Phorum.com.gr

Εβαλα ενα θεμα με μια ανθελληνικη επιστολη του βενιζελου στον γαλλο προεδρο.η συζητηση δεν εγινε για αυτη την επιστολη(εξ αλλου δεν την γνωριζαν)αλλα για το αν ο βενιζελος ωφελησε την ελλαδα.
Για να μην συνεχισουμε εκει την κουβεντα ανοιγω νεα συζητηση με το ερωτημα της επικεφαλιδος.Το να πας τοτε στην μικρα ασια ειδικα στο σατζακιον του αιδινιου που θελαμε με 8 εκατομμυρια τουρκους και 2 εκατομυρια ελληνες δεν ηταν μονο τρελλα.
γιατι ομως ο βενιζελος μας εμπλεξε εκει;

πρεπει να τονισω οτι συμφωνα με φα εγγραφα λιγο πριν τελειωσει ο πολεμος οι συμμαχοι αρχισαν να τα γυριζουν στον βενιζελο επι των υποσχεσεων τιυς για μικρα ασια.καποιος μοστρας το 1966 δημοσιευσε ολα αυτα τα εγγραφα που τα βρηκε στο αρχειο του μονιμου υφυπουργου εξωτερικων της μεγαλης βρετανιας.

Περίμενε να τον υποστηρίξουν και βιάστηκε να πάει για να μην πάνε οι Ιταλοί.
Αν τους είχε αφήσει θα είχε αποφευχθεί η μικρασιατική καταστροφή και ενδεχομένως θα ήταν Ελληνικά σήμερα τα παράλια.
Κάτι κατάφερε με τη συνθήκη των Σεβρών στο τέλος αλλά δεν ίσχυσε ποτέ αυτή η συνθήκη.
Μεγάλη ζημιά για την Ελλάδα τόσο του Βενιζέλου όσο και των Κωνσταντινικών που τον διεδέχθησαν ήταν ο τραμπισμός που επεκράτησε τότε στην Ευρώπη και η ήττα του Γουίλσον βέβαια στις Αμερικάνικες εκλογές.

Από καθαρά στρατιωτικής άποψης ο Μεταξάς ορθώς χαρακτήρισε την επιχείρηση λίαν παράτολμη έως παράλογη, αλλά το πνεύμα της εποχής ήταν η απλευθέρωση της Ελλάδος και φυσικά οι Τούρκοι τότε ήταν βάρβαροι (όπως και τώρα βασικά).

ΤΑΥΓΕΤΗΣ έγραψε: 03 Σεπ 2018, 22:41 ειδικα στο σατζακιον του αιδινιου που θελαμε με 8 εκατομμυρια τουρκους και 2 εκατομυρια ελληνες α τα εγγραφα που τα βρηκε στο αρχειο του μονιμου υφυπουργου εξωτερικων της μεγαλης βρετανιας.

Νομίζω πως 8.000.000 δεν πρέπει να ήταν ο πληθυσμός ολόκληρης της Τουρκίας τότε.

Διοτι θελαμε τα πολλα,αλλα χασαμε και τα λιγα.

Εσθήρ έγραψε: 03 Σεπ 2018, 22:54 Διοτι θελαμε τα πολλα,αλλα χασαμε και τα λιγα.

χασαμε πολλους ηρωες αλλα τι αλλο χασαμε;;
τιποτα.
ο ελληνισμος της μικρας ασιας και του ποντου ηταν σιγουρα χαμενος απο τις μεθοδευσεις του τουρκικου κρατους
αυτη ηταν η μονη επιλογη που ειχαμε.

αυτη ηταν η μονη επιλογη που ειχαμε.

Δηλαδη;Καποιος μας υποχρεωσε να παμε εκει;

Γιατί επιστρέψαμε θες να πεις.

Recondite έγραψε: 03 Σεπ 2018, 23:18 Γιατί επιστρέψαμε θες να πεις.

Οτι θελω να ρωτησω το ρωταω ξεκαθαρα.,Την δικια σου απαντηση ξεκαθαρισε .

Πηγαμε γιατι ενα καθαρμα ηθελε κατ εξακολουθησιν να παιζει ζαρια με τις τυχες του ελληνισμου κι οταν ειδε οτι το παραμυθι που ειχε πουλησει δεν επροκειτο να πραγματοποιηθει (Κωνσταντινουπολη) αποφασισε να ριξει χωρις ενδοιασμο την πιο τρελλη/εγκληματικη του ζαρια. Δεν ειχε το πωρωμενο καθαρμα τον παραμικροτερο δισταγμο να στειλει τα παιδια της Ελλαδας στην πιο καταδικασμενη αποστολη κ να διακινδυνευσει την παρουσια του ελληνισμου στη Μ. Ασια για το μικροπολιτικο του συμφερον. Κι οταν γρηγορα καταλαβε που πηγαινε το πραγμα, εγκατελειψε ο αρουραιος το καραβι ωστε να φορτωθουν αλλοι την ευθυνη (οχι οτι στερουνται ευθυνων κι αυτοι)

Στην εκστρατεια της καλλιπολης οι ιδιοι οι αγγλογαλλοι ειχαν υποστει μια τεραστια ηττα. 5 χρονια μετα τη συντριβη της καλλιπολης, η ελλαδα μονη της πιστεψε οτι θα παταγε στην ανατολια.

Recondite έγραψε: 03 Σεπ 2018, 23:18 Γιατί επιστρέψαμε θες να πεις.

Καλη ερωτηση. Θα μπορουσε καλλιστα να μην ειχε επιστρεψει κανεις

Maspoli έγραψε: 03 Σεπ 2018, 23:20 Πηγαμε γιατι ενα καθαρμα ηθελε κατ εξακολουθησιν να παιζει ζαρια με τις τυχες του ελληνισμου κι οταν ειδε οτι το παραμυθι που ειχε πουλησει δεν επροκειτο να πραγματοποιηθει (Κωνσταντινουπολη) αποφασισε να ριξει χωρις ενδοιασμο την πιο τρελλη/εγκληματικη του ζαρια. Δεν ειχε το πωρωμενο καθαρμα τον παραμικροτερο δισταγμο να στειλει τα παιδια της Ελλαδας στην πιο καταδικασμενη αποστολη κ να διακινδυνευσει την παρουσια του ελληνισμου στη Μ. Ασια για το μικροπολιτικο του συμφερον. Κι οταν γρηγορα καταλαβε που πηγαινε το πραγμα, εγκατελειψε ο αρουραιος το καραβι ωστε να φορτωθουν αλλοι την ευθυνη (οχι οτι στερουνται ευθυνων κι αυτοι)

Αφού είχε ρέντα.
Ο Κεμάλ ήταν μαύρος κύκνος.

Νταρνάκας έγραψε: 03 Σεπ 2018, 22:49

ΤΑΥΓΕΤΗΣ έγραψε: 03 Σεπ 2018, 22:41 ειδικα στο σατζακιον του αιδινιου που θελαμε με 8 εκατομμυρια τουρκους και 2 εκατομυρια ελληνες α τα εγγραφα που τα βρηκε στο αρχειο του μονιμου υφυπουργου εξωτερικων της μεγαλης βρετανιας.

Νομίζω πως 8.000.000 δεν πρέπει να ήταν ο πληθυσμός ολόκληρης της Τουρκίας τότε.

Hταν περίπου διπλάσιος απο τον πληθυσμο της Ελλαδας νομιζω - γύρω στα 12 εκ. οι μουσουλμάνοι. Αλλά ζουσαν εκει και πολλοι ρωμιοι και αλλοι χριστιανοι 1.5-2 εκ?? Πολλοί. Για 19-20 μιλάμε.Η Πόλη δεν ειχε τοτε τη σημερινη αναλογια πληθυσμου - ειχε πολλους ρωμιους

Κατα τα λοιπα συμφωνω με μπολεκ/λολεκ. Και να μην πηγαιναμε παλι θα μας σφαζανε. Catch-22

Όχι στον αστικοτσιφλικάδικο πόλεμο της μπουρζουαζίας έλεγαν τότε ΚΚΕ και Σύριζα.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 03 Σεπ 2018, 23:23

Maspoli έγραψε: 03 Σεπ 2018, 23:20 Πηγαμε γιατι ενα καθαρμα ηθελε κατ εξακολουθησιν να παιζει ζαρια με τις τυχες του ελληνισμου κι οταν ειδε οτι το παραμυθι που ειχε πουλησει δεν επροκειτο να πραγματοποιηθει (Κωνσταντινουπολη) αποφασισε να ριξει χωρις ενδοιασμο την πιο τρελλη/εγκληματικη του ζαρια. Δεν ειχε το πωρωμενο καθαρμα τον παραμικροτερο δισταγμο να στειλει τα παιδια της Ελλαδας στην πιο καταδικασμενη αποστολη κ να διακινδυνευσει την παρουσια του ελληνισμου στη Μ. Ασια για το μικροπολιτικο του συμφερον. Κι οταν γρηγορα καταλαβε που πηγαινε το πραγμα, εγκατελειψε ο αρουραιος το καραβι ωστε να φορτωθουν αλλοι την ευθυνη (οχι οτι στερουνται ευθυνων κι αυτοι)

Αφού είχε ρέντα.
Ο Κεμάλ ήταν μαύρος κύκνος.

Η τελικη εκβαση αυτου του πολεμου δεν εξαρτιοταν απο προσωπα. Ακομα κι αν το αδυνατο συνεβαινε (η Ελλαδα να εξολοθρευσει το συνολο του οργανωμενου τουρκικου στρατου), θα ηταν αδυνατο να κρατησει τα εδαφη που θα ειχε κατακτησει