Phorum.com.gr

Αυτό που λέει ο τίτλος. Έστω ότι 10 χρόνια από σήμερα, ξεκινάνε εχθροπραξίες στον Καύκασο και στη Μαύρη Θάλασσα μεταξύ μιας Ρωσίας που κυβερνάται από τον διάδοχο του Πούτλερ, ο οποίος ηγείται ενός καθεστώτος ακόμα πιο ''σκληροπυρηνικού'', και μιας Τουρκίας με οποιοδήποτε καθεστώς. Πως πιστεύετε ότι θα αντιμετώπιζε την κατάσταση το σημερινό κατεστημένο στην Ελλάδα; Εσείς ποιον θα υποστηρίζατε και πως πιστεύετε ότι θα έπρεπε να κινηθεί η χώρα μας;

Θα υποστήριζα την Ρωσία και θα επιθυμούσα να τηρήσουμε ουδέτερη στάση.

Οποιοσδήποτε τσακίσει όσο το δυνατόν περισσότερο τους Τούρκους (μέχρις πλήρους αφανισμού ακόμα ) είναι ευπρόσδεκτος.

Η Ελλάδα έναν επικίνδυνο εχθρό έχει - την Τουρκία.

Θα ήμουν στο 2 αλλά το κατεστημένο θα έπαιζε το 4 αν και είναι ζήτημα πόσοι θα πίστευαν αυτά που θα έλεγαν.
Δεν είμαστε στον 19ο αιώνα αλλά και να είμαστε στον πόλεμο της Κριμαίας το 1854 ο αγγλικός στόλος απέκλεισε τον Πειραιά και οι θερμοκέφαλοι μαζεύτηκαν.
Ωστόσο έχουμε το σύγχρονο παράδειγμα της Γιουγκοσλαβίας όπου σύμφωνα με την αφήγηση Χόλμπρουκ the Greeks were wonderful.

Καλα ειστε τρελοι? Ειμαστε συμμαχοι με τους Τουρκους. Πιθανοτερο ειναι να στελναμε στρατο να πολεμησει υπερ των Τουρκων παρα να μεινουμε ουδετεροι

Στρακαστρουκας έγραψε: 17 Μαρ 2022, 19:58 Καλα ειστε τρελοι? Ειμαστε συμμαχοι με τους Τουρκους. Πιθανοτερο ειναι να στελναμε στρατο να πολεμησει υπερ των Τουρκων παρα να μεινουμε ουδετεροι

Δεν είναι ηλίθιοι αυτοί που διοικούν το ΝΑΤΟ για να κάνουν κάτι παρόμοιο.Ακόμη και ο Χίτλερ δεν ζήτησε από τους Βουλγάρους να πάνε να πολεμήσουν στο ανατολικό μέτωπο διότι ήξερε ότι θα λιποτακτούσαν όλοι.

πατησιωτης έγραψε: 17 Μαρ 2022, 19:53Ωστόσο έχουμε το σύγχρονο παράδειγμα της Γιουγκοσλαβίας όπου σύμφωνα με την αφήγηση Χόλμπρουκ the Greeks were wonderful.

Εκεί η χώρα πήγε με το 3, δεν το συζητάμε. Καλή τύχη πάντως στην ελληνική κυβέρνηση που θα επέλεγε να συνδράμει την Τουρκία σε περίπτωση πολέμου με οποιονδήποτε εχθρό, αν και τυπικά λόγω ΝΑΤΟ θα ήταν υποχρεωμένη να δείξει με κάποιον τρόπο αλληλεγγύη προς την Τουρκία. Αλήθεια την περίοδο του Ψυχρού Πολέμου, τότε που το 1/3 των συνόρων ΝΑΤΟ-Συμφώνου της Βαρσοβίας ήταν τα τουρκο-σοβιετικά σύνορα, συζητιόταν αυτή η πιθανότητα;

πατησιωτης έγραψε: 17 Μαρ 2022, 19:59

Στρακαστρουκας έγραψε: 17 Μαρ 2022, 19:58 Καλα ειστε τρελοι? Ειμαστε συμμαχοι με τους Τουρκους. Πιθανοτερο ειναι να στελναμε στρατο να πολεμησει υπερ των Τουρκων παρα να μεινουμε ουδετεροι

Δεν είναι ηλίθιοι αυτοί που διοικούν το ΝΑΤΟ για να κάνουν κάτι παρόμοιο.Ακόμη και ο Χίτλερ δεν ζήτησε από τους Βουλγάρους να πάνε να πολεμήσουν στο ανατολικό μέτωπο διότι ήξερε ότι θα λιποτακτούσαν όλοι.

Αν οι Ρωσοι κανουν υποθετικο ντου στην Τουρκια? 1000% στελνουμε στρατο. Αυτο δεν σημαινει οτι θα στειλουμε 100.000 φανταρους αλλα σαν χωρα γειτονικη της Τουρκιας θα πρεπει να συνδραμουμε

ΥΓ δεν θα ηταν τοσο δυσκολο να περασει στον λαουτζικο το μυνημα να βοηθησουμε τους Τουρκους. Απλα το παρουσιαζεις σαν "προστασια του Δυτικου κοσμου" απεναντι στους Ρωσους

Scouser έγραψε: 17 Μαρ 2022, 20:01 Αλήθεια την περίοδο του Ψυχρού Πολέμου, τότε που το 1/3 των συνόρων ΝΑΤΟ-Συμφώνου της Βαρσοβίας ήταν τα τουρκο-σοβιετικά σύνορα, συζητιόταν αυτή η πιθανότητα;

Ήμουν γραφέας στο 3ο Γραφείο και δακτυλογραφούσα διάφορα σχέδια και έβλεπα ότι υπήρχαν διάφοροι συνδυασμοί πολέμων.
Σε περίπτωση παγκόσμιου πολέμου η Ελλάδα και η Τουρκία ήσαν σύμμαχοι αλλά η Ελλάδα πολεμούσε μόνο στα Βαλκάνια.Δεν είχε καμμιά σχέση με Καρς και Αζερμπαιτζάν.
Σε περίπτωση βαλκανικού πολέμου η Ελλάδα και η Τουρκία ήσαν αντίπαλοι.Εκείνο που μου είχε κάνει πάντως μεγάλη εντύπωση τότε (1983), γιατί δεν ήξερα, ήταν ότι μια χώρα εμφανιζόταν με δύο ονόματα.Σε περίπτωση παγκόσμιου πολέμου υπήρχε μια χώρα που λεγόταν ΓΙΟΥΓΚΟΣΛΑΒΙΑ και ήταν τις περισσότερες φορές αντίπαλος ενώ σε περίπτωση βαλκανικού πολέμου εμφανιζόταν μια χώρα που τότε δεν υπήρχε με το όνομα ΣΕΡΒΙΑ που ήταν σύμμαχος.
Τον λόγο τον έμαθα δέκα χρόνια αργότερα.

πατησιωτης έγραψε: 17 Μαρ 2022, 20:09Σε περίπτωση παγκόσμιου πολέμου η Ελλάδα και η Τουρκία ήσαν σύμμαχοι αλλά η Ελλάδα πολεμούσε μόνο στα Βαλκάνια.Δεν είχε καμμιά σχέση με Καρς και Αζερμπαιτζάν.

Και στο Αιγαίο, που στα νατοϊκά σχέδια αντιμετωπιζόταν σαν δεύτερη γραμμή άμυνας στην Ανατολική Μεσόγειο μετά τα Στενά, τι θα γινόταν; Θα πολεμούσαμε ή θα αφήναμε το χιλιάρμενο να κόβει βόλτες με την άνεσή του; Όπως είχε πει ο Λένιν, μπορεί εσύ να μην ενδιαφέρεσαι για τον πόλεμο, αλλά ο πόλεμος ενδιαφέρεται πολύ για εσένα.

την πιο σίγουρη επιλογή δεν έβαλες
«Υποστηρίζω τη Ρωσία αλλά η Ελλάδα να κάνει οτι πει το ΝΑΤΟ»

Φυσικα υπερ της Ρωσιας και θα ηθελα ουδετερη σταση μια που δεν γινεται τιποτα παραπανω λογω νατο.
Στο απιθανο σεναριο που μας ελεγαν να συνδραμουμε την Τουρκια, ως επαγγελματιας στρατιωτικος τι πιστευεις οτι θα γινοταν?

Eκτιμω οτι στην επιστρατευση η λιποταξια θα επιανε 95% και λιγο βαζω

panos291 έγραψε: 17 Μαρ 2022, 20:25Στο απιθανο σεναριο που μας ελεγαν να συνδραμουμε την Τουρκια, ως επαγγελματιας στρατιωτικος τι πιστευεις οτι θα γινοταν?

Καλά, επιστράτευση για αυτόν τον λόγο ούτε καν θα συζητιόταν (εδώ είναι ζήτημα αν θα συζητιόταν σε περίπτωση ελληνοτουρκικού πολέμου, εκτός από σενάριο τύπου Ουκρανίας). Όμως ακόμα και η αποστολή μόνο πχ μιας φρεγάτας στη Μαύρη Θάλασσα για να συνδράμει στις ανθυποβρυχιακές επιχειρήσεις του ΝΑΤΟ, θα μπορούσε να δημιουργήσει μείζον πολιτικό ζήτημα.

Θα καθόμουν σε ένα βράχο στο όρος Αιγάλεω, σαν τον Ξέρξη, και θα γελούσα με την ηλιθιότητα του ανθρώπινου είδους.

Scouser έγραψε: 17 Μαρ 2022, 20:13

πατησιωτης έγραψε: 17 Μαρ 2022, 20:09Σε περίπτωση παγκόσμιου πολέμου η Ελλάδα και η Τουρκία ήσαν σύμμαχοι αλλά η Ελλάδα πολεμούσε μόνο στα Βαλκάνια.Δεν είχε καμμιά σχέση με Καρς και Αζερμπαιτζάν.

Και στο Αιγαίο, που στα νατοϊκά σχέδια αντιμετωπιζόταν σαν δεύτερη γραμμή άμυνας στην Ανατολική Μεσόγειο μετά τα Στενά, τι θα γινόταν; Θα πολεμούσαμε ή θα αφήναμε το χιλιάρμενο να κόβει βόλτες με την άνεσή του; Όπως είχε πει ο Λένιν, μπορεί εσύ να μην ενδιαφέρεσαι για τον πόλεμο, αλλά ο πόλεμος ενδιαφέρεται πολύ για εσένα.

Θα πολεμούσαμε μαζί με τους Τούρκους.Τα πολιτικά συμφραζόμενα της εποχής ήσαν άλλα.Στην Ελλάδα ο παγκόσμιος πόλεμος θα δικαιολογείτο στο ακροατήριο της δεξιάς και πολλών στρατιωτικών για να μη πάρουν οι Σλάβοι τη Μακεδονία και φυσικά μια σύμπραξη με την Τουρκία στο Αιγαίο δεν θα αντιμετώπιζε τόσες αντιρρήσεις.
Μιλάμε για εποχή που ο Παπανδρέου έλεγε ότι ο κίνδυνος είναι από ανατολάς και ο Αβέρωφ ότι ο κινδυνος είναι και από βορρά και από ανατολάς και οι ανώτεροι αξιωματικοί είχαν πολεμήσει στο Γράμμο,μαζί και ο Δροσογιάννης που ήταν υπουργός Αμύνης του Παπανδρέου.
Τώρα τι να πείς;συνορεύουμε παντού με χώρες του ΝΑΤΟ. Ο παραδοσιακός εθνικισμός που βλέπει ως μόνο λόγο πολέμου να πάρουμε τα απέναντι χωριά δεν γίνεται να εκτονωθεί αντιρωσικά,τότε γινόταν.

το σεναριο υποθετικα δεν ειναι και τοσο μακρινο χρονικα οσο το θετει ο op ...