Σελίδα 1 από 3

Is pi a rational number ;

Δημοσιεύτηκε: 17 Φεβ 2022, 03:14
από wooded glade
Όλοι λένε ότι δεν είναι.
Αλλά γιατί δεν είναι ;
Άμα υπάρχουν δύο ακέραιοι Μ και Ν με άπειρα ψηφία τέτοιοι ώστε Μ / Ν = π ;
Πειράζει που θα έχουν άπειρα ψηφία ;

Re: Is pi a rational number ;

Δημοσιεύτηκε: 17 Φεβ 2022, 03:21
από Unique
Όχι. O Pi Patel είναι ήρωας της βραβευμένης ταινίας Life Of Pi

Re: Is pi a rational number ;

Δημοσιεύτηκε: 17 Φεβ 2022, 11:33
από EKPLIKTIKOS
wooded glade έγραψε: 17 Φεβ 2022, 03:14
Πειράζει που θα έχουν άπειρα ψηφία ;
Ναι. Η επαγωγή χρησιμοποιείται μόνο στους φυσικούς αριθμούς (όχι στο άπειρο).

Αλλιώς μπορείς να αποδείξεις ότι 0.33... < 1/3, 0.66.. < 2/3 κτλ.

Re: Is pi a rational number ;

Δημοσιεύτηκε: 17 Φεβ 2022, 11:35
από wooded glade
EKPLIKTIKOS έγραψε: 17 Φεβ 2022, 11:33
wooded glade έγραψε: 17 Φεβ 2022, 03:14
Πειράζει που θα έχουν άπειρα ψηφία ;
Ναι. Η επαγωγή χρησιμοποιείται μόνο στους φυσικούς αριθμούς (όχι στο άπειρο).

Αλλιώς μπορείς να αποδείξεις ότι 0.33... < 1/3, 0.66.. < 2/3 κτλ.
Δεν έχει σχέση η επαγωγή.

Re: Is pi a rational number ;

Δημοσιεύτηκε: 17 Φεβ 2022, 11:47
από EKPLIKTIKOS
wooded glade έγραψε: 17 Φεβ 2022, 11:35
Δεν έχει σχέση η επαγωγή.
Μπορείς να μου δείξεις την απόδειξη που έχεις στο μυαλό σου για να μη μιλάμε στον αέρα με υποθέσεις; όταν έχεις μετρησιμα άπειρα ψηφία πώς θα ορίσεις τους Μ και Ν; Έτσι απλά θεωρητικά θα λες υπάρχει Μ και υπάρχει Ν όπου Μ/Ν = π;

Re: Is pi a rational number ;

Δημοσιεύτηκε: 17 Φεβ 2022, 11:47
από nick
wooded glade έγραψε: 17 Φεβ 2022, 03:14 Όλοι λένε ότι δεν είναι.
Αλλά γιατί δεν είναι ;
Άμα υπάρχουν δύο ακέραιοι Μ και Ν με άπειρα ψηφία τέτοιοι ώστε Μ / Ν = π ;
Πειράζει που θα έχουν άπειρα ψηφία ;
Τοτε ολοι γίνονται ρητοί e, ρίζα του 2 ...

Re: Is pi a rational number ;

Δημοσιεύτηκε: 17 Φεβ 2022, 11:50
από wooded glade
EKPLIKTIKOS έγραψε: 17 Φεβ 2022, 11:47
wooded glade έγραψε: 17 Φεβ 2022, 11:35
Δεν έχει σχέση η επαγωγή.
Μπορείς να μου δείξεις την απόδειξη που έχεις στο μυαλό σου για να μη μιλάμε στον αέρα με υποθέσεις; όταν έχεις μετρησιμα άπειρα ψηφία πώς θα ορίσεις τους Μ και Ν; Έτσι απλά θεωρητικά θα λες υπάρχει Μ και υπάρχει Ν όπου Μ/Ν = π;
Αρχίζω από π = 22 / 7 μετά προσθέτω ψηφία καταλλήλως στον αριθμητή και στον παρανομαστή μέχρι που στο άπειρο τετραγωνίζεται ο κύκλος.

Re: Is pi a rational number ;

Δημοσιεύτηκε: 17 Φεβ 2022, 12:06
από EKPLIKTIKOS
wooded glade έγραψε: 17 Φεβ 2022, 11:50

Αρχίζω από π = 22 / 7
π < 22/7 προφανώς και το ξέρεις, επομένως το ζουμί είναι πιο κάτω:
μετά προσθέτω ψηφία καταλλήλως 
Ναι, είναι ακριβώς αυτό που σου είπα. Ξέρεις ότι 0.33 < 1/3, επίσης 0.333 < 1/3, κοκ. Άρα αποδεικνυεις ότι 0.33... < 1/3. Βλέπεις το πρόβλημα; Κάθε ακολουθία από μη άπειρα ν ψηφία προφανώς θα σου βγάζει αυτό το αποτέλεσμα, αλλά ξέρουμε ότι στο άπειρο δεν ισχύει, δηλαδή, 0.33... = 1/3. Με άλλα λόγια, δεν μπορείς να εφαρμόσεις ν+1 ψηφιο στην περίπτωση αυτή

Re: Is pi a rational number ;

Δημοσιεύτηκε: 17 Φεβ 2022, 12:09
από wooded glade
EKPLIKTIKOS έγραψε: 17 Φεβ 2022, 12:06
wooded glade έγραψε: 17 Φεβ 2022, 11:50

Αρχίζω από π = 22 / 7
π < 22/7 προφανώς και το ξέρεις, επομένως το ζουμί είναι πιο κάτω:
μετά προσθέτω ψηφία καταλλήλως 
Ναι, είναι ακριβώς αυτό που σου είπα. Ξέρεις ότι 0.33 < 1/3, επίσης 0.333 < 1/3, κοκ. Άρα αποδεικνυεις ότι 0.33... < 1/3. Βλέπεις το πρόβλημα; Κάθε ακολουθία από μη άπειρα ν ψηφία προφανώς θα σου βγάζει αυτό το αποτέλεσμα, αλλά ξέρουμε ότι στο άπειρο δεν ισχύει, δηλαδή, 0.33... = 1/3. Με άλλα λόγια, δεν μπορείς να εφαρμόσεις ν+1 ψηφιο στην περίπτωση αυτή
Μπορώ να προσθέσω. Στο άπειρο η ανισότητα γίνεται ισότητα.
Θα ισχύει |Μ/Ν - π| > 0 για πεπερασμένου μεγέθους φυσικούς Μ και Ν αλλά στο άπειρο Μ/Ν = π.

Re: Is pi a rational number ;

Δημοσιεύτηκε: 17 Φεβ 2022, 12:20
από EKPLIKTIKOS

Re: Is pi a rational number ;

Δημοσιεύτηκε: 17 Φεβ 2022, 13:50
από Καραμελίτσα
Αυτό δεν είναι τίποτε άλλο από το γεγονός ότι το π είναι όριο ακολουθίας κλασμάτων με ακέραοιυς συντελεστές. Υπάρχουν πάρα πολλά τέτοια, γνωστά από αιώνες. Το πιο κλασικό είναι o τύπος του Γουόλις.

https://en.wikipedia.org/wiki/Wallis_product

Αλλά όταν βάζεις όρια μέσα φεύγεις από τον ορισμό του ρητού.

Re: Is pi a rational number ;

Δημοσιεύτηκε: 17 Φεβ 2022, 13:55
από wooded glade
Καραμελίτσα έγραψε: 17 Φεβ 2022, 13:50 Αυτό δεν είναι τίποτε άλλο από το γεγονός ότι το π είναι όριο ακολουθίας κλασμάτων με ακέραοιυς συντελεστές. Υπάρχουν πάρα πολλά τέτοια, γνωστά από αιώνες. Το πιο κλασικό είναι o τύπος του Γουόλις.

https://en.wikipedia.org/wiki/Wallis_product

Αλλά όταν βάζεις όρια μέσα φεύγεις από τον ορισμό του ρητού.
Εσύ που τα ξέρεις αυτά στο ΑΝΤΑΡΣΥΑ ;

Re: Is pi a rational number ;

Δημοσιεύτηκε: 17 Φεβ 2022, 13:56
από Καραμελίτσα
wooded glade έγραψε: 17 Φεβ 2022, 13:55
Καραμελίτσα έγραψε: 17 Φεβ 2022, 13:50 Αυτό δεν είναι τίποτε άλλο από το γεγονός ότι το π είναι όριο ακολουθίας κλασμάτων με ακέραοιυς συντελεστές. Υπάρχουν πάρα πολλά τέτοια, γνωστά από αιώνες. Το πιο κλασικό είναι o τύπος του Γουόλις.

https://en.wikipedia.org/wiki/Wallis_product

Αλλά όταν βάζεις όρια μέσα φεύγεις από τον ορισμό του ρητού.
Εσύ που τα ξέρεις αυτά στο ΑΝΤΑΡΣΥΑ ;
Στο συριζα. Δεν είμαστε ξέρεις μαθηματικά ανλφάβητοι νεοδημοκράτες.

Re: Is pi a rational number ;

Δημοσιεύτηκε: 17 Φεβ 2022, 13:58
από nik_killthemall
ρητος ειναι ο αριθμος που μπορει να γραφτει με 1 κλασμα ακεραιων, οχι ο αριθμος που μπορει να γραφτει με απειροσειρα κλασματων ακεραιων.

Re: Is pi a rational number ;

Δημοσιεύτηκε: 17 Φεβ 2022, 14:16
από wooded glade
nik_killthemall έγραψε: 17 Φεβ 2022, 13:58 ρητος ειναι ο αριθμος που μπορει να γραφτει με 1 κλασμα ακεραιων, οχι ο αριθμος που μπορει να γραφτει με απειροσειρα κλασματων ακεραιων.
Ένα κλάσμα λέω κι εγώ.