Κριμαία συνεχίζουν να παραμένουν μη αναγνωρισμένα από τη Διεθνή Κοινότητα, χωρίς δηλαδή πολιτική, διπλωματική, εμπορική υπόσταση.

vagabondo έγραψε: 19 Ιουν 2022, 18:56

Ίφιδα έγραψε: 19 Ιουν 2022, 18:42 Η Ρωσία κατέχει ενα τμημα της Ουκρανίας. Δε το λες κι αποτυχια

Εδάφη που έδωσε με μια υπογραφή στην Ουκρανία, τα παίρνει πίσω με αίμα. Δεν το λες και επιτυχία.

Δε την νοιάζει το αίμα που χυθηκε.

ο ΑΝΣΚ μονο οι στρατηγοι το γνωριζουν ολοι εμεις οι υπολοιποι μονο υποθεσεις μπορουμε να κανουμε κ λυπαμαι που το λεω αλλα ο πολεμος θα παει 2.5-3 χρονια οποτε εχουμε μελλον.....

αυτα τα 2.5-3 χρονια δεν θελω να διανοηθω τι θα δεινα θα τραβαμε εμεις εδω