Σελίδα 1 από 2

Ελληνοτουρκικοί πόλεμοι

Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2022, 19:00
από wooded glade
1453 1-0
1821 1-1
1897 2-1
1912 2-2
1918 2-3
1922 3-3
1974 4-3
1922 ;

Εκ πρώτης όψεως μοιάζει για 4-4 αλλά δεν ξέρουμε ακόμα και δεν ξέρουμε αν θα γίνει.
Πως θα μπορούσε να σταματήσει ;

Κατά τη γνώμη μου μία δήλωση της μορφής "τα αεροπλανοφόρα έρχονται" θα ήταν ικανή να θέσει τέρμα στον όλο σαματά.
Μία τέτοια δήλωση θα είχε αποτέλεσμα και το 1964 - αντί για την πολιτική των "ίσων αποστάσεων".
Δεν έγινε για διάφορους λόγους αλλά τι αποτέλεσμα θα είχε ;
Θα πήγαινε η Τουρκιέ να ... εγκαθιδρύσει λαϊκό καθεστώς και να συμμαχήσει με την ΕΣΣΔ ;
Most likely outcome θα λέγανε τα μεμέτια "άντε ρε, ο βλάκας ο Ντεμιρέλ μας έμπλεξε" - σαν αποτέλεσμα θα είχαν τώρα και βάσεις και πυρηνικά και απ' όλα και θα έλεγαν και "είσαι στην Ευρώπη, μάθε για την Ευρώπη" - μάλλον.

Τώρα τα ίδια ισχύουν αλλά με Πούτιν είναι λίγο αλλοιώς. Ότι και να λέμε τους φοβούνται μην τυχόν και αλλαξοπιστήσουν, που μέχρις ενός σημείου το έχουν κάνει.

Πάει λοιπόν ο θείος Ταγίπ να δώσει τα ρέστα του τώρα μπας και γίνει τίποτα.
Αν γίνει και το θαύμα να αποκτήσουμε εμείς ... κουβικό καθεστώς, τότε θα είναι μεγάλη επιτυχία - οι πόρτες του Αμερικάνικου θησαυροφυλακίου θα ξανανοίξουν.
Με το κουβικό καθεστώς εδώ κάνει -λογικά- να παίρνει μέχρι και τα προάστεια των Αθηνών.
Αλλά θα του κάτσει αυτό ;

Είναι δύσκολο βέβαια να εγκαταλειφθεί η πολιτική των ίσων αποστάσεων.
Η πολιτική αυτή είναι βασικά η πολιτική των Άγγλων μετά τον πόλεμο. Τα πρώτα χρόνια οι άξεστοι yankees ήταν ακόμα άξεστοι yankees και ο αείμνηστος Ουϊνστων τους έκανε ιδιαίτερα μαθήματα.
Το 1948 με την έγκριση της στρατιωτικής βοήθειας προς την Ελλάδα για τους κατσαπλιάδες, τα Αμερικανά λέγανε "ενεκρίθη στρατιωτική βοήθεια προς την Ελλάδα και προς την Τουρκία". Στην ίδια πρόταση - ήταν το politically correct !
Στα επόμενα χρόνια κύριοι εκφραστές των "ίσων αποστάσεων" παρέμειναν βέβαια οι Άγγλοι αλλά ήταν και επίσημη πολιτική του θείου Σαμ πλέον.

Σήμερα οι Άγγλοι που έχουν περιέλθει σε κατάσταση χαζέψεως μετά το μπρέξι δεν ενδιαφέρονται για τίποτα (γαία πυρί μειχθήτω στο ΝΑΤΟ λένε) αλλά στην Αμερική οι Τραμπ-Μπάϊντεν επιμένουν ακόμα στις "ίσες αποστάσεις" που βέβαια δεν πετυχαίνουν τίποτα. Το πολύ να ατονεί η κατάσταση για μερικούς μήνες.

Είναι απορίας άξιον τι θα γίνει και μάλιστα τι θα γίνει το καλοκαίρι.
Όποιος ξένος τουρίστας κινδυνεύει τώρα να του κάνουν ληστεία στη Μύκονο, κινδυνεύει και από τα εξοσέτ των Τουρκικών πυραυλακάτων.

Re: Ελληνοτουρκικοί πόλεμοι

Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2022, 19:05
από killzone
Δεν κανει πλακα αυτην την φορα ο Ταγιπ...

Re: Ελληνοτουρκικοί πόλεμοι

Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2022, 19:10
από Ζενίθεδρος
wooded glade έγραψε: 09 Ιουν 2022, 19:00 1453 1-0
1821 1-1
1897 2-1
1912 2-2
1918 2-3
1922 3-3
1974 4-3
2022 ;

Εκ πρώτης όψεως μοιάζει για 4-4 αλλά δεν ξέρουμε ακόμα και δεν ξέρουμε αν θα γίνει.
Πως θα μπορούσε να σταματήσει ;

Κατά τη γνώμη μου μία δήλωση της μορφής "τα αεροπλανοφόρα έρχονται" θα ήταν ικανή να θέσει τέρμα στον όλο σαματά.
Μία τέτοια δήλωση θα είχε αποτέλεσμα και το 1964 - αντί για την πολιτική των "ίσων αποστάσεων".
Δεν έγινε για διάφορους λόγους αλλά τι αποτέλεσμα θα είχε ;
Θα πήγαινε η Τουρκιέ να ... εγκαθιδρύσει λαϊκό καθεστώς και να συμμαχήσει με την ΕΣΣΔ ;
Most likely outcome θα λέγανε τα μεμέτια "άντε ρε, ο βλάκας ο Ντεμιρέλ μας έμπλεξε" - σαν αποτέλεσμα θα είχαν τώρα και βάσεις και πυρηνικά και απ' όλα και θα έλεγαν και "είσαι στην Ευρώπη, μάθε για την Ευρώπη" - μάλλον.

Τώρα τα ίδια ισχύουν αλλά με Πούτιν είναι λίγο αλλοιώς. Ότι και να λέμε τους φοβούνται μην τυχόν και αλλαξοπιστήσουν, που μέχρις ενός σημείου το έχουν κάνει.

Πάει λοιπόν ο θείος Ταγίπ να δώσει τα ρέστα του τώρα μπας και γίνει τίποτα.
Αν γίνει και το θαύμα να αποκτήσουμε εμείς ... κουβικό καθεστώς, τότε θα είναι μεγάλη επιτυχία - οι πόρτες του Αμερικάνικου θησαυροφυλακίου θα ξανανοίξουν.
Με το κουβικό καθεστώς εδώ κάνει -λογικά- να παίρνει μέχρι και τα προάστεια των Αθηνών.
Αλλά θα του κάτσει αυτό ;

Είναι δύσκολο βέβαια να εγκαταλειφθεί η πολιτική των ίσων αποστάσεων.
Η πολιτική αυτή είναι βασικά η πολιτική των Άγγλων μετά τον πόλεμο. Τα πρώτα χρόνια οι άξεστοι yankees ήταν ακόμα άξεστοι yankees και ο αείμνηστος Ουϊνστων τους έκανε ιδιαίτερα μαθήματα.
Το 1948 με την έγκριση της στρατιωτικής βοήθειας προς την Ελλάδα για τους κατσαπλιάδες, τα Αμερικανά λέγανε "ενεκρίθη στρατιωτική βοήθεια προς την Ελλάδα και προς την Τουρκία". Στην ίδια πρόταση - ήταν το politically correct !
Στα επόμενα χρόνια κύριοι εκφραστές των "ίσων αποστάσεων" παρέμειναν βέβαια οι Άγγλοι αλλά ήταν και επίσημη πολιτική του θείου Σαμ πλέον.

Σήμερα οι Άγγλοι που έχουν περιέλθει σε κατάσταση χαζέψεως μετά το μπρέξι δεν ενδιαφέρονται για τίποτα (γαία πυρί μειχθήτω στο ΝΑΤΟ λένε) αλλά στην Αμερική οι Τραμπ-Μπάϊντεν επιμένουν ακόμα στις "ίσες αποστάσεις" που βέβαια δεν πετυχαίνουν τίποτα. Το πολύ να ατονεί η κατάσταση για μερικούς μήνες.

Είναι απορίας άξιον τι θα γίνει και μάλιστα τι θα γίνει το καλοκαίρι.
Όποιος ξένος τουρίστας κινδυνεύει τώρα να του κάνουν ληστεία στη Μύκονο, κινδυνεύει και από τα εξοσέτ των Τουρκικών πυραυλακάτων.
Αφού μετράς από τον καιρό της Αλώσεως, πρέπει να πιάσεις μέχρι και το Μαντζικέρτ, για να βγάλεις σωστή στατιστική.

Re: Ελληνοτουρκικοί πόλεμοι

Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2022, 19:11
από Στύγιος
Δεν παλεύεται ο άτιμος.

Re: Ελληνοτουρκικοί πόλεμοι

Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2022, 19:12
από Ζενίθεδρος
Είναι απλά η οπτική ενός μπουκ.

Re: Ελληνοτουρκικοί πόλεμοι

Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2022, 19:15
από Στύγιος
Το παρατάω,θα πάω να γίνω σιτιστής ωδικών πτηνών.

Re: Ελληνοτουρκικοί πόλεμοι

Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2022, 19:15
από wooded glade
Ζενίθεδρος έγραψε: 09 Ιουν 2022, 19:12 Είναι απλά η οπτική ενός μπουκ.
Θα βγάλει τα κάστανα από τη φωτιά ο Αλέξης ;

Re: Ελληνοτουρκικοί πόλεμοι

Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2022, 19:18
από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
Τώρα είναι και η εε μέσα. Το πράγμα μπλέκει. Αν υπάρξει εισβολή, η Ελλάδα θα ζητήσει την ενεργοποίηση του άρθρου περί ασφάλειας και αλληλεγγύης . Αν αρχίσουν διχογνωμίες, η ευρωπαϊκή ένωση θα καταρρεύσει

Re: Ελληνοτουρκικοί πόλεμοι

Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2022, 19:19
από Στύγιος
Μπεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε μπεεεεεεεεεε μπεεεεεεεεε

Φουλ παροχή: μπεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε

Re: Ελληνοτουρκικοί πόλεμοι

Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2022, 19:20
από wooded glade
killzone έγραψε: 09 Ιουν 2022, 19:05 Δεν κανει πλακα αυτην την φορα ο Ταγιπ...
Ποτέ δεν έκανε πλάκα η Τουρκιέ:

έλα μικρόν τουρκόπουλον βρίθον πολλών χαρίτων να συνομιλήσομεν διά το κολλέγιον του Ήτον

ήταν τα λόγια που έβαζε στο στόμα του Αλφόνσου ο ποιητής.

Re: Ελληνοτουρκικοί πόλεμοι

Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2022, 19:33
από runner
wooded glade έγραψε: 09 Ιουν 2022, 19:00 1453 1-0
1821 1-1
1897 2-1
1912 2-2
1918 2-3
1922 3-3
1974 4-3
1922 ;
Το 1453 δεν έγινε ελληνοτουρκικός πόλεμος όπως δεν έγινε ούτε το 1974.
Το 1922 είναι πολύ αμφιλεγόμενο.
Η μόνη καθαρή τουρκική νίκη σε μεταξύ μας πολέμους ήταν ο άτυχης πόλεμος.
Τα υπόλοιπα ήταν συνήθως τουρκικές ήττες ή νίκες των Τούρκων με τα χίλια ζόρια.

Re: Ελληνοτουρκικοί πόλεμοι

Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2022, 20:10
από wooded glade
runner έγραψε: 09 Ιουν 2022, 19:33
wooded glade έγραψε: 09 Ιουν 2022, 19:00 1453 1-0
1821 1-1
1897 2-1
1912 2-2
1918 2-3
1922 3-3
1974 4-3
1922 ;
Το 1453 δεν έγινε ελληνοτουρκικός πόλεμος όπως δεν έγινε ούτε το 1974.
Το 1922 είναι πολύ αμφιλεγόμενο.
Η μόνη καθαρή τουρκική νίκη σε μεταξύ μας πολέμους ήταν ο άτυχης πόλεμος.
Τα υπόλοιπα ήταν συνήθως τουρκικές ήττες ή νίκες των Τούρκων με τα χίλια ζόρια.
Δεν εξετάζω την έκταση την οποία έλαβαν οι συγκρούσεις κάθε φορά.

Re: Ελληνοτουρκικοί πόλεμοι

Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2022, 20:17
από taxalata xalasa
μηλα με μηλα


τα ανιατα τουρκεθνικια μετρανε ηττα απο τοτε που ηττηθηκανε και γινανε Ηττητες.... :003:

τα ημιανιατα τουρκεθνικια μετρανε ηττα απο τοτε που πηγε ο παππους αχιλλεας να κανονισει τα προικια των φρυγωνε...

τελιτσες, τελιτσες, τελιτσες...

βυζαντινα εθνικια μετρανε με την σειρα του woody του τρυπιοκαρυδοτσου flu....

τα ρωμαικα στρατα μετρανε απο μαζινκερτ...

Re: Ελληνοτουρκικοί πόλεμοι

Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2022, 20:30
από wooded glade
Είναι ανόητοι όσοι πιστεύουν ότι η Ελλάδα θα τα κατάφερνε καλύτερα με σοβιετικό καθεστώς ή με ουδετερόφιλο καθεστώς.
Με σοβιετικό καθεστώς θα γινόταν η λαϊκιά επανάσταση βέβαια.
Με ουδετερόφιλο καθεστώς μπορεί να είχαμε αποκτήσει κάποιον μεγάλο λαϊκό ηγέτη, όπως ήταν ο Μουαμάρ ή ο Γκαμάλ Αμπντέλ.
Αλλά στο θέμα της Τουρκιέ ;
Πρώτα απ' όλα θα είχαμε εξυπηρετήσει κατά 99.998% την Άγκυρα στις επιδίωξες της, να πιάσει σειρά στο παροιμιακό θησαυροφυλάκιο των ΗΠΑ.
Πάει αυτό.
Μετά, για την Κύπρο. Δύσκολα η ΕΣΣΔ θα έκανε world war three για πάρτη της Ελληνικής Κύπρου. Θα γινόταν εύκολα Τουρκική Κύπρος.
Στη δε σημερινή φάση που είναι για τα άλλα νησιά ΕΣΣΔ δεν υπάρχει καν.
Να πάμε στον Πούτιν και ο Πούτιν μέσα στην τούρλα του Ουκρανικού να κάνει κάζους μπέλι στην Τουρκιέ, τη στιγμή που έχουν γίνει και κολλητοί ;
Αλλά πήγαμε στον Πούτιν το 15 για το άλλο θέμα και πήραμε έναν Αρχιμήδη. Αν θυμάμαι καλά ο Πούτιν δώρισε ένα σκυλάκι στον πολέμαρχο σαν ανταμοιβή για την προσπάθεια του.

Re: Ελληνοτουρκικοί πόλεμοι

Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2022, 20:31
από George_V
Ζενίθεδρος έγραψε: 09 Ιουν 2022, 19:12 Είναι απλά η οπτική ενός μπουκ.
Aν το παιξουμε συστημα τι αποδοση δινει?