Phorum.com.gr

Σύμφωνα με τα τελευταία στατιστικά στοιχεία, οι άνδρες στην Ελλάδα έχουν προσδόκιμο ζωής τα 78,6 έτη,
Ενώ οι γυναίκες τα 83,7
Με βάση αυτή τη διαφορά 5,1 ετών νομίζω πως δεν είναι σωστό να υπάρχει κοινό όριο συνταξιοδότησης, εφοσον μιλάμε και για άνοδο του ορίου συνταξιοδοτησης ανάλογα με την αύξηση του προσδόκιμου ζωής.

KRAKEN έγραψε: 04 Μάιος 2022, 14:18 Σύμφωνα με τα τελευταία στατιστικά στοιχεία, οι άνδρες στην Ελλάδα έχουν προσδόκιμο ζωής τα 78,6 έτη,
Ενώ οι γυναίκες τα 83,7
Με βάση αυτή τη διαφορά 5,1 ετών νομίζω πως δεν είναι σωστό να υπάρχει κοινό όριο συνταξιοδότησης, εφοσον μιλάμε και για άνοδο του ορίου συνταξιοδοτησης ανάλογα με την αύξηση του προσδόκιμου ζωής.

το ότι οι γυναίκες έχουν προσδόκιμο ζωής μεγαλύτερο από τους άντρες είναι κάτι που δεν συζητείται γιατί είναι κάτι που δεν συμφέρει να ακούγεται
χαλάει πολλά μεταμοντέρνα αφηγήματα
αν ίσχυε το αντίστροφο θα μας είχαν πρήξει τα αρχίδια σήμερα
άραγε οι ειδικοί θα μπορούσαν να μας διαφωτίσουν; αυτή η διαφορά οφείλεται σε βιολογικούς ή σε κοινωνικούς παράγοντες;

αυτές που φτάνουν τα 83,7 έτη, το πιθανότερο δεν εργάσθηκαν ποτέ τους
να πιάσουμε πρώτα να δούμε το προσδόκιμο των εργαζόμενων επί 35 χρόνια τουλάχιστον + παιδιά + συζυγο στην πλάτη τους, γιατί δεν νομίζω να είναι τόσο υψηλό.
ουσιαστικά, μιλάμε για ξεκουραστους κώλους που γυρνάνε στις γειτονιές για καφέ και ανακατώνουν το σπίτι της νύφης τους.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 04 Μάιος 2022, 14:32

KRAKEN έγραψε: 04 Μάιος 2022, 14:18 Σύμφωνα με τα τελευταία στατιστικά στοιχεία, οι άνδρες στην Ελλάδα έχουν προσδόκιμο ζωής τα 78,6 έτη,
Ενώ οι γυναίκες τα 83,7
Με βάση αυτή τη διαφορά 5,1 ετών νομίζω πως δεν είναι σωστό να υπάρχει κοινό όριο συνταξιοδότησης, εφοσον μιλάμε και για άνοδο του ορίου συνταξιοδοτησης ανάλογα με την αύξηση του προσδόκιμου ζωής.

το ότι οι γυναίκες έχουν προσδόκιμο ζωής μεγαλύτερο από τους άντρες είναι κάτι που δεν συζητείται γιατί είναι κάτι που δεν συμφέρει να ακούγεται
χαλάει πολλά μεταμοντέρνα αφηγήματα
αν ίσχυε το αντίστροφο θα μας είχαν πρήξει τα αρχίδια σήμερα
άραγε οι ειδικοί θα μπορούσαν να μας διαφωτίσουν; αυτή η διαφορά οφείλεται σε βιολογικούς ή σε κοινωνικούς παράγοντες;

Το έχουν μελετήσει οι ειδικοί και μας έχουν διαφωτίσει σε μεγάλο βαθμό
Πρωτίστως οφείλεται σε ορμονικούς και γενετικούς παράγοντες και δευτερευόντως κοινωνικους πχ λιγοτερο ριψοκίνδυνες συμπεριφορές, λιγοτερο βαριά επαγγέλματα (αν και πλέον τα βαριά χειρωνακτικά έχουν μειωθεί γενικά, λόγω αυτοματοποίησης.
Οι παράγοντες όμως δεν έχουν τόση σημασία, αλλα το δεδομένο (διαφορά στο προσδόκιμο ζωής) και η αντιμετωπιση που πρέπει να υπάρχει από το κράτος. Δεν είναι μικρή διαφορά τα 5 χρονια. Να βγεις στξ σύνταξη στα 65 αντί στα 70 πχ έχει διαφορά και πρέπει να υπάρξει πρόβλεψη βάσει των δεδομένων. Εδώ τώρα σχεδιάζουν καθολική αύξηση του ορίου στα 68, στα 69 και στα 70λογω της αύξησης του προσδόκιμου ζωής κατά κάποια χρόνια ενώ το προσδόκιμο ζωής των αντρών παραμένει κατω από τα 80.

Τώρα που μάθαμε πόσο εύκολο είναι να περάσει από τον ιατροδικαστή (αν υπάρξει ιατροδικαστής) κάποιος θάνατος, σαν από φυσικά αίτια, αρχίζω να πιστεύω ότι πολλοί θάνατοι δεν είναι από φυσικά αίτια.
Επίσης στο δημόσιο, υπήρχαν και υπάρχουν ακόμη οι συντάξεις από τα 40 και τα 50 για μητέρες, ακόμη και με ένα παιδί. Δεν το λες και μακροχρόνια εργασία με άγχος ή σωματική κούραση.

Δεν υπάρει κοινό όριο στην σύνταξη. Οι μητέρες φεύγουν νωρίτερα ενώ οι πατέρες όχι.

Naranjita έγραψε: 04 Μάιος 2022, 14:37 αυτές που φτάνουν τα 83,7 έτη, το πιθανότερο δεν εργάσθηκαν ποτέ τους
να πιάσουμε πρώτα να δούμε το προσδόκιμο των εργαζόμενων επί 35 χρόνια τουλάχιστον + παιδιά + συζυγο στην πλάτη τους, γιατί δεν νομίζω να είναι τόσο υψηλό.
ουσιαστικά, μιλάμε για ξεκουραστους κώλους που γυρνάνε στις γειτονιές για καφέ και ανακατώνουν το σπίτι της νύφης τους.

αυτο το συζηγο στην πλατη τους, δεν ακουγετυαι πολυ ωραια.

ας προσεχαν, να διαλεγαν συντροφο, συμμαχο, αντι για βαριδι που θελει κουβαλημα.

Ασέβαστος έγραψε: 05 Μάιος 2022, 09:30

Naranjita έγραψε: 04 Μάιος 2022, 14:37 αυτές που φτάνουν τα 83,7 έτη, το πιθανότερο δεν εργάσθηκαν ποτέ τους
να πιάσουμε πρώτα να δούμε το προσδόκιμο των εργαζόμενων επί 35 χρόνια τουλάχιστον + παιδιά + συζυγο στην πλάτη τους, γιατί δεν νομίζω να είναι τόσο υψηλό.
ουσιαστικά, μιλάμε για ξεκουραστους κώλους που γυρνάνε στις γειτονιές για καφέ και ανακατώνουν το σπίτι της νύφης τους.

αυτο το συζηγο στην πλατη τους, δεν ακουγετυαι πολυ ωραια.

ας προσεχαν, να διαλεγαν συντροφο, συμμαχο, αντι για βαριδι που θελει κουβαλημα.

πρώτον αυτοι οι τύποι οι συντροφοι ειναι εξαιρετικα σπανιοι. οι περισσότεροι ειναι μη αυτοεξυπηρετούμενοι.
δευτερον, ακόμη και αν είναι και έχει όλη την καλή διάθεση να βοηθήσει, δεν αποκλειεται να κανει και δευτερη δουλεια ή να σχολάει αργά για να μπορέσει να επιβιώσει η οικογένεια. πχ σε καποιον που γυρνάει σπιτι 7-8 το βράδυ πόσα να του ζητήσεις να κάνει?

Μετά τα εμβόλια, τον τελευταίο χρόνο δηλαδή πρέπει να έχει πέσει σημαντικά.

Ασέβαστος έγραψε: 05 Μάιος 2022, 09:30

Naranjita έγραψε: 04 Μάιος 2022, 14:37 αυτές που φτάνουν τα 83,7 έτη, το πιθανότερο δεν εργάσθηκαν ποτέ τους
να πιάσουμε πρώτα να δούμε το προσδόκιμο των εργαζόμενων επί 35 χρόνια τουλάχιστον + παιδιά + συζυγο στην πλάτη τους, γιατί δεν νομίζω να είναι τόσο υψηλό.
ουσιαστικά, μιλάμε για ξεκουραστους κώλους που γυρνάνε στις γειτονιές για καφέ και ανακατώνουν το σπίτι της νύφης τους.

αυτο το συζηγο στην πλατη τους, δεν ακουγετυαι πολυ ωραια.

ας προσεχαν, να διαλεγαν συντροφο, συμμαχο, αντι για βαριδι που θελει κουβαλημα.

Εγώ αν έβγαζα τον μήνα όσα έβγαζε ο μέσος σαραντάρης επί χρυσών εποχών δεν θα με ένοιαζε καθόλου . Και τώρα που δεν βγάζω , κομπλάρω λίγο στην ιδέα η γυναίκα που θα πάρω να έχει αφεντικό , δεν ξέρω , δεν μου κάθεται καλά να την διατάζουν , θα προτιμούσα δημόσιο υπάλληλο ή με την δική της επιχείρηση αλλιώς να της ανοίξω ένα μαγαζάκι - αν μπορούσα να βγάζω όσα έβγαζε ο μέσος άνδρας παραγωγικής ηλικίας το 1990 , ας καθόταν και σπίτι .
Στα περί του θέματος , έχω διαβάσει την άποψη ότι ναι μεν οι άνδρες πεθαίνουν νωρίτερα αλλά σε μέσο όρο έχουν πιο ποιοτικά γεράματα και είναι πιο βαστούμενοι σωματικά στα 65-75 απ´ τις γυναίκες . Επίσης αν και πολύ σκληρό δεν είναι ρεαλιστικό να μην ανεβεί το όριο συνταξιοδότησης όσος ανεβαίνει το προσδόκιμο και το σημαντικότερο όσο αυξάνονται οι συνταξιούχοι και μειώνονται τα άτομα σε παραγωγική ηλικία .
Για τις συντάξεις στα 50 δεν σχολιάζω , άλλωστε μου μοιάζει πολύ βαρετό , εκτός άμα έχεις κάποιο ταλέντο να αξιοποιήσεις , ζωγραφική γλυπτική συγγραφική ή λεφτά να ταξιδεύεις σε όλο τον κόσμο , αλλιώς ποιο το νόημα να περάσεις , αν είσαι τυχερός , ακόμα και 30-40 χρόνια επιπλέον μη κάνοντας το παραμικρό ; Το ανάποδο , να μην εργάζεσαι μέχρι τα 30 , να το καταλάβω , πάρτι και γκόμενες και καλοπέραση , αλλά να μην κάνεις τίποτα παραγωγικό 50 με 80 …
Προσωπικά αν έβγαινα νωρίς στην σύνταξη θα σκεφτόμουν φουλ ότι δεν έμεινε τίποτα και περιμένω να πεθάνω και τέτοια ψυχολογικά .

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 05 Μάιος 2022, 09:42 [ Και τώρα που δεν βγάζω , κομπλάρω λίγο στην ιδέα η γυναίκα που θα πάρω να έχει αφεντικό , δεν ξέρω , δεν μου κάθεται καλά να την διατάζουν , θα προτιμούσα δημόσιο υπάλληλο ή με την δική της επιχείρηση αλλιώς να της ανοίξω ένα μαγαζάκι - αν μπορούσα να βγάζω όσα έβγαζε ο μέσος άνδρας παραγωγικής ηλικίας το 1990 , ας καθόταν και σπίτι .

Μάλλον έχεις δει πολλά σχετικά βιντεάκια.

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 05 Μάιος 2022, 09:45

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 05 Μάιος 2022, 09:42 [ Και τώρα που δεν βγάζω , κομπλάρω λίγο στην ιδέα η γυναίκα που θα πάρω να έχει αφεντικό , δεν ξέρω , δεν μου κάθεται καλά να την διατάζουν , θα προτιμούσα δημόσιο υπάλληλο ή με την δική της επιχείρηση αλλιώς να της ανοίξω ένα μαγαζάκι - αν μπορούσα να βγάζω όσα έβγαζε ο μέσος άνδρας παραγωγικής ηλικίας το 1990 , ας καθόταν και σπίτι .

Μάλλον έχεις δει πολλά σχετικά βιντεάκια.

Όχι αλλά έχω στο μυαλό μου ένα πολύ πατριαρχικό μοντέλο οικογένειας . Μπορεί να τις σέβομαι φουλ τις γυναίκες , και τους λίγους μήνες που έμεινα με γυναίκα να έκανα και εγώ κάποιες δουλειές σπιτιού κλπ , αλλά είναι η γυναίκα ΜΟΥ . Δεν μου κάθεται καλά να της λέει κάποιος “ πέτα τα σκουπίδια , σκούπισε εκεί , φέρε καφέ να πιω ” . Δεν εννοώ απαραίτητα να την παρενοχλεί σεξουαλικα .

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 04 Μάιος 2022, 14:32

KRAKEN έγραψε: 04 Μάιος 2022, 14:18 Σύμφωνα με τα τελευταία στατιστικά στοιχεία, οι άνδρες στην Ελλάδα έχουν προσδόκιμο ζωής τα 78,6 έτη,
Ενώ οι γυναίκες τα 83,7
Με βάση αυτή τη διαφορά 5,1 ετών νομίζω πως δεν είναι σωστό να υπάρχει κοινό όριο συνταξιοδότησης, εφοσον μιλάμε και για άνοδο του ορίου συνταξιοδοτησης ανάλογα με την αύξηση του προσδόκιμου ζωής.

το ότι οι γυναίκες έχουν προσδόκιμο ζωής μεγαλύτερο από τους άντρες είναι κάτι που δεν συζητείται γιατί είναι κάτι που δεν συμφέρει να ακούγεται
χαλάει πολλά μεταμοντέρνα αφηγήματα
αν ίσχυε το αντίστροφο θα μας είχαν πρήξει τα αρχίδια σήμερα
άραγε οι ειδικοί θα μπορούσαν να μας διαφωτίσουν; αυτή η διαφορά οφείλεται σε βιολογικούς ή σε κοινωνικούς παράγοντες;

Δεν είμαι ειδικός αλλά νομίζω ότι είναι κυρίως κοινωνικό το θέμα.

Ο τρόπος ζωής του άντρα με τις υποχρεώσεις που επωμίζεται είναι πιο στρεσογόνος κι αυτό μεταφράζεται σε κατάσταση υγείας στις μέσες και μεγάλες ηλικίες και είναι πιο πολύ εκτεθειμένος σε κινδύνους, πχ τροχαία.

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 05 Μάιος 2022, 09:47

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 05 Μάιος 2022, 09:45

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 05 Μάιος 2022, 09:42 [ Και τώρα που δεν βγάζω , κομπλάρω λίγο στην ιδέα η γυναίκα που θα πάρω να έχει αφεντικό , δεν ξέρω , δεν μου κάθεται καλά να την διατάζουν , θα προτιμούσα δημόσιο υπάλληλο ή με την δική της επιχείρηση αλλιώς να της ανοίξω ένα μαγαζάκι - αν μπορούσα να βγάζω όσα έβγαζε ο μέσος άνδρας παραγωγικής ηλικίας το 1990 , ας καθόταν και σπίτι .

Μάλλον έχεις δει πολλά σχετικά βιντεάκια.

Όχι αλλά έχω στο μυαλό μου ένα πολύ πατριαρχικό μοντέλο οικογένειας . Μπορεί να τις σέβομαι φουλ τις γυναίκες , και τους λίγους μήνες που έμεινα με γυναίκα να έκανα και εγώ κάποιες δουλειές σπιτιού κλπ , αλλά είναι η γυναίκα ΜΟΥ . Δεν μου κάθεται καλά να της λέει κάποιος “ πέτα τα σκουπίδια , σκούπισε εκεί , φέρε καφέ να πιω ” . Δεν εννοώ απαραίτητα να την παρενοχλεί σεξουαλικα .

Θες να της τα λες μόνο εσύ;

Naranjita έγραψε: 04 Μάιος 2022, 14:37 αυτές που φτάνουν τα 83,7 έτη, το πιθανότερο δεν εργάσθηκαν ποτέ τους

Ο παππους μου που ήταν ψαράς πέθανε 102 ετών το 2016, και πέρασε Μικρασιατική καταστροφή και προσφυγιά και πολεμησε στον ελληνοιταλικο και στον εμφύλιο πόλεμο.