Phorum.com.gr

Για να δούμε τι πιστεύει το φόρουμ για ένα θέμα που ακούγεται πολύ τελευταία λόγω της επίθεσης της Ρωσίας στην Ουκρανία.Θα ψηφίσω την τελευταία μέρα του δημοψηφίσματος για να δω πως σκέφτονται πρώτα οι άλλοι εδώ.

Όχι, δεν έχω όρεξη να μπλέκουμε σε ιμπεριαλιστικους πολέμους

Ξεκάθαρα όχι.Εδω που φτάσαμε αν δημιουργηθεί Ευρωστρατος θα είναι ένα βήμα δίχως γυρισμό για την ομοσπονδιοποίηση της ΕΕ δηλαδή της μετεξέλιξης/μετάλλαξης της σε "Ηνωμένες Πολιτείες της Ευρώπης" (κάτι σαν τις Ευρωπαϊκες ΗΠΑ).Αυτό θα σήμαινε το οριστικό τέλος του ανεξάρτητου ελληνικού κράτους το οποίο ουσιαστικά θα καταστεί απλά μια μικρή και χωρίς ιδιαίτερη αξία Πολιτεία τοθλυ νέου ομοσπονδιακού Ευρωπαϊκού υπερ-κρατους.Αυτο θα διαλύσει εντελώς τον ελληνικό πολιτισμό.

Mitharadir έγραψε: 20 Μαρ 2022, 15:09 Ξεκάθαρα όχι.Εδω που φτάσαμε αν δημιουργηθεί Ευρωστρατος θα είναι ένα βήμα δίχως γυρισμό για την ομοσπονδιοποίηση της ΕΕ δηλαδή της μετεξέλιξης/μετάλλαξης της σε "Ηνωμένες Πολιτείες της Ευρώπης" (κάτι σαν τις Ευρωπαϊκες ΗΠΑ).Αυτό θα σήμαινε το οριστικό τέλος του ανεξάρτητου ελληνικού κράτους το οποίο ουσιαστικά θα καταστεί απλά μια μικρή και χωρίς ιδιαίτερη αξία Πολιτεία τοθλυ νέου ομοσπονδιακού Ευρωπαϊκού υπερ-κρατους.Αυτο θα διαλύσει εντελώς τον ελληνικό πολιτισμό.

Ενώ τώρα ο ελληνικός πολιτισμός είναι ακμαιοτατος στην παρούσα φάση

Ναι

Animal έγραψε: 20 Μαρ 2022, 15:14

Mitharadir έγραψε: 20 Μαρ 2022, 15:09 Ξεκάθαρα όχι.Εδω που φτάσαμε αν δημιουργηθεί Ευρωστρατος θα είναι ένα βήμα δίχως γυρισμό για την ομοσπονδιοποίηση της ΕΕ δηλαδή της μετεξέλιξης/μετάλλαξης της σε "Ηνωμένες Πολιτείες της Ευρώπης" (κάτι σαν τις Ευρωπαϊκες ΗΠΑ).Αυτό θα σήμαινε το οριστικό τέλος του ανεξάρτητου ελληνικού κράτους το οποίο ουσιαστικά θα καταστεί απλά μια μικρή και χωρίς ιδιαίτερη αξία Πολιτεία τοθλυ νέου ομοσπονδιακού Ευρωπαϊκού υπερ-κρατους.Αυτο θα διαλύσει εντελώς τον ελληνικό πολιτισμό.

Ενώ τώρα ο ελληνικός πολιτισμός είναι ακμαιοτατος στην παρούσα φάση

Δεν ισχυρίζομαι ότι τώρα τα πράγματα είναι ιδανικά αλλά οπωσδήποτε θα ήμασταν σε χειρότερη φάση αν χάναμε και την ελαγχιστη και τυπική έστω ανεξαρτησία που έχουμε σαν κράτος τώρα.Η Ελλάδα πρέπει να κοιτάξει να ξαναγίνει μια χώρα που θα μπορεί να ασκεί ανεξάρτητη πολιτική εξυπηρετώντας τα συμφέροντα της πρώτα από όλα (όπως έκανε στην εποχή του Ανδρέα Παπανδρέου) αντί να τρέχει συνέχεια πίσω από το ΝΑΤΟ και την ΕΕ και να καταλήγει πάντα στο τέλος στον χρήσιμο άβουλο και δεδομένο/υπάκουο τσιράκι της Δύσεως (ΝΑΤΟ και ΕΕ).

Mitharadir έγραψε: 20 Μαρ 2022, 15:23

Animal έγραψε: 20 Μαρ 2022, 15:14

Mitharadir έγραψε: 20 Μαρ 2022, 15:09 Ξεκάθαρα όχι.Εδω που φτάσαμε αν δημιουργηθεί Ευρωστρατος θα είναι ένα βήμα δίχως γυρισμό για την ομοσπονδιοποίηση της ΕΕ δηλαδή της μετεξέλιξης/μετάλλαξης της σε "Ηνωμένες Πολιτείες της Ευρώπης" (κάτι σαν τις Ευρωπαϊκες ΗΠΑ).Αυτό θα σήμαινε το οριστικό τέλος του ανεξάρτητου ελληνικού κράτους το οποίο ουσιαστικά θα καταστεί απλά μια μικρή και χωρίς ιδιαίτερη αξία Πολιτεία τοθλυ νέου ομοσπονδιακού Ευρωπαϊκού υπερ-κρατους.Αυτο θα διαλύσει εντελώς τον ελληνικό πολιτισμό.

Ενώ τώρα ο ελληνικός πολιτισμός είναι ακμαιοτατος στην παρούσα φάση

Δεν ισχυρίζομαι ότι τώρα τα πράγματα είναι ιδανικά αλλά οπωσδήποτε θα ήμασταν σε χειρότερη φάση αν χάναμε και την ελαγχιστη και τυπική έστω ανεξαρτησία που έχουμε σαν κράτος τώρα.Η Ελλάδα πρέπει να κοιτάξει να ξαναγίνει μια χώρα που θα μπορεί να ασκεί ανεξάρτητη πολιτική εξυπηρετώντας τα συμφέροντα της πρώτα από όλα (όπως έκανε στην εποχή του Ανδρέα Παπανδρέου) αντί να τρέχει συνέχεια πίσω από το ΝΑΤΟ και την ΕΕ και να καταλήγει πάντα στο τέλος στον χρήσιμο άβουλο και δεδομένο/υπάκουο τσιράκι της Δύσεως (ΝΑΤΟ και ΕΕ).

Στην εποχή του Ανδρέα Παπανδρέου, η δραχμή δεν είχε ολόκληρο ευρώ να ανταγωνιστεί. Ανταγωνιζόταν τη στερλίνα, το φράγκο, κλπ.

AlienWay έγραψε: 20 Μαρ 2022, 15:33

Mitharadir έγραψε: 20 Μαρ 2022, 15:23

Animal έγραψε: 20 Μαρ 2022, 15:14

Ενώ τώρα ο ελληνικός πολιτισμός είναι ακμαιοτατος στην παρούσα φάση

Δεν ισχυρίζομαι ότι τώρα τα πράγματα είναι ιδανικά αλλά οπωσδήποτε θα ήμασταν σε χειρότερη φάση αν χάναμε και την ελαγχιστη και τυπική έστω ανεξαρτησία που έχουμε σαν κράτος τώρα.Η Ελλάδα πρέπει να κοιτάξει να ξαναγίνει μια χώρα που θα μπορεί να ασκεί ανεξάρτητη πολιτική εξυπηρετώντας τα συμφέροντα της πρώτα από όλα (όπως έκανε στην εποχή του Ανδρέα Παπανδρέου) αντί να τρέχει συνέχεια πίσω από το ΝΑΤΟ και την ΕΕ και να καταλήγει πάντα στο τέλος στον χρήσιμο άβουλο και δεδομένο/υπάκουο τσιράκι της Δύσεως (ΝΑΤΟ και ΕΕ).

Στην εποχή του Ανδρέα Παπανδρέου, η δραχμή δεν είχε ολόκληρο ευρώ να ανταγωνιστεί. Ανταγωνιζόταν τη στερλίνα, το φράγκο, κλπ.

Θα υπηρετήσω και πάλι ;
Αυτή την φορά να βάλω κονέ για καμία μάχιμη ειδικότητα , την άλλη φορά το άφησα στο φλου και με έκαναν μάγειρα .

Θα είχε νόημα μόνο στο πλαίσιο κοινής εξωτερικής πολιτικής.

Mitharadir έγραψε: 20 Μαρ 2022, 15:09 Ξεκάθαρα όχι.Εδω που φτάσαμε αν δημιουργηθεί Ευρωστρατος θα είναι ένα βήμα δίχως γυρισμό για την ομοσπονδιοποίηση της ΕΕ δηλαδή της μετεξέλιξης/μετάλλαξης της σε "Ηνωμένες Πολιτείες της Ευρώπης" (κάτι σαν τις Ευρωπαϊκες ΗΠΑ).Αυτό θα σήμαινε το οριστικό τέλος του ανεξάρτητου ελληνικού κράτους το οποίο ουσιαστικά θα καταστεί απλά μια μικρή και χωρίς ιδιαίτερη αξία Πολιτεία τοθλυ νέου ομοσπονδιακού Ευρωπαϊκού υπερ-κρατους.Αυτο θα διαλύσει εντελώς τον ελληνικό πολιτισμό.

για τους ίδιους λόγους είμαι υπέρ.

Ημουνα υπέρ. Αλλά πλέον το σκέφτομαι. Ουδέτερα.

Όχι!
Δεν μπορώ να φανταστώ τους Φρίτσιδες να πολεμούν δίπλα μας εναντίον των μεμετίων. Θα μας ρίξουν στην πλάτη.

Αν ξαναμπούν και οι Τσάβηδες στην ΕΕ, τα πιάσαμε τα λεφτά μας. Θα έχουμε διασταυρούμενα πυρά, από τη μία τα μεμέτια από την άλλη οι εταίροι Ευρωπαίοι, με στόχο εμάς.

Και γιαυτό, εν μέρει.
Εν μέρει γιατί αν αποφασίσουμε να φύγουμε, οι φλώροι δεν είναι ΗΠΑ να μας βομβαρδίσουν.

Mitharadir έγραψε: 20 Μαρ 2022, 15:09 Ξεκάθαρα όχι.Εδω που φτάσαμε αν δημιουργηθεί Ευρωστρατος θα είναι ένα βήμα δίχως γυρισμό για την ομοσπονδιοποίηση της ΕΕ δηλαδή της μετεξέλιξης/μετάλλαξης της σε "Ηνωμένες Πολιτείες της Ευρώπης" (κάτι σαν τις Ευρωπαϊκες ΗΠΑ).Αυτό θα σήμαινε το οριστικό τέλος του ανεξάρτητου ελληνικού κράτους το οποίο ουσιαστικά θα καταστεί απλά μια μικρή και χωρίς ιδιαίτερη αξία Πολιτεία τοθλυ νέου ομοσπονδιακού Ευρωπαϊκού υπερ-κρατους.Αυτο θα διαλύσει εντελώς τον ελληνικό πολιτισμό.

Όχι όσο υπάρχει ΝΑΤΟ για προφανείς λόγους. Τα περισσότερα κράτη της Ευρώπης είναι μέλη του ΝΑΤΟ. Σε περίπτωση πολέμου στην Ευρώπη πως θα συνεργαστούν Ευρωστρατός και ΝΑΤΟ; Ποιος θα έχει την ευθύνη των επιχειρήσεων;

"Μα να βγούμε από το ΝΑΤΟ". Αν γίνει αυτό χάνουμε τα πυρηνικά των ΗΠΑ και η άμυνα της Ευρώπης αδυνατίζει.

Εμείς λέμε για ευρωστρατό λόγω της απειλής της Τουρκίας που είναι μέλος του ΝΑΤΟ, επομένως σε πιθανή σύγκρουση το ΝΑΤΟ θα είναι ουδέτερο. Αλλά για τις περισσότερες χώρες της Ευρώπης η μεγάλη απειλή είναι η Ρωσία, όχι η Τουρκία.

Αν υπάρξει σύγκρουση μεταξύ ΝΑΤΟ - ευρωστρατού υπάρχει περίπτωση ελληνικό νατοϊκό πλοίο να χτυπήσει θέσεις του ελληνικού τάγματος του ευρωστρατού;