Απανωτοί ΘΡΙΑΜΒΟΙ Κούλη:η Τουρκία μεταξύ των εγγυητριων δυνάμεων στην Ουκρανία με βάση το προσχέδιο ειρήνης

[Mitharadir]

Με βάση το πρώτο προσχέδιο ειρήνης που ετοιμάζουν οι δύο πλευρές προβλέπεται μεν ότι η Ουκρανία δεν θα ενταχθεί στο ΝΑΤΟ αλλά ταυτόχρονα η Ουκρανία ζητά και όπως φαίνεται έχει γίνει αποδεκτό μέχρι στιγμής να υπάρξουν εγγυήτριες δυνάμεις που θα εγγυηθούν για την ασφάλεια της αν η Ρωσία εισβάλει ξανά στην Ουκρανία.Αυτες οι εγγυήτριες δυνάμεις είναι οι ΗΠΑ,η Βρετανία και η..... Τουρκία! Όπως βλέπουμε η εξωτερική πολιτική που έχει ακολουθήσει η ελληνική κυβέρνηση στο Ουκρανικό επιβραβεύεται μέρα με την μέρα όλο και περισσότερο!


https://www.crisismonitor.gr/2022/03/16 ... n-toyrkia/

[Chainis]

Αχ, που είσαι Τσίπρα που κρεμόταν όλος ο κόσμος από σένα.

[foscilis]

Θέλαμε να είμαστε εγγυήτρια δύναμη στην Ουκρανία και εξαιτίας του Κούλη δε μας έκατσε;

[Mitharadir]

Θέλαμε να είμαστε εγγυήτρια δύναμη στην Ουκρανία και εξαιτίας του Κούλη δε μας έκατσε;

Συγκρίνουμε την εξωτερική πολιτική που ακολούθησε η Ελληνική και η Τουρκική κυβέρνηση στην Ουκρανική κρίση.Η μεν ελληνική κυβέρνηση μια θέση ενός δεδομένου κράτους η δε Τουρκία παρότι μέλος του ΝΑΤΟ επέλεξε ρόλο διαμεσολαβητή με Ουδετερότητα και ίσες αποστάσεις στις δύο πλευρές.Την μεν Τουρκία την ευχαριστούν ανοιχτά Ουκρανοί και Αμερικανοί: https://www.protothema.gr/world/article ... i-erdogan/ , https://www.iefimerida.gr/kosmos/oykran ... n-zelenski την δε Ελλάδα την έχουν ξεχάσει και δεν την αναφέρει κανένας.Μαμτεψε ποιου εξωτερική πολιτική απέδωσε καλύτερα.

[πατησιωτης]

Το πόση αξία θα έχουν αυτές οι εγγυήσεις φαίνεται από το γεγονός ότι οι σημερινές εγγυήτριες δυνάμεις της Ουκρανίας - διότι ΥΠΑΡΧΟΥΝ σήμερα εγγυήτριες δυνάμεις με βάση τη συμφωνία της Βουδαπέστης του 1994 με την οποία η Ουκρανία παρέδωσε τα πυρηνικά της όπλα - είναι οι ΗΠΑ,η Βρεταννία και η Ρωσία.
Αυτές εγγυήθηκαν το 1994 την εδαφική ακεραιότητα της Ουκρανίας και η αξία της υπογραφής τους φαίνεται τώρα.Η μία εισέβαλε και οι άλλες δύο λένε ότι δεν μπορούμε να πολεμήσουμε αυτόν που εισέβαλε για να μη γίνει παγκόσμιος πόλεμος.
Τότε έναντι ποίου εγγυήθηκαν το 1994 την εδαφική ακεραιότητα της Ουκρανίας;έναντι της Αργεντινής ή έναντι των Φιλιππίνων;
Tώρα μπορεί ο Ζελένσκι να νομίζει ότι αυτό που απέφυγαν να κάνουν οι Άγγλοι και οι Αμερικανοί,δηλαδή να πολεμήσουν για λογαριασμό του μπορεί να το κάνουν σε μια επόμενη ρωσική επίθεση οι Τούρκοι - άλλωστε η Νότιος Ουκρανία και ειδικά η Κριμαία ήταν θέατρο ρωσοτουρκικών πολέμων για αιώνες - αλλά εγώ δεν θα στοιχημάτιζα.

[πατησιωτης]

Θέλαμε να είμαστε εγγυήτρια δύναμη στην Ουκρανία και εξαιτίας του Κούλη δε μας έκατσε;

Συγκρίνουμε την εξωτερική πολιτική που ακολούθησε η Ελληνική και η Τουρκική κυβέρνηση στην Ουκρανική κρίση.Η μεν ελληνική κυβέρνηση μια θέση ενός δεδομένου κράτους η δε Τουρκία παρότι μέλος του ΝΑΤΟ επέλεξε ρόλο διαμεσολαβητή με Ουδετερότητα και ίσες αποστάσεις στις δύο πλευρές.Την μεν Τουρκία την ευχαριστούν ανοιχτά Ουκρανοί και Αμερικανοί: https://www.protothema.gr/world/article ... i-erdogan/ , https://www.iefimerida.gr/kosmos/oykran ... n-zelenski την δε Ελλάδα την έχουν ξεχάσει και δεν την αναφέρει κανένας.Μαμτεψε ποιου εξωτερική πολιτική απέδωσε καλύτερα.

Γιατί όμως δεν συγκρίνεις και την Τουρκία με τη Βουλγαρία ή την Ιταλία;και αυτούς τους έχουν ξεχάσει.ίσως θα έπρεπε να ζητήσεις από την ελληνική κυβέρνηση να αναμιχθεί και στη διαμάχη Αζερμπαιτζάν - Αρμενίας όπου επίσης αναμιγνύονται Ρώσοι και Τούρκοι.Παράλειψις και αυτή.

[foscilis]

Θέλαμε να είμαστε εγγυήτρια δύναμη στην Ουκρανία και εξαιτίας του Κούλη δε μας έκατσε;

Συγκρίνουμε την εξωτερική πολιτική που ακολούθησε η Ελληνική και η Τουρκική κυβέρνηση στην Ουκρανική κρίση.Η μεν ελληνική κυβέρνηση μια θέση ενός δεδομένου κράτους η δε Τουρκία παρότι μέλος του ΝΑΤΟ επέλεξε ρόλο διαμεσολαβητή με Ουδετερότητα και ίσες αποστάσεις στις δύο πλευρές.Την μεν Τουρκία την ευχαριστούν ανοιχτά Ουκρανοί και Αμερικανοί: https://www.protothema.gr/world/article ... i-erdogan/ , https://www.iefimerida.gr/kosmos/oykran ... n-zelenski την δε Ελλάδα την έχουν ξεχάσει και δεν την αναφέρει κανένας.Μαμτεψε ποιου εξωτερική πολιτική απέδωσε καλύτερα.

Δε θα μπω σε συζήτηση για τις αντικειμενικές διαφορές που καθορίζουν τις κινήσεις Τουρκίας και Ελλάδας σε αυτήν την ιστορία, ούτε για το αν οι αποστάσεις της Τουρκίας ήταν τόσο "ίσες" όσο πιστεύεις. Παρ' όλο που θα μπορούσαν να ειπωθούν πολλά.

Εγώ ωστόσο ρώτησα γιατί ακριβώς θεωρείς ότι αποκόμισε όφελος αν οριστεί εγγυήτρια δύναμη στην Ουκρανία (κάτι πάρα πολύ χλωμό). Και αντιστρόφως γιατί αυτό ειναι δική μας απώλεια.

[Chainis]

Θέλαμε να είμαστε εγγυήτρια δύναμη στην Ουκρανία και εξαιτίας του Κούλη δε μας έκατσε;

Συγκρίνουμε την εξωτερική πολιτική που ακολούθησε η Ελληνική και η Τουρκική κυβέρνηση στην Ουκρανική κρίση.Η μεν ελληνική κυβέρνηση μια θέση ενός δεδομένου κράτους η δε Τουρκία παρότι μέλος του ΝΑΤΟ επέλεξε ρόλο διαμεσολαβητή με Ουδετερότητα και ίσες αποστάσεις στις δύο πλευρές.Την μεν Τουρκία την ευχαριστούν ανοιχτά Ουκρανοί και Αμερικανοί: https://www.protothema.gr/world/article ... i-erdogan/ , https://www.iefimerida.gr/kosmos/oykran ... n-zelenski την δε Ελλάδα την έχουν ξεχάσει και δεν την αναφέρει κανένας.Μαμτεψε ποιου εξωτερική πολιτική απέδωσε καλύτερα.

Και την Τουρκία την έχει στα όπα όπα η Αμερική, ότι ζητάει της το δίνει, να τα λέμε κι αυτά.

[Kauldron]

Νικάμε-κερδάμε.

Αμπωμωνομαίνοι οι Τουρκύα

[George_V]

Με βάση το πρώτο προσχέδιο ειρήνης που ετοιμάζουν οι δύο πλευρές προβλέπεται μεν ότι η Ουκρανία δεν θα ενταχθεί στο ΝΑΤΟ αλλά ταυτόχρονα η Ουκρανία ζητά και όπως φαίνεται έχει γίνει αποδεκτό μέχρι στιγμής να υπάρξουν εγγυήτριες δυνάμεις που θα εγγυηθούν για την ασφάλεια της αν η Ρωσία εισβάλει ξανά στην Ουκρανία.Αυτες οι εγγυήτριες δυνάμεις είναι οι ΗΠΑ,η Βρετανία και η..... Τουρκία! Όπως βλέπουμε η εξωτερική πολιτική που έχει ακολουθήσει η ελληνική κυβέρνηση στο Ουκρανικό επιβραβεύεται μέρα με την μέρα όλο και περισσότερο!


https://www.crisismonitor.gr/2022/03/16 ... n-toyrkia/

Να δεις που η Ρωσία θα ξαναμπουκαρει στην Ουκρανία και τότε ΗΠΑ και Βρετανία θα σφυρίζουν αδιάφορα και θα πάει μόνο η Τουρκία.

Πως θα γυρίσει δε ξέρω μετά....

[Ζενίθεδρος]

Δεν έχει στεγνώσει ακόμα το μελάνι από κάτι φιλοκυβερνητικά άρθρα σαν το παρακάτω,
https://www.ertnews.gr/eidiseis/diethni ... -toyrkias/
όπου μιλούσαν για το επίτευγμα της διεθνούς απομόνωσης της Τουρκίας, την κατάρρευση της λίρας, τον καρκίνο στο κωλάντερο του Ερντογάν και για το χιλιάρμενο στην Άσπρη Θάλασσα που θα λύσει το ζήτημα της Πόλης. Τώρα, το γυρνάμε στο δεν τρέχει δα και τίποτα.

[ST48410]

Δε θα μπω σε συζήτηση για τις αντικειμενικές διαφορές που καθορίζουν τις κινήσεις Τουρκίας και Ελλάδας σε αυτήν την ιστορία, ούτε για το αν οι αποστάσεις της Τουρκίας ήταν τόσο "ίσες" όσο πιστεύεις. Παρ' όλο που θα μπορούσαν να ειπωθούν πολλά.

Εγώ ωστόσο ρώτησα γιατί ακριβώς θεωρείς ότι αποκόμισε όφελος αν οριστεί εγγυήτρια δύναμη στην Ουκρανία (κάτι πάρα πολύ χλωμό). Και αντιστρόφως γιατί αυτό ειναι δική μας απώλεια.

Συμφωνώ μαζί σου στις παρατηρήσεις τις πρώτης παραγράφου.

Για το δεύτερο αυτό που βλέπω ως όφελος είναι το εξής. Μέχρι τώρα και για αρκετά χρόνια ο Ερντογάν ήταν ο προβληματικός τύπος της περιοχής. Είχε κακές σχέσεις με σχεδόν όλα τα κράτη στα σύνορά του, δεδηλωμένα πλάνα ηγεμονίας στον μουσουλμανικό κόσμο και ανάμειξη σε πολεμικές συγκρούσεις στην ευρύτερη περιοχή (πχ Λιβύη). Κατά καιρούς είχε συγκρουστεί με Ρωσία (κατάρριψη μαχητικού), ΗΠΑ (θέμα πάστορα και άλλα), Ισραήλ, Γαλλία.

Και τώρα ξαφνικά προβάλλεται ως ειρηνοποιός δύναμη, που έστω προσπαθεί να προάγει κάποια συμβιβαστική λύση, και εισπράττει και ευχαριστίες από τους Ουκρανούς. Αυτός που δεν έκανε τίποτα έναντι ημών που στείλαμε οπλισμό και ταχθήκαμε ξεκάθαρα υπέρ τους.

Δεν είναι τεράστιο όφελος, αλλά αλλάζει την στάση της δυτικής κοινής γνώμης για την εικόνα της Τουρκίας. Δες και τις ανοησίες για συνεκμετάλλευση του Αιγαίου που παίζουν στις ειδήσεις σήμερα. Αύριο, μεθαύριο θα βγει από πάνω και θα μας κατηγορεί ότι εξαιτίας μας υπάρχει ένταση στις διμερής σχέσεις και η Ελλάδα δεν επιθυμεί την ειρήνη στην περιοχή.

Από τους μέχρι τώρα χειρισμούς δεν φαίνεται να κερδίσαμε κάτι έναντι των γειτόνων ούτε σε συμβολικό επίπεδο.

[foscilis]

Δε θα μπω σε συζήτηση για τις αντικειμενικές διαφορές που καθορίζουν τις κινήσεις Τουρκίας και Ελλάδας σε αυτήν την ιστορία, ούτε για το αν οι αποστάσεις της Τουρκίας ήταν τόσο "ίσες" όσο πιστεύεις. Παρ' όλο που θα μπορούσαν να ειπωθούν πολλά.

Εγώ ωστόσο ρώτησα γιατί ακριβώς θεωρείς ότι αποκόμισε όφελος αν οριστεί εγγυήτρια δύναμη στην Ουκρανία (κάτι πάρα πολύ χλωμό). Και αντιστρόφως γιατί αυτό ειναι δική μας απώλεια.

Συμφωνώ μαζί σου στις παρατηρήσεις τις πρώτης παραγράφου.

Για το δεύτερο αυτό που βλέπω ως όφελος είναι το εξής. Μέχρι τώρα και για αρκετά χρόνια ο Ερντογάν ήταν ο προβληματικός τύπος της περιοχής. Είχε κακές σχέσεις με σχεδόν όλα τα κράτη στα σύνορά του, δεδηλωμένα πλάνα ηγεμονίας στον μουσουλμανικό κόσμο και ανάμειξη σε πολεμικές συγκρούσεις στην ευρύτερη περιοχή (πχ Λιβύη). Κατά καιρούς είχε συγκρουστεί με Ρωσία (κατάρριψη μαχητικού), ΗΠΑ (θέμα πάστορα και άλλα), Ισραήλ, Γαλλία.

Το μοναδικό σχετικά σοβαρό θέμα της Τουρκίας με οποιονδήποτε είναι η αγορά S400 από τη Ρωσία, που έχει οδηγήσει σε ψύχρανση των σχέσεων με ΗΠΑ. Όλα τα υπόλοιπα είναι πράγματα που σε γενικές γραμμές δε φτάνουν ούτε στην δέκατη σελίδα των σοβαρών τουρκικών εφημερίδων και σε καμία περίπτωση δεν επηρεάζουν σημαντικά τις διεθνείς σχέσεις της χώρας. Επειδή εδώ οι γαλάζιοι μακεδονομάχοι ντύνονται όταν σφίγγουν οι κώλοι την προβιά του τουρκοφάγου και λένε ότι η Τουρκία καταρρέει από στιγμή σε στιγμή και ετοιμάζεται να πολεμήσει με τον έναν και τον άλλον σημαίνει ότι έχει πάψει η Τουρκία να είναι ΝΑΤΟϊκή χώρα σε τελωνειακή ένωση με την ΕΕ, πάρα πολύ στενές σχέσεις με όλες της χώρες των Βαλκανίων και της Μαύρης Θάλασσας και 100 φορές λιγότερο προβληματική από οποιονδήποτε γείτονά της στα ανατολικά ή νότια;

[foscilis]

Με βάση το πρώτο προσχέδιο ειρήνης που ετοιμάζουν οι δύο πλευρές προβλέπεται μεν ότι η Ουκρανία δεν θα ενταχθεί στο ΝΑΤΟ αλλά ταυτόχρονα η Ουκρανία ζητά και όπως φαίνεται έχει γίνει αποδεκτό μέχρι στιγμής να υπάρξουν εγγυήτριες δυνάμεις που θα εγγυηθούν για την ασφάλεια της αν η Ρωσία εισβάλει ξανά στην Ουκρανία.Αυτες οι εγγυήτριες δυνάμεις είναι οι ΗΠΑ,η Βρετανία και η..... Τουρκία! Όπως βλέπουμε η εξωτερική πολιτική που έχει ακολουθήσει η ελληνική κυβέρνηση στο Ουκρανικό επιβραβεύεται μέρα με την μέρα όλο και περισσότερο!


https://www.crisismonitor.gr/2022/03/16 ... n-toyrkia/

Να δεις που η Ρωσία θα ξαναμπουκαρει στην Ουκρανία και τότε ΗΠΑ και Βρετανία θα σφυρίζουν αδιάφορα και θα πάει μόνο η Τουρκία.

Υπό ΚΣ θα έλεγα σιγά μην πάει η Τουρκία αλλά οι Ρώσοι έχουν αποδειχθεί τόσο ξεφτίλες που ακόμα και ο ελληνικός στρατός θα τους έκανε καλά (η αεροπορία για την ακρίβεια).

[sys3x]

Με ρέγουλα το σανό παιβιά.