Phorum.com.gr

Ελλάδα και Τουρκία έφθασαν στα πρόθυρα σύρραξης το καλοκαίρι του 2020 και χρειάσθηκε να «ενεργοποιηθούμε έντονα για να βοηθήσουμε ώστε να αποτρέψουμε να ξεφύγουν τα πράγματα εκτός ελέγχου», τονίζει στην Καθημερινή ο απερχόμενος πρέσβης των ΗΠΑ στην Αθήνα, Τζέφρι Πάιατ, σημειώνοντας ότι το σκηνικό ήταν πιο δραματικό απ’ ό,τι προβλήθηκε στα ΜΜΕ.

Όπως αναφέρει ο κ. Πάιατ, «ακούσατε τον Αμερικανό υπουργό Εξωτερικών Μάικ Πομπέο ότι θεωρούσαμε πως επρόκειτο για μια πολύ σοβαρή κρίση και ενεργοποιηθήκαμε έντονα για να βοηθήσουμε να μην ξεφύγουν τα πράγματα εκτός ελέγχου. Οι συνθήκες σήμερα είναι πολύ βελτιωμένες, παρά τις συνεχιζόμενες απαράδεκτες δραστηριότητες, τις υπερπτήσεις, τις ρητορικές υπερβολές, τις ανόητες δηλώσεις περί αμφισβήτησης της κυριαρχίας των νησιών, η οποία από αμερικανικής πλευράς είναι αδιαμφισβήτητη».

«Το στρατηγικό τοπίο γύρω από το Αιγαίο, τη Μαύρη Θάλασσα, τη Μικρά Ασία έχει αλλάξει δραματικά από τις 24 Φεβρουαρίου, και νομίζω ότι οι εξελίξεις στην Ουκρανία καθιστούν πιο σημαντική για τις ΗΠΑ την πρόθεσή τους να κάνουν ό,τι μπορούν για να διασφαλίσουν ότι η Τουρκία θα συμπεριφέρεται ως καλός σύμμαχος του ΝΑΤΟ απέναντι σε όλους τους γείτονές της. Δεν είναι η στιγμή για περισπασμούς, είτε δημιουργούνται από την πολιτική, είτε από τη ρητορική, είτε από στρατιωτικούς ελιγμούς», πρόσθέτει.

Σε ό,τι αφορά τις εγγυήσεις ασφαλείας, ο απερχόμενος πρέσβης των ΗΠΑ στην Αθήνα επισημαίνει πως «υπάρχει το άρθρο 5. Ακούσατε από τον πρόεδρο Μπάιντεν μια απολύτως ξεκάθαρη δέσμευση σε αυτό και την προθυμία να διατεθούν αμερικανικές δυνάμεις, εξοπλισμός και κονδύλια για να ενισχύσουν και να υπερασπιστούν αυτή την εγγύηση».

Σε ερώτηση για το αν μπορεί να εφαρμοστεί «ακόμα και αν η απειλή προέρχεται από το εσωτερικό της Συμμαχίας», ο κ. Πάιατ σημειώνει ότι «το άρθρο 5 είναι το βασικό θεμέλιο όλων όσων κάνουμε σε ό,τι αφορά τη σχέση ασφαλείας μας με την Ελλάδα και το ΝΑΤΟ».

Ενόψει της επίσκεψης του πρωθυπουργού Κυριάκου Μητσοτάκη στην Ουάσιγκτον και της συνάντησης με τον Τζο Μπάιντεν ο κ. Πάιατ ανέφερε ότι γνωρίζει πόσο σημαντική ήταν αυτή η πρόσκληση για τον ίδιο προσωπικά τον αμερικανο πρόεδρο, καθώς και για το σύνολο της αμερικανικής κυβέρνησης που εκτιμά βαθιά την σχέση της με την Ελλάδα.

Πρόσθεσε ότι θα συζητήσουν μεταξύ άλλων τις συνεχιζόμενες προσπάθειες με τους συμμάχους και τους εταίρους για την υποστήριξη του ουκρανικού λάου και την επιβολή οικονομικών κυρώσεων στην Ρωσία για την απρόκλητη εισβολή της, την ενεργειακή ασφάλεια και τη συνεργασία με την Ελλάδα σε ότι αφορά το φυσικό αέριο.

Πηγή: https://www.skai.gr/news/world/tzefri-p ... i-tou-2020

Η Ελλάδα έφτασε στα πρόθυρα σύγκρουσης;

nyxtovios έγραψε: 30 Απρ 2022, 10:52 Η Ελλάδα έφτασε στα πρόθυρα σύγκρουσης;

Και τα ελληνικά ΜΜΕ παρουσίαζαν την κατάσταση(σε αντίθεση με τα Ίμια το 1996) τότε πολύ πιο ήπια απο ότι είναι αφήνοντας τον κόσμο να κοιμάται τον ύπνο του δικαίου και να βρεθεί απροετοίμαστος ψυχολογικά(και όχι μόνο) σε περίπτωση μπαμ.

Mitharadir έγραψε: 30 Απρ 2022, 11:10

nyxtovios έγραψε: 30 Απρ 2022, 10:52 Η Ελλάδα έφτασε στα πρόθυρα σύγκρουσης;

Και τα ελληνικά ΜΜΕ παρουσίαζαν την κατάσταση(σε αντίθεση με τα Ίμια το 1996) τότε πολύ πιο ήπια απο ότι είναι αφήνοντας τον κόσμο να κοιμάται τον ύπνο του δικαίου και να βρεθεί απροετοίμαστος ψυχολογικά(και όχι μόνο) σε περίπτωση μπαμ.

Δεν νομίζω.Αρκεί να ρίξεις μια ματιά και στο Φόρουμ της εποχής τότε που υπήρχε η γενική κινητοποίηση.

Μην νομίσει κανένας πως οι Αμερικανοί ενδιαφέρονται να αποφεχθεί ένας ελληνο-τουρκικός πόλεμος για την ψυχή της μάνας τους ή επειδή συμπαθούν την Ελλάδα.Απλά αν γίνει πόλεμος ανάμεσα σε δύο μέλη-συμμάχους του ΝΑΤΟ τότε αυτό θα σημάνει ουσιαστικά τον θάνατο του ΝΑΤΟ.

Ευτυχώς που το διευκρινήσεις γιατί όλοι πιστεύαμε ότι το κάνουν από αγάπη για την Ελλάδα.

Α, είναι τότε που ο stavmanr μας κορόιδευε που λέγαμε επί πολλές σελίδες ότι "πάμε πόλεμο".

Σύγκρουση; Ωωωω, και ποιος κέρδισε;

Εφοσον οι Τούρκοι δεν πάνε Χάγη και εισβάλουν στα διαφιλονικουμενα νερά, θα ευχαριστούσαμε τους Αμερικανούς αν σταματούσαν την Τουρκία από την πλευρά της Ελλάδας, αφού αυτοί κάνουν τις επιθετικές ενέργειες. Το να επεμβαινουν πυροσβεστικά στη λογική "ίσων αποστάσεων" για να δημιουργούνται συνεχώς γκρίζες ζώνες/αοζ, είναι ξεφτίλικι.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 30 Απρ 2022, 12:49 Εφοσον οι Τούρκοι δεν πάνε Χάγη και εισβάλουν στα διαφιλονικουμενα νερά, θα ευχαριστούσαμε τους Αμερικανούς αν σταματούσαν την Τουρκία από την πλευρά της Ελλάδας, αφού αυτοί κάνουν τις επιθετικές ενέργειες. Το να επεμβαινουν πυροσβεστικά στη λογική "ίσων αποστάσεων" για να δημιουργούνται συνεχώς γκρίζες ζώνες/αοζ, είναι ξεφτίλικι.

Ο Παιατ αναφέρεται στο άρθρο 5 του ΝΑΤΟ αν ένα κράτος-μελος της συμμαχίας δεχθεί επίθεση από άλλη χώρα.Δεν ξεκαθαρίζει όμως κατά πόσον το άρθρο 5 ισχύει αν η επίθεση σε κράτος -μελος του ΝΑΤΟ προέρχεται από "σύμμαχο" επίσης κράτος -μελος του ΝΑΤΟ.Υπαρχει διχογνωμία για αυτό.Ορισμενοι αναλυτές λένε πως το άρθρο 5 καλύπτει την χώρα που θα δεχθεί επίθεση ανεξάρτητα από το αν ο επιτιθέμενος είναι ή όχι μέλος του ΝΑΤΟ ενώ άλλοι λένε πως το άρθρο 5 δεν αφορά την επίθεση από κράτος-μελος σε άλλο κράτος-μελος αλλά μόνο την επίθεση από μη-κρατος μέλος του ΝΑΤΟ(π.χ Ρωσία, Κίνα κτλ) σε κράτος του ΝΑΤΟ.
https://www.tovima.gr/2022/04/30/politi ... syrraksis/

Animal έγραψε: 30 Απρ 2022, 13:13

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 30 Απρ 2022, 12:49 Εφοσον οι Τούρκοι δεν πάνε Χάγη και εισβάλουν στα διαφιλονικουμενα νερά, θα ευχαριστούσαμε τους Αμερικανούς αν σταματούσαν την Τουρκία από την πλευρά της Ελλάδας, αφού αυτοί κάνουν τις επιθετικές ενέργειες. Το να επεμβαινουν πυροσβεστικά στη λογική "ίσων αποστάσεων" για να δημιουργούνται συνεχώς γκρίζες ζώνες/αοζ, είναι ξεφτίλικι.

Ο Παιατ αναφέρεται στο άρθρο 5 του ΝΑΤΟ αν ένα κράτος-μελος της συμμαχίας δεχθεί επίθεση από άλλη χώρα.Δεν ξεκαθαρίζει όμως κατά πόσον το άρθρο 5 ισχύει αν η επίθεση σε κράτος -μελος του ΝΑΤΟ προέρχεται από "σύμμαχο" επίσης κράτος -μελος του ΝΑΤΟ.Υπαρχει διχογνωμία για αυτό.Ορισμενοι αναλυτές λένε πως το άρθρο 5 καλύπτει την χώρα που θα δεχθεί επίθεση ανεξάρτητα από το αν ο επιτιθέμενος είναι ή όχι μέλος του ΝΑΤΟ ενώ άλλοι λένε πως το άρθρο 5 δεν αφορά την επίθεση από κράτος-μελος σε άλλο κράτος-μελος αλλά μόνο την επίθεση από μη-κρατος μέλος του ΝΑΤΟ(π.χ Ρωσία, Κίνα κτλ) σε κράτος του ΝΑΤΟ.
https://www.tovima.gr/2022/04/30/politi ... syrraksis/

Το θέμα είναι πως επειδή μιλάμε για αοζ, επηρειες, κλπ, όλοι μπορούν να κάνουν την πάπια. Ακόμα με τη Γαλλία οι μαλακές που έκαναν ξεχωριστή συμφωνία και αγοράσαμε ραφαλ, έβγαλαν εκτός τις αοζ, που είναι πλέον το σημαντικό θέμα τριβής. Η ουσία είναι βέβαια πως η Τουρκία κάνει επιθετικές ενέργειες, αλλά ποιος ασχολείται με αυτήν. Όλοι ψάχνουν διάφορα τεχνικά τερτίπια να βγάλουν την ουρά τους απ έξω, η να το παίξουν φιλειρηνιστες της πλάκας.

Καραμελίτσα έγραψε: 30 Απρ 2022, 12:34 Σύγκρουση; Ωωωω, και ποιος κέρδισε;

Όπως πάντα, ο Πουτιν.

προσωρινά τον σταμάτησαν

η τουρκία είναι από τα πλέον ανελεύθερα εθνικιστικά κράτη του πλανήτη,από την στιγμή που έχουν καλλιεργήσει το θεώρημα της γαλάζιας πατρίδας και μάλιστα με τόση εξαλλοσύνη θα φτάσει η στιγμή που δεν θα μπορούν να κάνουν πίσω

Mitharadir έγραψε: 30 Απρ 2022, 11:10

nyxtovios έγραψε: 30 Απρ 2022, 10:52 Η Ελλάδα έφτασε στα πρόθυρα σύγκρουσης;

Και τα ελληνικά ΜΜΕ παρουσίαζαν την κατάσταση(σε αντίθεση με τα Ίμια το 1996) τότε πολύ πιο ήπια απο ότι είναι αφήνοντας τον κόσμο να κοιμάται τον ύπνο του δικαίου και να βρεθεί απροετοίμαστος ψυχολογικά(και όχι μόνο) σε περίπτωση μπαμ.

Τουναντίον
Όσοι ασχολουνται έστω και λίγο με τα αμυντικά ήξεραν που έφτασε το θέμα, απλά αυτή την φορά ενήργησε το συστημα επαγγελματικά. Όλος ο στόλος βγήκε έξω, πηρε θέση και δεν υπήρξαν " Δημοσιογράφοι " να καλυπτουν την έξοδο.
Όλα έγιναν όπως έπρεπε, χωρίς φωνές και εικόνες.

Κόκκορας έγραψε: 30 Απρ 2022, 21:19 προσωρινά τον σταμάτησαν

η τουρκία είναι από τα πλέον ανελεύθερα εθνικιστικά κράτη του πλανήτη,από την στιγμή που έχουν καλλιεργήσει το θεώρημα της γαλάζιας πατρίδας και μάλιστα με τόση εξαλλοσύνη θα φτάσει η στιγμή που δεν θα μπορούν να κάνουν πίσω

Η Τουρκία είναι μία μιλιταριστική μεγάλη δύναμη. Ανήκει στους G20 του πλανήτη.

Ως μιλιταριστική μεγάλη δύναμη εξάγει συγκρούσεις και δίπολα για να διατηρεί ενωτική ρητορική. Ταυτόχρονα προσπαθεί να ισορροπήσει μεταξύ στρατού και πολιτικής κάτι το οποίο παράγει εσωτερικές αντιθέσεις και προβλήματα.

Στα μιλιταριστικά κράτη, πρώτος που δεινοπαθεί είναι ο λαός.