Phorum.com.gr

Διάβασα το παρακάτω άρθρο

Η ανατίναξη του κτιρίου της ΕΣΠΟ

Μία από τις κορυφαίες αντιστασιακές πράξεις κατά των Γερμανών κατακτητών και των Ελλήνων συνεργατών τους ήταν η πολύνεκρη ανατίναξη του κτιρίου της ναζιστικής ΕΣΠΟ.
AddThis Sharing Buttons
Share to Facebook

Πηγή: https://www.sansimera.gr/articles/309

και μου έκανε εντύπωση το παρακάτω απόσπασμα

Η είδηση της ανατίναξης του κτιρίου της ΕΣΠΟ πέρασε γρήγορα τα σύνορα της Ελλάδας. Οι ραδιοφωνικοί σταθμοί Λονδίνου και Μόσχας μίλησαν με ενθουσιασμό για το εγχείρημα, χαρακτηρίζοντάς το ως το μεγαλύτερο σαμποτάζ στην τότε κατεχόμενη Ευρώπη. Το ΕΑΜ, είτε από επίδειξη μικρότητας είτε από κακή εκτίμηση, καταδίκασε το εγχείρημα κάνοντας λόγο για «επικίνδυνη και πρόωρη ατομική τρομοκρατία» και το χαρακτήρισε «προβοκάτσια», ενώ εκτίμησε ότι ο Περρίκος ήταν άνθρωπος της Γκεστάπο και ότι σύντομα επρόκειτο να αφεθεί ελεύθερος.
Πηγή: https://www.sansimera.gr/articles/309


© SanSimera.gr

τι παίζει; ζήλεψαν;

ο περικο εκτελούσε εντολές του παγκόσμιου σιωνιστικού κινήματος

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 16 Μάιος 2022, 14:52 Διάβασα το παρακάτω άρθρο

Η ανατίναξη του κτιρίου της ΕΣΠΟ

Μία από τις κορυφαίες αντιστασιακές πράξεις κατά των Γερμανών κατακτητών και των Ελλήνων συνεργατών τους ήταν η πολύνεκρη ανατίναξη του κτιρίου της ναζιστικής ΕΣΠΟ.
AddThis Sharing Buttons
Share to Facebook

Πηγή: https://www.sansimera.gr/articles/309

και μου έκανε εντύπωση το παρακάτω απόσπασμα

Η είδηση της ανατίναξης του κτιρίου της ΕΣΠΟ πέρασε γρήγορα τα σύνορα της Ελλάδας. Οι ραδιοφωνικοί σταθμοί Λονδίνου και Μόσχας μίλησαν με ενθουσιασμό για το εγχείρημα, χαρακτηρίζοντάς το ως το μεγαλύτερο σαμποτάζ στην τότε κατεχόμενη Ευρώπη. Το ΕΑΜ, είτε από επίδειξη μικρότητας είτε από κακή εκτίμηση, καταδίκασε το εγχείρημα κάνοντας λόγο για «επικίνδυνη και πρόωρη ατομική τρομοκρατία» και το χαρακτήρισε «προβοκάτσια», ενώ εκτίμησε ότι ο Περρίκος ήταν άνθρωπος της Γκεστάπο και ότι σύντομα επρόκειτο να αφεθεί ελεύθερος.
Πηγή: https://www.sansimera.gr/articles/309


© SanSimera.gr

τι παίζει; ζήλεψαν;

Γιατί είπαν ότι το Πολυτεχνείο είναι έργο 300 προβοκατόρων;
Γιατί δεν το έκαναν αυτοί κι έπρεπε να μειώσουν την αξία του

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 16 Μάιος 2022, 14:52 Διάβασα το παρακάτω άρθρο

Η ανατίναξη του κτιρίου της ΕΣΠΟ

Μία από τις κορυφαίες αντιστασιακές πράξεις κατά των Γερμανών κατακτητών και των Ελλήνων συνεργατών τους ήταν η πολύνεκρη ανατίναξη του κτιρίου της ναζιστικής ΕΣΠΟ.
AddThis Sharing Buttons
Share to Facebook

Πηγή: https://www.sansimera.gr/articles/309

και μου έκανε εντύπωση το παρακάτω απόσπασμα

Η είδηση της ανατίναξης του κτιρίου της ΕΣΠΟ πέρασε γρήγορα τα σύνορα της Ελλάδας. Οι ραδιοφωνικοί σταθμοί Λονδίνου και Μόσχας μίλησαν με ενθουσιασμό για το εγχείρημα, χαρακτηρίζοντάς το ως το μεγαλύτερο σαμποτάζ στην τότε κατεχόμενη Ευρώπη. Το ΕΑΜ, είτε από επίδειξη μικρότητας είτε από κακή εκτίμηση, καταδίκασε το εγχείρημα κάνοντας λόγο για «επικίνδυνη και πρόωρη ατομική τρομοκρατία» και το χαρακτήρισε «προβοκάτσια», ενώ εκτίμησε ότι ο Περρίκος ήταν άνθρωπος της Γκεστάπο και ότι σύντομα επρόκειτο να αφεθεί ελεύθερος.
Πηγή: https://www.sansimera.gr/articles/309


© SanSimera.gr

τι παίζει; ζήλεψαν;

Aυτο.

Οτι δεν εκαναν αυτοι επρεπε να μειωθει σε αξια η να απαξιωθει τελειως για να προβάλλεται το ΕΑΜ μπροστα και μονο αυτο.

Γιατί έγινε από άλλους και δεν μπορούσαν να το οικοιοποιηθούν.
Μόνιμη κκέδικη τακτική.
Ότι δεν ελέγχεται από εμάς η δεν μπορούμε να το οικοιοποιηθουμε το συκοφαντούμε με κάθε τρόπο.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ θα στο πω όσο πιο απλά μπορώ (και όπως το καταλαβαίνω). Ο Beria γράφει παρασυρμένος από συγκεκριμένα συμπλέγματα που έχει σε κάποια ζητήματα.

Το προβλημα δεν τίθεται στην ίδια την πράξη (την βόμβα) αλλά στις συνθήκες. Τέτοιες πράξεις θα πρέπει να ακολουθούν την ανάπτυξη της πολιτικής οργάνωσης και όχι να προηγούνται αυτής. Πρώτα δηλαδή συγκροτεί μια πολιτική ομάδα, αναπτύσσεις την μαζικότητα και την δυναμική της στην κοινωνία και στη συνέχεια μπορείς να κάνεις τέτοιες κινήσεις που θα βοηθούν τον αγώνα. Αν πας να κάνεις το αντίθετο μπορεί συχνά είτε να επισύρεις τέτοια βαριά αντιδραση που θα πάει πολύ πίσω τη συγκρότηση μαζικού κινήματος. Θα δράσεις δηλαδή υπονομευτικά στους ίδιους στους στόχους σου. Συνοπτικά: Τέτοιες πράξεις πρέπει να έχουν μαζικό κίνημα πίσω τους. Διαφορετικά, εννιά στις δέκα, είτε θα δράσουν άθελά τους προβοκατόρικα, είτε θα είναι πράγματι προϊόν προβοκάτσιας.

Chainis έγραψε: 16 Μάιος 2022, 15:04 Γιατί έγινε από άλλους και δεν μπορούσαν να το οικοιοποιηθούν.
Μόνιμη κκέδικη τακτική.
Ότι δεν ελέγχεται από εμάς η δεν μπορούμε να το οικοιοποιηθουμε το συκοφαντούμε με κάθε τρόπο.

Οταν βέβαια ο ΕΛΑΣ σκότωνε τίποτα Γερμανούς ο ίδιος χρήστης φωνάζει για τα αντίποινα.
Ποιος έχασε την συνέπεια για να την βρει αυτός.

George_V έγραψε: 16 Μάιος 2022, 15:01

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 16 Μάιος 2022, 14:52 Διάβασα το παρακάτω άρθρο

Η ανατίναξη του κτιρίου της ΕΣΠΟ

Μία από τις κορυφαίες αντιστασιακές πράξεις κατά των Γερμανών κατακτητών και των Ελλήνων συνεργατών τους ήταν η πολύνεκρη ανατίναξη του κτιρίου της ναζιστικής ΕΣΠΟ.
AddThis Sharing Buttons
Share to Facebook

Πηγή: https://www.sansimera.gr/articles/309

και μου έκανε εντύπωση το παρακάτω απόσπασμα

Η είδηση της ανατίναξης του κτιρίου της ΕΣΠΟ πέρασε γρήγορα τα σύνορα της Ελλάδας. Οι ραδιοφωνικοί σταθμοί Λονδίνου και Μόσχας μίλησαν με ενθουσιασμό για το εγχείρημα, χαρακτηρίζοντάς το ως το μεγαλύτερο σαμποτάζ στην τότε κατεχόμενη Ευρώπη. Το ΕΑΜ, είτε από επίδειξη μικρότητας είτε από κακή εκτίμηση, καταδίκασε το εγχείρημα κάνοντας λόγο για «επικίνδυνη και πρόωρη ατομική τρομοκρατία» και το χαρακτήρισε «προβοκάτσια», ενώ εκτίμησε ότι ο Περρίκος ήταν άνθρωπος της Γκεστάπο και ότι σύντομα επρόκειτο να αφεθεί ελεύθερος.
Πηγή: https://www.sansimera.gr/articles/309


© SanSimera.gr

τι παίζει; ζήλεψαν;

Aυτο.

Οτι δεν εκαναν αυτοι επρεπε να μειωθει σε αξια η να απαξιωθει τελειως για να προβάλλεται το ΕΑΜ μπροστα και μονο αυτο.

Στέρεα και ογκώδης επιχειρηματολογία.

Maspoli έγραψε: 16 Μάιος 2022, 15:06 ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ θα στο πω όσο πιο απλά μπορώ (και όπως το καταλαβαίνω). Ο Beria γράφει παρασυρμένος από συγκεκριμένα συμπλέγματα που έχει σε κάποια ζητήματα.

Το προβλημα δεν τίθεται στην ίδια την πράξη (την βόμβα) αλλά στις συνθήκες. Τέτοιες πράξεις θα πρέπει να ακολουθούν την ανάπτυξη της πολιτικής οργάνωσης και όχι να προηγούνται αυτής. Πρώτα δηλαδή συγκροτεί μια πολιτική ομάδα, αναπτύσσεις την μαζικότητα και την δυναμική της στην κοινωνία και στη συνέχεια μπορείς να κάνεις τέτοιες κινήσεις που θα βοηθούν τον αγώνα. Αν πας να κάνεις το αντίθετο μπορεί συχνά είτε να επισύρεις τέτοια βαριά αντιδραση που θα πάει πολύ πίσω τη συγκρότηση μαζικού κινήματος. Θα δράσεις δηλαδή υπονομευτικά στους ίδιους στους στόχους σου. Συνοπτικά: Τέτοιες πράξεις πρέπει να έχουν μαζικό κίνημα πίσω τους. Διαφορετικά, εννιά στις δέκα, είτε θα δράσουν άθελά τους προβοκατόρικα, είτε θα είναι πράγματι προϊόν προβοκάτσιας.

Να και οι διαγνώσεις!
Αλλά από στρατηγική ανάλυση η γνωστή πολυλογία.

Η δράση της ΠΕΑΝ έγινε με έναν πολύ συγκεκριμένο στόχο. Να χτυπηθεί η ΕΣΠΟ η οποία εκείνη την περίοδο συντόνιζε την βίαιη αποστολή Ελλήνων στα Στρατόπεδα Εργασίας κι στρατολογούσε για την Ελληνική Μεραρχία SS

Με την εξαέρωση των προδοτών σταμάτησε και τα δυο

Το ΚΚΕ έκανε λάθος στην αξιολόγηση της δράσης της ΠΕΑΝ και αν κάποιος λειτούργησε 'άθελα προβοκατόρικα' ήταν το κκε με τις ανοησίες περί προδότη Περρίκου

Maspoli έγραψε: 16 Μάιος 2022, 15:06 Το προβλημα δεν τίθεται στην ίδια την πράξη (την βόμβα) αλλά στις συνθήκες. Τέτοιες πράξεις θα πρέπει να ακολουθούν την ανάπτυξη της πολιτικής οργάνωσης και όχι να προηγούνται αυτής. Πρώτα δηλαδή συγκροτεί μια πολιτική ομάδα, αναπτύσσεις την μαζικότητα και την δυναμική της στην κοινωνία και στη συνέχεια μπορείς να κάνεις τέτοιες κινήσεις που θα βοηθούν τον αγώνα. Αν πας να κάνεις το αντίθετο μπορεί συχνά είτε να επισύρεις τέτοια βαριά αντιδραση που θα πάει πολύ πίσω τη συγκρότηση μαζικού κινήματος. Θα δράσεις δηλαδή υπονομευτικά στους ίδιους στους στόχους σου. Συνοπτικά: Τέτοιες πράξεις πρέπει να έχουν μαζικό κίνημα πίσω τους. Διαφορετικά, εννιά στις δέκα, είτε θα δράσουν άθελά τους προβοκατόρικα, είτε θα είναι πράγματι προϊόν προβοκάτσιας.

αα οκ, οτιδήποτε χωρίς την "ευλογία" από ΕΑΜ είναι προβοκάτσια

Το ΚΚΕ οτι δεν το ελέγχει το βαφτίζει προβοκάτσια

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ αν πραγματικά σε ενδιαφέρει (γιατί κάποιους άλλους είναι γνωστό ότι δεν τους ενδιαφέρει) θα πρέπει να διαβάσεις ότι την εξέγερση στο Δοξάτο που οπωσδηποτε είχε μια μαζικότητα, συγκεκριμένοι κύκλοι τότε (και κάποιοι το κάνουν ακόμα και σήμερα) την ονόμαζαν προβοκάτσια των κομμουνιστών. Μια εξέγερση που ήταν πράξη πασιφανους ηρωισμού.

Την ίδια στιγμή όμως δεν μπορούμε να αρνηθούμε ότι παρόλο τον ηρωισμός της, κρίνεται τελικά ως πρόωρη με βάση και αυτά που ακολούθησαν την κατάπνιξή της.

Μεσα σε εκείνο το περιβάλλον θεωρείς ότι δεν μπορούσε ή δεν έπρεπε να υπάρχει επιφυλακτικότητα έναντι της πράξης μιας πολύ μικρής ομάδας που δεν είχε την παραμικρή διάθεση να αποκτήσει μαζικότητα; (και η οποία γρήγορα προδοθηκε και σχεδόν διαλύθηκε εκ των έσω)

Beria έγραψε: 16 Μάιος 2022, 15:15

Maspoli έγραψε: 16 Μάιος 2022, 15:06 ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ θα στο πω όσο πιο απλά μπορώ (και όπως το καταλαβαίνω). Ο Beria γράφει παρασυρμένος από συγκεκριμένα συμπλέγματα που έχει σε κάποια ζητήματα.

Το προβλημα δεν τίθεται στην ίδια την πράξη (την βόμβα) αλλά στις συνθήκες. Τέτοιες πράξεις θα πρέπει να ακολουθούν την ανάπτυξη της πολιτικής οργάνωσης και όχι να προηγούνται αυτής. Πρώτα δηλαδή συγκροτεί μια πολιτική ομάδα, αναπτύσσεις την μαζικότητα και την δυναμική της στην κοινωνία και στη συνέχεια μπορείς να κάνεις τέτοιες κινήσεις που θα βοηθούν τον αγώνα. Αν πας να κάνεις το αντίθετο μπορεί συχνά είτε να επισύρεις τέτοια βαριά αντιδραση που θα πάει πολύ πίσω τη συγκρότηση μαζικού κινήματος. Θα δράσεις δηλαδή υπονομευτικά στους ίδιους στους στόχους σου. Συνοπτικά: Τέτοιες πράξεις πρέπει να έχουν μαζικό κίνημα πίσω τους. Διαφορετικά, εννιά στις δέκα, είτε θα δράσουν άθελά τους προβοκατόρικα, είτε θα είναι πράγματι προϊόν προβοκάτσιας.

Να και οι διαγνώσεις!
Αλλά από στρατηγική ανάλυση η γνωστή πολυλογία.

Η δράση της ΠΕΑΝ έγινε με έναν πολύ συγκεκριμένο στόχο. Να χτυπηθεί η ΕΣΠΟ η οποία εκείνη την περίοδο συντόνιζε την βίαιη αποστολή Ελλήνων στα Στρατόπεδα Εργασίας κι στρατολογούσε για την Ελληνική Μεραρχία SS

Με την εξαέρωση των προδοτών σταμάτησε και τα δυο

Το ΚΚΕ έκανε λάθος στην αξιολόγηση της δράσης της ΠΕΑΝ και αν κάποιος λειτούργησε 'άθελα προβοκατόρικα' ήταν το κκε με τις ανοησίες περί προδότη Περρίκου

Τι γνώμη εξέφρασε το Στρατηγείο της Μέση Ανατολής μόλις έγινε γνωστό το χτύπημα; Γράψτο καθαρά και ξάστερα. Χαιρέτισε ανεπιφύλακτα το χτύπημα;

argouen έγραψε: 16 Μάιος 2022, 15:15

Maspoli έγραψε: 16 Μάιος 2022, 15:06 Το προβλημα δεν τίθεται στην ίδια την πράξη (την βόμβα) αλλά στις συνθήκες. Τέτοιες πράξεις θα πρέπει να ακολουθούν την ανάπτυξη της πολιτικής οργάνωσης και όχι να προηγούνται αυτής. Πρώτα δηλαδή συγκροτεί μια πολιτική ομάδα, αναπτύσσεις την μαζικότητα και την δυναμική της στην κοινωνία και στη συνέχεια μπορείς να κάνεις τέτοιες κινήσεις που θα βοηθούν τον αγώνα. Αν πας να κάνεις το αντίθετο μπορεί συχνά είτε να επισύρεις τέτοια βαριά αντιδραση που θα πάει πολύ πίσω τη συγκρότηση μαζικού κινήματος. Θα δράσεις δηλαδή υπονομευτικά στους ίδιους στους στόχους σου. Συνοπτικά: Τέτοιες πράξεις πρέπει να έχουν μαζικό κίνημα πίσω τους. Διαφορετικά, εννιά στις δέκα, είτε θα δράσουν άθελά τους προβοκατόρικα, είτε θα είναι πράγματι προϊόν προβοκάτσιας.

αα οκ, οτιδήποτε χωρίς την "ευλογία" από ΕΑΜ είναι προβοκάτσια

Δώσε κι εσύ την άποψη του Στρατηγειου της Μέσης Ανατολής για το χτύπημα. Χαιρέτισε το μεγαλειώδες χτύπημα χωρίς καμία επιφύλαξη να υποθέσω;

Maspoli έγραψε: 16 Μάιος 2022, 15:06 ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ θα στο πω όσο πιο απλά μπορώ (και όπως το καταλαβαίνω). Ο Beria γράφει παρασυρμένος από συγκεκριμένα συμπλέγματα που έχει σε κάποια ζητήματα.

Το προβλημα δεν τίθεται στην ίδια την πράξη (την βόμβα) αλλά στις συνθήκες. Τέτοιες πράξεις θα πρέπει να ακολουθούν την ανάπτυξη της πολιτικής οργάνωσης και όχι να προηγούνται αυτής. Πρώτα δηλαδή συγκροτεί μια πολιτική ομάδα, αναπτύσσεις την μαζικότητα και την δυναμική της στην κοινωνία και στη συνέχεια μπορείς να κάνεις τέτοιες κινήσεις που θα βοηθούν τον αγώνα. Αν πας να κάνεις το αντίθετο μπορεί συχνά είτε να επισύρεις τέτοια βαριά αντιδραση που θα πάει πολύ πίσω τη συγκρότηση μαζικού κινήματος. Θα δράσεις δηλαδή υπονομευτικά στους ίδιους στους στόχους σου. Συνοπτικά: Τέτοιες πράξεις πρέπει να έχουν μαζικό κίνημα πίσω τους. Διαφορετικά, εννιά στις δέκα, είτε θα δράσουν άθελά τους προβοκατόρικα, είτε θα είναι πράγματι προϊόν προβοκάτσιας.

Η ένοπλη αντίσταση εν καιρώ πολέμου δεν είναι ζήτημα πολιτικής οργάνωσης. Δεν είναι πολιτικό κίνημα, αλλά στρατιωτική δράση. Ειδικά αν πραγματοποιείται από δυνάμεις πολιτοφυλακής και τμήματα του στρατού (ή γενικά στρατιωτικούς και στρατιώτες) που αρνήθηκαν να υπακούσουν στην συνθηκολόγηση. Η οποία παρεμπιπτόντως ήταν και παράτυπη μιας και δεν υπεγράφη από τον ανώτατο στρατιωτικό της χώρας, τον Παπάγο, αλλά από σωματάρχη, τον Τσολάκογλου (ο Παπάγος μέχρι το 43, που συνελήφθει και εστάλει στο Νταχάου, διοικούσε δυνάμεις αντίστασης - κοινώς, ο ελληνικός στρατός δεν σταμάτησε τον αγώνα μετά την συνθηκολόγηση).

Το οτι το ΕΑΜ είχε και πολιτική δράση δεν έχει καμία σχέση με την γενικότερη έννοια της ένοπλης αντίστασης. Εξάλλου το ίδιο το ΕΑΜ διατείνονταν οτι ο ελληνικός λαός έχει θέληση για αντίσταση κατά του κατακτητή. Αυτή η "θέληση" δεν ήταν αποκλειστικό προνόμιο του ΕΑΜ, των μελών και τον συνεργατών του, αλλά ολάκερου του ελληνικού λαού. Πόσα χρόνια πρέπει να περάσουν για να παραδεχθεί επιτέλους το ΚΚΕ οτι έκανε κι αυτό λάθη σε κάποιες περιπτώσεις; Και δεν μιλάμε και για τραγικό λάθος εν προκειμένω, μια ανακοίνωση με εσφαλμένα συμπεράσματα έβγαλε, που στην τελική χέστηκε η φοράδα στ' αλώνι. Τόσο δύσκολο είναι; Τόσο πολύ θα πληγωθεί ο εγωισμός τους αν το παραδεχθούν;