Phorum.com.gr

εφοσον η βια δεν ειναι απαραίτητη για να τελεστει ο βιασμος(!)
μηπως θα αλλαξει και η λέξη?

Κος Mike έγραψε: 29 Μάιος 2022, 18:15 εφοσον η βια δεν ειναι απαραίτητη για να τελεστει ο βιασμος(!)
μηπως θα αλλαξει και η λέξη?

Όχι. Είναι πνευματική όχι σωματική βία.

Βασικά η λέξη βιασμός στα αρχαία ελληνικά σημαίνει αρπαγή.

Το βλέπουμε στη Ρωμαϊκή ιστορία "ο βιασμός των Σαβινων" όπου δε σημαίνει ότι οι Ρωμαίοι γμησαν τις Σαβινες. Αλλά ότι τις έκλεψαν.

Όπως και στην Καινη Διαθήκη. "Η Βασιλεία των Ουρανων βιάζεται και βιασται αρπασουσιν αυτή".

George_V έγραψε: 29 Μάιος 2022, 18:27 Βασικά η λέξη βιασμός στα αρχαία ελληνικά σημαίνει αρπαγή.

Το βλέπουμε στη Ρωμαϊκή ιστορία "ο βιασμός των Σαβινων" όπου δε σημαίνει ότι οι Ρωμαίοι γμησαν τις Σαβινες. Αλλά ότι τις έκλεψαν.

Όπως και στην Καινη Διαθήκη. "Η Βασιλεία των Ουρανων βιάζεται και βιασται αρπασουσιν αυτή".

Ελπίζω το δεύτερο να ισχύει γιατί αλλιώς ακούγεται σοκαριστικό. (Ούτως ή άλλως ο Θεός ελάχιστα ως καθόλου αποτρέπει ή τιμωρεί τους βιαστές, αν και το πρόβλημα δεν είναι αυτοί αλλά οι βιαζόμενες.

Κάτι που τον κάνει ... μη χριστιανικό Θεό)


Πάντως οι Ρωμαίοι δεν τις έκλεψαν σκέτο, τις έκλεψαν γιά να τις γαμάνε σαν δούλες, τώρα αν επειδή θεωρούνταν πράγματα δεν ήταν απαραίτητη η συναίνεση ... ... όντως δεν ήταν βιασμοί

Μπίστης έγραψε: 29 Μάιος 2022, 18:45

George_V έγραψε: 29 Μάιος 2022, 18:27 Βασικά η λέξη βιασμός στα αρχαία ελληνικά σημαίνει αρπαγή.

Το βλέπουμε στη Ρωμαϊκή ιστορία "ο βιασμός των Σαβινων" όπου δε σημαίνει ότι οι Ρωμαίοι γμησαν τις Σαβινες. Αλλά ότι τις έκλεψαν.

Όπως και στην Καινη Διαθήκη. "Η Βασιλεία των Ουρανων βιάζεται και βιασται αρπασουσιν αυτή".

Ελπίζω το δεύτερο να ισχύει γιατί αλλιώς ακούγεται σοκαριστικό. (Ούτως ή άλλως ο Θεός ελάχιστα ως καθόλου αποτρέπει ή τιμωρεί τους βιαστές, αν και το πρόβλημα δεν είναι αυτοί αλλά οι βιαζόμενες.

Κάτι που τον κάνει ... μη χριστιανικό Θεό)


Πάντως οι Ρωμαίοι δεν τις έκλεψαν σκέτο, τις έκλεψαν γιά να τις γαμάνε σαν δούλες, τώρα αν επειδή θεωρούνταν πράγματα δεν ήταν απαραίτητη η συναίνεση ... ... όντως δεν ήταν βιασμοί

Όσο να αφορά τις Σαβινες οι Ρωμαίοι τις έκλεψαν γιατί δεν είχαν γυναίκες όταν πρωτοχτιστηκε η Ρώμη και οι γείτονες τους Σαβινοι αρνήθηκαν να δεχτούν τις προτάσεις γάμου που εκαναν οι Ρωμαίοι. Έτσι τις έκλεψαν.

Όσο για το χωριό της Καινης Διαθήκης αυτό που θέλει να πει είναι ότι αν θέλει κάποιος να μπει στη Βασιλεία των Ουρανων πρέπει να αρπάξει την ευκαιρία που του δίνεται και το γράφει με έναν παραβολικο τρόπο. Δεν σημαίνει αυτό που νομίζετε. Εδώ έχει ξεκάθαρα την έννοια της αρπαγής.

George_V έγραψε: 29 Μάιος 2022, 18:55 Όσο για το χωριό της Καινης Διαθήκης αυτό που θέλει να πει είναι ότι αν θέλει κάποιος να μπει στη Βασιλεία των Ουρανων πρέπει να αρπάξει την ευκαιρία που του δίνεται και το γράφει με έναν παραβολικο τρόπο. Δεν σημαίνει αυτό που νομίζετε. Εδώ έχει ξεκάθαρα την έννοια της αρπαγής.

Για κοίτα κι εδώ κάποιες εξηγήσεις περι του τι τι θα πει "βία", "βιάζεται", "βιαστής" στο εν λόγω χωρίο:

“Η Βασιλεία των ουρανών βιάζεται”
[...] Αλλά υπάρχει και βία που σώζει. Βία που δεν γκρεμίζει, αλλά οικοδομεί. [...]Ποια είναι αυτή η βία; Είναι το πνευματικό όπλο που βοηθεί τους αγωνιστές του καλού αγώνα να ανεβαίνουν στις υψηλές κορυφές της αρετής. Τη συνιστά πρωτίστως ο Κύριος, ο Οποίος λέει: «Ἀπὸ δὲ τῶν ἡμερῶν Ἰωάννου τοῦ βαπτιστοῦ ἕως ἄρτι ἡ βασιλεία τῶν οὐρανῶν βιάζεται, καὶ βιασταὶ ἁρπάζουσιν αὐτήν.» (Ματθ. ια’ 12).

Τη βία συνιστούν και οι άγιοι Απόστολοι, οι Πατέρες της Εκκλησίας και όλοι οι πνευματικοί πατέρες. Αν θέλεις να αρπάξεις τη Βασιλεία του Θεού, «γενοῦ βιαστής», μας λέει ο Μέγας Βασίλειος. «Σφίξον τήν ζεύγλην περί τόν τράχηλόν σου». Στο ζυγό του Κυρίου μπαίνουμε με την ελεύθερη θέλησή μας. Αλλά για να κάνουμε βήματα σωστά, χρειάζεται να σφίξουμε τη ζεύγλα. Ο ιερός Χρυσόστομος ρωτάει: Ποιος αρπάζει τη Βασιλεία των ουρανών; Πες μου. Και άπαντα: «Πάντες οἱ μετά σπουδῆς προσιόντες». Όλοι εκείνοι που πλησιάζουν με προθυμία. Αυτοί που κοπιάζουν με πόθο. [...]

Τι όμως εννοεί η Αγία Γραφή με τις λέξεις «βία», «βιάζεται» και «βιασταί» της Βασιλείας των ουρανών; Εννοεί ότι η Βασιλεία του Θεού κερδίζεται όχι με άνεση αλλά με κόπο. Κανείς δεν κερδίζει τον Παράδεισο χωρίς να κοπιάσει. [...]
Βιαστής της Βασιλείας των ουρανών σύμφωνα µε τον εξαίρετο ορισμό του Μεγάλου Βασιλείου είναι ο φλογερός Χριστιανός, «ὁ τῷ πνεύµατι ζέων»! [...]
Πρακτικότερα βία για τα πνευματικά χρειάζεται να ασκούμε πρωτίστως στο σώμα µας. Να μην ικανοποιούμε τα θελήματα και τις ορέξεις της σαρκός, αλλά να αγαπούμε την άσκηση και την κακοπάθεια. [...]

Όχι λοιπόν εφησυχασμός, αλλά εγρήγορση και σπουδή. Όσο μπορούμε να παρακινούμε τον νωθρό εαυτό µας για τα πνευματικά, διότι «ἡ βασιλεία τῶν οὐρανῶν βιάζεται, καί βιασταί ἀρπάζουσιν αὐτήν».

http://theomitoros.blogspot.com/2013/01 ... t_629.html

George_V έγραψε: 29 Μάιος 2022, 18:27 Βασικά η λέξη βιασμός στα αρχαία ελληνικά σημαίνει αρπαγή.

Το βλέπουμε στη Ρωμαϊκή ιστορία "ο βιασμός των Σαβινων" όπου δε σημαίνει ότι οι Ρωμαίοι γμησαν τις Σαβινες. Αλλά ότι τις έκλεψαν.

Όπως και στην Καινη Διαθήκη. "Η Βασιλεία των Ουρανων βιάζεται και βιασται αρπασουσιν αυτή".

Οι Λατίνοι είχαν το ρήμα rapere για την αρπαγή με σκοπό τον βιασμό. Οι Έλληνες διέκριναν τις δύο έννοιες. Πχ εμείς για τη μυθική σκηνή που ο Δίας έχει μεταμορφωθεί σε ταύρο και κλέβει την Ευρωπη λέμε "η αρπαγή της Ευρώπης" όχι "ο βιασμός της Ευρώπης" ενώ οι δυτικοί λένε "the rape of Europe".


Από εκεί και πέρα τα αγραμματα αραβοειδη σαγιοναροφορα που μίλαγαν ελληνικά σαν δεύτερη γλώσσα και λατινικά οσα χρειάζονταν για να κλέψουν κάνα τουρίστα (= συγγραφέας της Καινής Διαθήκης) λογικό να μην το πολυψαχνουν με τις λεπτές έννοιες και να χρησιμοποιούν το βιασμός για να εννοήσουν αρπαγή (σκέτη) όπως χρησιμοποίησαν και το παρθένος για να εννοήσουν νεαρή γυναίκα με τα γνωστά κωμικοτραγικά αποτελεσματα.

foscilis έγραψε: 29 Μάιος 2022, 19:43

George_V έγραψε: 29 Μάιος 2022, 18:27 Βασικά η λέξη βιασμός στα αρχαία ελληνικά σημαίνει αρπαγή.

Το βλέπουμε στη Ρωμαϊκή ιστορία "ο βιασμός των Σαβινων" όπου δε σημαίνει ότι οι Ρωμαίοι γμησαν τις Σαβινες. Αλλά ότι τις έκλεψαν.

Όπως και στην Καινη Διαθήκη. "Η Βασιλεία των Ουρανων βιάζεται και βιασται αρπασουσιν αυτή".

Οι Λατίνοι είχαν το ρήμα rapere για την αρπαγή με σκοπό τον βιασμό. Οι Έλληνες διέκριναν τις δύο έννοιες. Πχ εμείς για τη μυθική σκηνή που ο Δίας έχει μεταμορφωθεί σε ταύρο και κλέβει την Ευρωπη λέμε "η αρπαγή της Ευρώπης" όχι "ο βιασμός της Ευρώπης" ενώ οι δυτικοί λένε "the rape of Europe".


Από εκεί και πέρα τα αγραμματα αραβοειδη σαγιοναροφορα που μίλαγαν ελληνικά σαν δεύτερη γλώσσα και λατινικά οσα χρειάζονταν για να κλέψουν κάνα τουρίστα (= συγγραφέας της Καινής Διαθήκης) λογικό να μην το πολυψαχνουν με τις λεπτές έννοιες και να χρησιμοποιούν το βιασμός για να εννοήσουν αρπαγή (σκέτη) όπως χρησιμοποίησαν και το παρθένος για να εννοήσουν νεαρή γυναίκα με τα γνωστά κωμικοτραγικά αποτελεσματα.

Oπως και να εχει στην Αλεξανδρινη κοινη η λεξη βιασμος εχει την εννοια της αρπαγης. Και δεν απέχει απο την πραγματικοτητα εφοσον για να βιάσεις καποια πρεπει να την αρπαξεις ουσιαστικα.

Κος Mike έγραψε: 29 Μάιος 2022, 18:15 εφοσον η βια δεν ειναι απαραίτητη για να τελεστει ο βιασμος(!)
μηπως θα αλλαξει και η λέξη?

Σημασια έχει ή ΝΟΜΙΚΉ ερμηνεία του όρου
Που έχει σημαντικό ρόλο για τη έκδοση δικαστικών αποφάσεων

Όταν μιλάμε για τέτοιους όρους πχ βιασμός , γυναικοκτονια, σεξουαλική παρενόχληση κλπ , μιλάμε για νομική ορολογία που επηρεάζει αποφάσεις στα δικαστήρια
Δεν μιλάμε για φιλοσοφική συζήτηση και θεωρίες που είναι για συζητήσεις σε σαλόνια

George_V έγραψε: 29 Μάιος 2022, 18:55

Μπίστης έγραψε: 29 Μάιος 2022, 18:45

... οι Ρωμαίοι δεν τις έκλεψαν σκέτο, τις έκλεψαν γιά να τις γαμάνε σαν δούλες, τώρα αν επειδή θεωρούνταν πράγματα δεν ήταν απαραίτητη η συναίνεση ... ... όντως δεν ήταν βιασμοί

Όσο να αφορά τις Σαβινες οι Ρωμαίοι τις έκλεψαν γιατί δεν είχαν γυναίκες όταν πρωτοχτιστηκε η Ρώμη και οι γείτονες τους Σαβινοι αρνήθηκαν να δεχτούν τις προτάσεις γάμου που εκαναν οι Ρωμαίοι. Έτσι τις έκλεψαν.

Πρέπει να έχεις νομιμοποιήσει εκατοντάδες αυθαίρετα γιά να σε ικανοποιεί ο συλλογισμός

Το υποβίβασες σε κλοπή γιά ζωτικές ανάγκες

Μπίστης έγραψε: 29 Μάιος 2022, 21:48

George_V έγραψε: 29 Μάιος 2022, 18:55

Μπίστης έγραψε: 29 Μάιος 2022, 18:45

... οι Ρωμαίοι δεν τις έκλεψαν σκέτο, τις έκλεψαν γιά να τις γαμάνε σαν δούλες, τώρα αν επειδή θεωρούνταν πράγματα δεν ήταν απαραίτητη η συναίνεση ... ... όντως δεν ήταν βιασμοί

Όσο να αφορά τις Σαβινες οι Ρωμαίοι τις έκλεψαν γιατί δεν είχαν γυναίκες όταν πρωτοχτιστηκε η Ρώμη και οι γείτονες τους Σαβινοι αρνήθηκαν να δεχτούν τις προτάσεις γάμου που εκαναν οι Ρωμαίοι. Έτσι τις έκλεψαν.

Πρέπει να έχεις νομιμοποιήσει εκατοντάδες αυθαίρετα γιά να σε ικανοποιεί ο συλλογισμός

Το υποβίβασες σε κλοπή γιά ζωτικές ανάγκες

Δεν εφτιαξα εγω το μυθο.

Συγνωμη.