Phorum.com.gr

Γιατί κήρυξαν οι Βρετανοί και οι Γάλλοι τον πόλεμο στην Γερμανία το 1939 ;
Μην απαντήσετε ότι ενδιαφέρθηκαν για τους Πολωνούς .
Προφανώς και η γιγάντωση της Γερμανίας ήταν κατά των συμφερόντων τους , αλλά μιλάμε για μία εποχή που ο νούμερο ένα κίνδυνος ήταν ο κομμουνισμός . Ούτε μπορούσαν να προβλέψουν ότι θα έβγαζαν οι Αμερικανοί ατομικές βόμβες και οι κομμουνιστές θα έκλαναν μέντες . Δεν είχαν στον νου τους ότι ένας πόλεμος με ένα ισχυρό ευρωπαϊκό κράτος θα τους αποδυναμώσει εντελώς και θα βρει την ευκαιρία η Σοβιετική Ένωση να τους καταπιεί αμφότερους ;

Δεν πίστευαν ότι μπορούν να χάσουν. Όταν οι Ναζί τους πήραν παραμαζωμα, με την Γαλλία να πέφτει σε 5 εβδομάδες και τους Άγγλους να βουτάνε αλαφιασμενοι στη Μάγχη για να σωθούν, συνειδητοποίησαν πως ίσως υπάρχει και ήττα αλλά ήταν αργά. Γενικά οι Δυτικοί πάντα το είχαν α υπερεκτιμούν τις δυνατότητες τους και να υποτιμούν αυτές του αντιπάλου.

Οι Άγγλοι -μάλλον- θα καθόντουσαν στ' α(υ)γά τους σ' εκείνη τη φάση.
Οι Γάλλοι όχι. Ο μεγαλύτερος εχθρός της Γερμανίας ήταν η Γαλλία και ήθελαν να τη φάνε, οι άλλοι έγιναν σιγά-σιγά.
Και οι δυό τους θεωρούσαν τον Χίτλερ bohemian corporal και νόμιζαν ότι τον έχουν μασημένη φρατζόλα. Το ίδιο και ο Μουσολίνι που φοβόταν και κρυβότανε τότε.
Ο Χίτλερ βέβαια τους διέψευσε αρχικά στην Πολωνία που την κατέβαλε με επιχείρηση αστραπή και στη συνέχεια στη Γαλλία που την κατέβαλε κι αυτήν με επιχείρηση αστραπή.

Μετά τη Δουγκέρκη τώρα και μετά το μπλιτς ήταν δύσκολο να τα παρατήσει η Αγγλία.
Κάποιοι ήθελαν να παραδοθούν. Η υπόθεση Ες και τυχόν φίλων που είχε στην Αγγλία παραμένει μυστήριο και μόνο το 2040 θα ανοίξουν τα αρχεία.

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 09 Μαρ 2022, 20:55 Γιατί κήρυξαν οι Βρετανοί και οι Γάλλοι τον πόλεμο στην Γερμανία το 1939 ;
Μην απαντήσετε ότι ενδιαφέρθηκαν για τους Πολωνούς .
Προφανώς και η γιγάντωση της Γερμανίας ήταν κατά των συμφερόντων τους , αλλά μιλάμε για μία εποχή που ο νούμερο ένα κίνδυνος ήταν ο κομμουνισμός . Ούτε μπορούσαν να προβλέψουν ότι θα έβγαζαν οι Αμερικανοί ατομικές βόμβες και οι κομμουνιστές θα έκλαναν μέντες . Δεν είχαν στον νου τους ότι ένας πόλεμος με ένα ισχυρό ευρωπαϊκό κράτος θα τους αποδυναμώσει εντελώς και θα βρει την ευκαιρία η Σοβιετική Ένωση να τους καταπιεί αμφότερους ;

Θα απαντήσω.
Ενδιαφέρθηκε για τους Πολωνούς.
Γι αυτό και φιλοξένησαν την εξόριστη κυβέρνηση της Πολωνίας, γι αυτό και πολέμησαν χιλιάδες Πολωνοί στις τάξεις του Αγγλικού στρατού.
Η συμφωνία του Μονάχου ήταν η τελευταία ευκαιρία που έδωσαν στον Χίτλερ να φερθεί σαν άνθρωπος.
Για την Αγγλία και την Γαλλία ήταν κόκκινη γραμμή να μην επεκταθεί πέραν της Τσεχοσλοβακίας.
Ο Άντολφ την έγραψε δεόντως και πηρε μπροστά η μηχανή.

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 09 Μαρ 2022, 20:55 Γιατί κήρυξαν οι Βρετανοί και οι Γάλλοι τον πόλεμο στην Γερμανία το 1939 ;
Μην απαντήσετε ότι ενδιαφέρθηκαν για τους Πολωνούς .
Προφανώς και η γιγάντωση της Γερμανίας ήταν κατά των συμφερόντων τους , αλλά μιλάμε για μία εποχή που ο νούμερο ένα κίνδυνος ήταν ο κομμουνισμός . Ούτε μπορούσαν να προβλέψουν ότι θα έβγαζαν οι Αμερικανοί ατομικές βόμβες και οι κομμουνιστές θα έκλαναν μέντες . Δεν είχαν στον νου τους ότι ένας πόλεμος με ένα ισχυρό ευρωπαϊκό κράτος θα τους αποδυναμώσει εντελώς και θα βρει την ευκαιρία η Σοβιετική Ένωση να τους καταπιεί αμφότερους ;

Ελληνικές απορίες και εκτιμήσεις. Βλέπω και τώρα κάποιους να απορούν για τις κυρώσεις κατά της Ρωσίας,να λένε ότι η Δύση πυροβολεί τα πόδια της και θα ευνοηθεί η Κίνα κλπ.
Η απάντηση βέβαια σε όλα αυτά είναι ε,και;επειδή στην Ελλάδα δεν πιστεύουμε ουσιαστικά στις δυτικές αξίες νομίζουμε και ότι δεν πιστεύουν ή δεν πίστευαν και αυτοί.
Η απόφαση για τον πόλεμο ελήφθη όταν ο Χίτλερ κατέλαβε και την υπόλοιπη Τσεχοσλοβακία.Ο Χίτλερ είχε υποσχεθεί στο Μόναχο ότι θα πάρει την Σουδητία που κατοικείτο από τη γερμανική μειονότητα και θα αφήσει ήσυχη την υπόλοιπη Τσεχοσλοβακία.Παραβίασε την υπόσχεσή του και μπήκε και στην Πράγα.ΤΟΤΕ η Βρεταννία εγγυήθηκε την ακεραιότητα της Πολωνίας και ειδοποίησε ότι εισβολή στην Πολωνία σημαίνει πόλεμο και ας ωφεληθεί όποιος θέλει.Η κόκκινη γραμμή παραβιάσθηκε όταν ο Χίτλερ δεν περιορίσθηκε να παίρνει εδάφη κατοικούμενα από Γερμανούς οπότε θα μπορούσε να θεωρηθεί ένας συνήθης εθνικιστής,κακός αλλά ανεκτός αλλά ήθελε να υποδουλώσει και άλλα έθνη μέσα στην Ευρώπη.Αυτή ήταν η κόκκινη γραμμή και έπρεπε να τον σταματήσουν.Τέλος.
Και τώρα ακούω ότι ο Πούτιν δεν περίμενε τόσο μεγάλες κυρώσεις και θα πληγεί η Ευρώπη κτλ.Δεν είχαν επιβληθεί τέτοιες κυρώσεις επειδή "ελευθέρωνε" ως τώρα μόνο Ρώσους.Αλλά τώρα πάει για το Κίεβο.Τέρμα τα δίφραγκα.
Ο Χίτλερ μπορεί να νόμιζε ότι επειδή η Πράγα ήταν πριν 20 χρόνια μέρος της Αυστροουγγαρίας που ήταν γερμανοκυβερνώμενο κράτος ότι ήταν το ίδιο με τη Βιέννη.Δεν ήταν όμως.Οι Τσέχοι ήσαν ΑΛΛΟΣ ΛΑΟΣ.
Τα ίδια πιστεύει και ο Πούτιν για τις χώρες που πριν 30 χρόνια ήσαν μέρος της ΕΣΣΔ.

πατησιωτης έγραψε: 09 Μαρ 2022, 22:06

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 09 Μαρ 2022, 20:55 Γιατί κήρυξαν οι Βρετανοί και οι Γάλλοι τον πόλεμο στην Γερμανία το 1939 ;
Μην απαντήσετε ότι ενδιαφέρθηκαν για τους Πολωνούς .
Προφανώς και η γιγάντωση της Γερμανίας ήταν κατά των συμφερόντων τους , αλλά μιλάμε για μία εποχή που ο νούμερο ένα κίνδυνος ήταν ο κομμουνισμός . Ούτε μπορούσαν να προβλέψουν ότι θα έβγαζαν οι Αμερικανοί ατομικές βόμβες και οι κομμουνιστές θα έκλαναν μέντες . Δεν είχαν στον νου τους ότι ένας πόλεμος με ένα ισχυρό ευρωπαϊκό κράτος θα τους αποδυναμώσει εντελώς και θα βρει την ευκαιρία η Σοβιετική Ένωση να τους καταπιεί αμφότερους ;

Ελληνικές απορίες και εκτιμήσεις. Βλέπω και τώρα κάποιους να απορούν για τις κυρώσεις κατά της Ρωσίας,να λένε ότι η Δύση πυροβολεί τα πόδια της και θα ευνοηθεί η Κίνα κλπ.
Η απάντηση βέβαια σε όλα αυτά είναι ε,και;επειδή στην Ελλάδα δεν πιστεύουμε ουσιαστικά στις δυτικές αξίες νομίζουμε και ότι δεν πιστεύουν ή δεν πίστευαν και αυτοί.
Η απόφαση για τον πόλεμο ελήφθη όταν ο Χίτλερ κατέλαβε και την υπόλοιπη Τσεχοσλοβακία.Ο Χίτλερ είχε υποσχεθεί στο Μόναχο ότι θα πάρει την Σουδητία που κατοικείτο από τη γερμανική μειονότητα και θα αφήσει ήσυχη την υπόλοιπη Τσεχοσλοβακία.Παραβίασε την υπόσχεσή του και μπήκε και στην Πράγα.ΤΟΤΕ η Βρεταννία εγγυήθηκε την ακεραιότητα της Πολωνίας και ειδοποίησε ότι εισβολή στην Πολωνία σημαίνει πόλεμο και ας ωφεληθεί όποιος θέλει.Η κόκκινη γραμμή παραβιάσθηκε όταν ο Χίτλερ δεν περιορίσθηκε να παίρνει εδάφη κατοικούμενα από Γερμανούς οπότε θα μπορούσε να θεωρηθεί ένας συνήθης εθνικιστής,κακός αλλά ανεκτός αλλά ήθελε να υποδουλώσει και άλλα έθνη μέσα στην Ευρώπη.Αυτή ήταν η κόκκινη γραμμή και έπρεπε να τον σταματήσουν.Τέλος.
Και τώρα ακούω ότι ο Πούτιν δεν περίμενε τόσο μεγάλες κυρώσεις και θα πληγεί η Ευρώπη κτλ.Δεν είχαν επιβληθεί τέτοιες κυρώσεις επειδή "ελευθέρωνε" ως τώρα μόνο Ρώσους.Αλλά τώρα πάει για το Κίεβο.Τέρμα τα δίφραγκα.
Ο Χίτλερ μπορεί να νόμιζε ότι επειδή η Πράγα ήταν πριν 20 χρόνια μέρος της Αυστροουγγαρίας που ήταν γερμανοκυβερνώμενο κράτος ότι ήταν το ίδιο με τη Βιέννη.Δεν ήταν όμως.Οι Τσέχοι ήσαν ΑΛΛΟΣ ΛΑΟΣ.
Τα ίδια πιστεύει και ο Πούτιν για τις χώρες που πριν 30 χρόνια ήσαν μέρος της ΕΣΣΔ.

Σωστά, αν ήταν τότε γνωστοί για κάτι οι Άγγλοι και οι Γάλλοι, ήταν για το σεβασμό τους στην ανεξαρτησία των άλλων λάων.

Προκειμένου για την Ευρώπη ναι.

πατησιωτης έγραψε: 09 Μαρ 2022, 22:11 Προκειμένου για την Ευρώπη ναι.

Έχω κλάσει πάνω μου.

Το ενδιαφέρον τους παραμένει αμείωτο πάντως.

sys3x έγραψε: 09 Μαρ 2022, 22:16 Το ενδιαφέρον τους παραμένει αμείωτο πάντως.

Ίσως κακώς.

https://www.tovima.gr/2021/09/28/politi ... to-aigaio/

https://newpost.gr/kosmos/6208057a9fa14 ... kon-nision

πατησιωτης έγραψε: 09 Μαρ 2022, 22:11 Προκειμένου για την Ευρώπη ναι.

Αυτό μου θυμισε

Yes, it would be worthwhile to study clinically, in detail, the steps taken by Hitler and Hitlerism and to reveal to the very distin­guished, very humanistic, very Christian bourgeois of the twentieth century that without his being aware of it, he has a Hitler inside him, that Hitler inhabits him, that Hitler is his demon, that if he rails against him, he is being inconsistent and that, at bottom, what he cannot forgive Hitler for is not the crime in itself, the crime against man, it is not the humiliation of man as such, it is the crime against the white man, the humiliation of the white man, and the fact that he applied to Europe colonialist procedures which until then had been reserved exclusively for the Arabs of Algeria, the "coolies" of India, and the blacks of Africa

Aime Cesaire, Discourse on Colonialism

πατησιωτης έγραψε: 09 Μαρ 2022, 22:06

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 09 Μαρ 2022, 20:55 Γιατί κήρυξαν οι Βρετανοί και οι Γάλλοι τον πόλεμο στην Γερμανία το 1939 ;
Μην απαντήσετε ότι ενδιαφέρθηκαν για τους Πολωνούς .
Προφανώς και η γιγάντωση της Γερμανίας ήταν κατά των συμφερόντων τους , αλλά μιλάμε για μία εποχή που ο νούμερο ένα κίνδυνος ήταν ο κομμουνισμός . Ούτε μπορούσαν να προβλέψουν ότι θα έβγαζαν οι Αμερικανοί ατομικές βόμβες και οι κομμουνιστές θα έκλαναν μέντες . Δεν είχαν στον νου τους ότι ένας πόλεμος με ένα ισχυρό ευρωπαϊκό κράτος θα τους αποδυναμώσει εντελώς και θα βρει την ευκαιρία η Σοβιετική Ένωση να τους καταπιεί αμφότερους ;

Η κόκκινη γραμμή παραβιάσθηκε όταν ο Χίτλερ δεν περιορίσθηκε να παίρνει εδάφη κατοικούμενα από Γερμανούς οπότε θα μπορούσε να θεωρηθεί ένας συνήθης εθνικιστής,κακός αλλά ανεκτός αλλά ήθελε να υποδουλώσει και άλλα έθνη μέσα στην Ευρώπη.Αυτή ήταν η κόκκινη γραμμή και έπρεπε να τον σταματήσουν.Τέλος.

Και πηγαν στα συνορα Γαλλίας Γερμανίας που υπήρχαν ελαχιστα Γερμανικα στρατευματα και πεταγαν χαρταετο ΄όσο ο Χιτλερ καταλάμβανε Πολωνια, Δανία , Νορβηγία . Ξυπνησαν απο μεσημεριανο υπνο οταν κατελαβε Βελγιο Ολλανδια και οταν μπήκαν Γαλλία οι μεν Γαλλοι παραδόθηκαν οι δε Αγγλοι αποφασισαν να πολεμησουν μετα την Δουνκέρκη. Εχεις ακουστα τον παραδοξο πόλεμο σαν τις προφητίες του Παίσιου ενα πράγμα . "θα πολεμάτε και θα είναι σαν να μην πολεμάτε"

πατησιωτης έγραψε: 09 Μαρ 2022, 22:23

sys3x έγραψε: 09 Μαρ 2022, 22:16 Το ενδιαφέρον τους παραμένει αμείωτο πάντως.

Ίσως κακώς.

https://www.tovima.gr/2021/09/28/politi ... to-aigaio/

https://newpost.gr/kosmos/6208057a9fa14 ... kon-nision

Και όλα αυτά τα κάνουν τ*άμπα, από την καλή τους την καρδγιά, για το καλό μας.
Να μην ξεχάσω, οι Γερμανοί είναι φίλοι μας.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 09 Μαρ 2022, 22:08

πατησιωτης έγραψε: 09 Μαρ 2022, 22:06

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 09 Μαρ 2022, 20:55 Γιατί κήρυξαν οι Βρετανοί και οι Γάλλοι τον πόλεμο στην Γερμανία το 1939 ;
Μην απαντήσετε ότι ενδιαφέρθηκαν για τους Πολωνούς .
Προφανώς και η γιγάντωση της Γερμανίας ήταν κατά των συμφερόντων τους , αλλά μιλάμε για μία εποχή που ο νούμερο ένα κίνδυνος ήταν ο κομμουνισμός . Ούτε μπορούσαν να προβλέψουν ότι θα έβγαζαν οι Αμερικανοί ατομικές βόμβες και οι κομμουνιστές θα έκλαναν μέντες . Δεν είχαν στον νου τους ότι ένας πόλεμος με ένα ισχυρό ευρωπαϊκό κράτος θα τους αποδυναμώσει εντελώς και θα βρει την ευκαιρία η Σοβιετική Ένωση να τους καταπιεί αμφότερους ;

Ελληνικές απορίες και εκτιμήσεις. Βλέπω και τώρα κάποιους να απορούν για τις κυρώσεις κατά της Ρωσίας,να λένε ότι η Δύση πυροβολεί τα πόδια της και θα ευνοηθεί η Κίνα κλπ.
Η απάντηση βέβαια σε όλα αυτά είναι ε,και;επειδή στην Ελλάδα δεν πιστεύουμε ουσιαστικά στις δυτικές αξίες νομίζουμε και ότι δεν πιστεύουν ή δεν πίστευαν και αυτοί.
Η απόφαση για τον πόλεμο ελήφθη όταν ο Χίτλερ κατέλαβε και την υπόλοιπη Τσεχοσλοβακία.Ο Χίτλερ είχε υποσχεθεί στο Μόναχο ότι θα πάρει την Σουδητία που κατοικείτο από τη γερμανική μειονότητα και θα αφήσει ήσυχη την υπόλοιπη Τσεχοσλοβακία.Παραβίασε την υπόσχεσή του και μπήκε και στην Πράγα.ΤΟΤΕ η Βρεταννία εγγυήθηκε την ακεραιότητα της Πολωνίας και ειδοποίησε ότι εισβολή στην Πολωνία σημαίνει πόλεμο και ας ωφεληθεί όποιος θέλει.Η κόκκινη γραμμή παραβιάσθηκε όταν ο Χίτλερ δεν περιορίσθηκε να παίρνει εδάφη κατοικούμενα από Γερμανούς οπότε θα μπορούσε να θεωρηθεί ένας συνήθης εθνικιστής,κακός αλλά ανεκτός αλλά ήθελε να υποδουλώσει και άλλα έθνη μέσα στην Ευρώπη.Αυτή ήταν η κόκκινη γραμμή και έπρεπε να τον σταματήσουν.Τέλος.
Και τώρα ακούω ότι ο Πούτιν δεν περίμενε τόσο μεγάλες κυρώσεις και θα πληγεί η Ευρώπη κτλ.Δεν είχαν επιβληθεί τέτοιες κυρώσεις επειδή "ελευθέρωνε" ως τώρα μόνο Ρώσους.Αλλά τώρα πάει για το Κίεβο.Τέρμα τα δίφραγκα.
Ο Χίτλερ μπορεί να νόμιζε ότι επειδή η Πράγα ήταν πριν 20 χρόνια μέρος της Αυστροουγγαρίας που ήταν γερμανοκυβερνώμενο κράτος ότι ήταν το ίδιο με τη Βιέννη.Δεν ήταν όμως.Οι Τσέχοι ήσαν ΑΛΛΟΣ ΛΑΟΣ.
Τα ίδια πιστεύει και ο Πούτιν για τις χώρες που πριν 30 χρόνια ήσαν μέρος της ΕΣΣΔ.

Σωστά, αν ήταν τότε γνωστοί για κάτι οι Άγγλοι και οι Γάλλοι, ήταν για το σεβασμό τους στην ανεξαρτησία των άλλων λάων.

Πατ, die realpolitik beast.