Phorum.com.gr

Οι εκλογές του 1961 ήταν πράγματι παράξενες εκλογές.
Για να καταλάβουμε τι έγινε πρέπει να πούμε τα νούμερα ακριβώς αλλά και τα νούμερα των προηγουμένων εκλογών, του 1958.

Το 1958 είχε γίνει λοιπόν ΕΡΕ 41.16%, ΕΔΑ 24.42%, Παπανδρέου 20.67%, Σπυρέτος Μαρκεζίνης 10.62%.
Το 1961 ΕΡΕ 50.81%, ΕΚ-Σπυρέτος 33.66%, ΕΔΑ 14.63%.

Παρατηρούμε παράξενα πράγματα. Πρώτον ενώ η τριαμισηετία 1958-61 δεν ήταν καθόλου χωρίς προβλήματα για τον Constantine Karamanleus, αυτός κερδίζει ένα ολόκληρο 10% ! Δεύτερον η ΕΔΑ χάνει 10%, τρίτον ο κεντρώος συνασπισμός κερδίζει μόλις 3% έναντι του 1958.

Πως γίνεται αυτό ;
Από πλευράς κεντρώων δεν φαίνεται τόσο παράλογο. Ένα +3% το πήραν, οι δε Μαρκεζινικοί έγιναν κεντρώοι (αλλά όχι ο ίδιος ο Μαρκεζίνης τελικά).
Από πλευράς ΕΡΕ φαίνεται σαν να πήρε ένα ολόκληρο δεκάρικο από την ΕΔΑ.
Από πλευράς ΕΔΑ το αντίστροφο, έχασε το δεκάρικο που πήγε στον Καραμανλή.

Ας δούμε και τους ψήφους της ΕΔΑ. Είναι 939,902 το 1958 και 675,867 το 1961, ήτοι 264,000 ψήφοι κάτω.

Πως μπορεί να έγινε αυτό ;
Κατ' αρχάς ξέρουμε ότι είχε συσταθεί ειδική ομάδα "αντιμετωπίσεως του κομμουνιστικού κινδύνου", μέσα στην οποία ήταν και ο συνταγματάρχης Γεώργιος Παπαδόπουλος. Αυτή η ομάδα ήταν επισήμως επιφορτισμένη με το έργο της "εθνικής διαφωτίσεως" και με το έργο της αντικατασκοπείας.
Τα έκανε και τα δύο αυτά αλλά είχε δημιουργήσει και dirty tricks department που έκανε άλλα διάφορα.
Πως έφαγε λοιπόν 264,000 ψήφους από την ΕΔΑ ;

Ένας τρόπος νοθείας ήταν οι διπλοψηφίες-δέντρα. Αποδείχτηκαν τέτοιες αρκετές (γύρω στις 5000 νομίζω ;) μόνο που το εκλογοδικείο στο πόρισμα του είπε ότι είναι μικρός αριθμός και δεν συντρέχει λόγος ακύρωσης των εκλογών (ήθελε δηλαδή το εκλογοδικείο να εντοπίσει ίσαμε ... 500,000 παραβάσεις με όνομα και διεύθυνση προκειμένου να συντρέξει λόγος ακυρότητος).
Αλλά όμως οι διπλοψηφίες-δέντρα δίνουν ψήφους προς τον Καραμανλή, δεν κόβουν από την ΕΔΑ (ή από την ΕΚ ή από τον Σπυρέτο).

Η βία. Υπήρξε βία, διάλυση συγκεντρώσεων των αριστερών από την αστυνομία και τέτοια, όμως αυτό που μας ενδιαφέρει είναι βία στην άσκηση του εκλογικού δικαιώματος. Φημολογείται ότι έγινε αυτό στα χωριά. Εκεί τα τμήματα είχαν 20-30 εγγεγραμμένους, ο χωροφύλακας ήξερε τους 5-6 Εδαϊτες του χωριού τους έβρισκε και τους έλεγε "ακούστε, αν βρούμε ψήφο ΕΔΑ ξέρουμε ποιοί τον έριξαν και θα φάτε ξύλο". Πράγματι στην καταμέτρηση τα "ΕΔΑ μηδέν" που ακούγαμε φαινόντουσαν πολλά και αφύσικα.

Τώρα νοθεία στην καταμέτρηση ή στο Υπουργείο των Εσωτερικών δεν πρέπει να υπήρξε.
Μάλλον η διαδικασία δεν το επέτρεπε και αν το επέτρεπε τότε προς τι τα είτε δέντρα ή η απειλή βίας κατά ψηφοφόρων της ΕΔΑ ;

Τι συμπεραίνω εγώ λοιπόν ;
Συμπεραίνω ότι:

α) Oι διπλοψηφίσαντες-δέντρα ψήφισαν όλοι ΕΡΕ και όχι ΕΚ. Η επιτροπή "αντικομμουνιστικού αγώνος" έκρινε ότι ο Παπανδρέου ήταν αναρχικό στοιχείο και δεν άξιζε να του δώσουν ποσοστά.
β) Οι ψηφοφόροι της ΕΔΑ που υπέκυψαν στη "βία" ψήφισαν Καραμανλή, εξεπίτηδες για να φάνε τον Παπανδρέου.

Η ΕΔΑ σαν ΕΔΑ δεν νομίζω ότι έχασε ψήφους. Δεν ήταν παράλογο να έχανε λόγω από τη μία της σχετικής ανόδου στο βιοτικό επίπεδο του πληθυσμού (σε σχέση με τα χρόνια της κατοχής και της ανασυγκροτήσεως), από την άλλη λόγω των γνωστών και πολλών ατοπημάτων του κομμουνιστικού συστήματος στις χώρες του παραπετάσματος και από την άλλη διότι το παλιό σύνθημα "τι Πλαστήρας, τι Παπάγος" είχε πεθάνει. Αλλά μ' αυτή τη λογική οι ψήφοι θα πήγαιναν στους ΕΚ-Σπυρέτο και όχι στην ΕΡΕ.
Είναι γεγονός ότι η ΕΔΑ έχασε πολλούς ψήφους προς το κέντρο τα επόμενα χρόνια για τους λόγους που αναφέρω, αλλά για το 1961 που είναι αυτοί οι ψήφοι ;

Συμπεραίνω ότι η όλη ιστορία ήταν κατά το ήμισυ βία και νο-θεία εις βάρος της ΕΔΑ αλλά με τον Παπανδρέου που περίμενε να επωφεληθεί κι αυτός να μένει στην απ' έξω (σ.σ. ίσως έπρεπε να κάνουν το αποτέλεσμα 45-40 αντί για 50-33 για να ησυχάσει).
Κατά το άλλο ήμισυ οι ίδιοι οι αριστεροί ψήφισαν εν γνώσει τους την ΕΡΕ για σπάσιμο.

Ο αριθμός των εκλογικών τμημάτων στις εθνικές εκλογές είναι ένας αριθμός της τάξεως του 20,000.
Πόσα από αυτά να είναι τμήματα με λίγους εγγεγραμμένους σε χωριά ώστε ο χωροφύλακας να κάνει κουμάντο στους λιγοστούς εδαϊτες.
Τα μισά ;
Με 5 πιθανούς ψηφοφόρους ΕΔΑ κατά μέσον όρο σε κάθε τέτοιο εκλογικό τμήμα, το σύνολο είναι 50,000.
Ψάχνουμε για 264,000 που εκβιάστηκαν με τέτοιο τρόπο.
Φαίνεται πολύ δύσκολο αλλά και που είναι οι αναφορές που έκαναν αργότερα, που δεν υπήρχαν πιά τέτοιοι χωροφύλακες ; Υπάρχουν ;

Μπορεί να εξηγήσει κάποιος τι έγινε ;
Είναι πρόβλημα οι -πολλές και διάφορες- καταγγελίες που έγιναν όπως και τα δέντρα που ψήφισαν αλλά το μεγάλο πρόβλημα είναι πως έχασε ένα ολόκληρο 10% η ΕΔΑ και πως αυτό βρέθηκε στα χέρια του ... Καραμανλή και όχι στα χέρια του Παπανδρέου (264,000 ψήφοι είπαμε).

Αν έγινε η νο-θεία στην καταμέτρηση τότε τι χρειαζόντουσαν τα δέντρα αλλά και τι χρειαζόταν η "βία" ;
Στις εκλογές που γίνονται τώρα ξέρουμε βέβαια πως γίνεται. Μετράνε οι δικαστικοί μαζί με τους εκπροσώπους των κομμάτων (ΝΔ-ΚΚΕ-ΜΛΚΚΕ) και στο τέλος στέλνουν ένα φαξ στο ΥΠΕΣ. Μετά αυτά επαληθεύονται. Η ΝΔ και ο Περισσός ξέρουν τη ψήφισε το 226ο τμήμα Αραχώβης, το βλέπουν και από τα χαρτιά που τους δίνει το ΥΠΕΣ, βγαίνουν και οι σούμες και δεν μπορεί να γίνει έτσι νο-θεία. Επιστολικές ψήφους Μπάϊντεν που ανοίγουν τα φάκελα με ατμό δεν έχουμε.
Το 1961 υποθέτω κάπως παρόμοια ίσχυαν αλλά μήπως με την παρεμπόδιση εκπροσώπων της ΕΔΑ να παραστούν σε ωρισμένα τμήματα καλύπτεται αυτό (γιατί έγιναν τέτοις παρεμποδίσεις καταγγέλθηκε) ; Αλλά περεμπόδιζαν και τους Παπανδρεϊκούς ; Δεν θα κάρφωναν τη νο-θεία εις βάρος της ΕΔΑ έστω οι Παπανδρεϊκοί ;

Η βία τώρα και η έλλειψη ψηφοδελτίων ΕΔΑ. Πόσο πολύ βία ασκήθηκε ; Ο ψηφοφόρος της ΕΔΑ που δεν έβρισκε ψηφοδέλτιο δεν ήξερε να ρίξει Παπανδρέου ή λευκό-άκυρο ;

Όλα αυτά χρειάζονται εξήγηση, προκειμένου να δικαιολογήσουμε το μέγεθος της τελικής διαφοράς σ ψήφους μέσω νο-θείας.

Έστω και ότι η "εθνική οργάνωσις αντικομμουνιστικού αγώνος" που λειτουργούσε τότε καταφέρνει να φάει 264,000 ψήφους.
Πως τους πάει στον Καραμανλή ;
Να τους έχασε πάλι φυσιολογικά η ΕΔΑ (μιά και όντως τους έχασε τα επόμενα χρόνια) ; Αλλά πως πήγαν στην ... ΕΡΕ ;

Αν δεν εξηγήσει κάποιος, εγώ ισχυρίζομαι το εξής για τα κουμούνια:

α) Η Μόσχα έστειλε ντιρεκτίβα "μην βγάλετε μεγάλο ποσοστό στην Ελλάδα - άστε τα για να μην βρεθείτε και σε καμιά Γυάρο".
β) Δεν ψήφισαν Παπανδρέου γιατί δεν είχαν καμία όρεξη να κάνουν μάγκα τον Παπανδρέου.
γ) Ψήφισαν Καραμανλή για να έχουν και να λένε ότι έγινε νο-θεία μετά.

Όσο για τη στροφή προς την κεντροαριστερά αυτή έγινε τρία χρόνια αργότερα, με είτε "ειλικρινή μεταμέλεια" των κομμουνιστών είτε δίκην πριμ.

264000 ψήφοι σημαίνει 10 σε 2640 εκλογικά τμήματα, ή 5 σε 5280 τμήματα που δεν εκλάπησαν αλλά κάτω από κάποιες συνθήκες ψυχολογικής βίας πήγαν στην ΕΡΕ.
Αυτό θέλω να μάθω πως γίνεται.

Για μένα κάθε σοβαρή νο-θεία πρέπει ή να συνοδεύεται από γεγονότα άλλης τάξεως μεγέθους ή να μπει χέρι στην καταμέτρηση.
Επί Τζωρτζ Παπαντοπούλ εντάξει, έμπαινε χέρι και στην καταμέτρηση άνετα.

Από το 1961 θυμάμαι λίγα πράγματα.
Ο μπαμπάς μου με πήγε βόλτα προς την οδό Βουλιαγμένης και εκεί θυμάμαι ένα εξώφυλλο της εφημερίδας Ακρόπολις με τρεις φωτογραφίες:
Του Καραμανλή που έλεγε "έργα-γαλήνη", του Παπανδρέου που έλεγε "λόγια-χάος" και του ... Ζαχαριάδη που έλεγε "έγκλημα-προδοσία".
Μετά, στο εκλογικό τμήμα που θα ψήφιζε ο μπαμπάς ήταν γεμάτο στρατιώτες με όπλα-πυρομαχικά (αλλά αυτή ήταν η εικόνα μέχρι και τις εκλογές του 1981).
Γκάλοπς δεν υπήρχαν φυσικά, αλλά στην Αθήνα δεν είχε επεισόδια. Θυμάμαι και μιά βόλτα στη Σταδίου που είχε πολλές αφίσες των μεν και των δε με περιεχόμενο γκραν-γκινιόλ και πολλά μεγάφωνα που φώναζαν "ΠΑΜΕ το κόμμα του λαού" ή "Καραμανλής-δημιουργία".
Πάντως στις μεγάλες συγκεντρώσεις που γινόντουσαν τότε στην πλατεία Κλαυθμώνος είχ βγει νικητής ο Καραμανλής με τη μεγαλύτερη.

Ουσιαστικά δεν αμφισβητώ τίποτα.
Ρωτάω όμως για την επάρκεια των δεδομένων που δικαιολογούν τον χαρακτηρισμό νο-θεία και γενικά για το αποτέλεσμα (γιατί ήταν ένα αποτέλεσμα-μυστήριο).
Ποιοί ακριβώς έφταιγαν για τα συμβάντα (επεισόδια κλπ) είναι κι αυτό ενδιαφέρον, αλλά σε δεύτερο πλάνο.

Η απάντηση είναι απλή.
Πήγαινε wikipedia και πρόσθεσε ψήφους όλων των κομμάτων το 1958 και το 1961 και δες τη διαφορά.

Nostos έγραψε: 05 Φεβ 2022, 00:43 Η απάντηση είναι απλή.
Πήγαινε wikipedia και πρόσθεσε ψήφους όλων των κομμάτων το 1958 και το 1961 και δες τη διαφορά.

Ακριβώς αυτό έκανα και δεν είναι απλή η απάντηση.

Υπάρχουν 800.000 περισσότεροι ψηφίσαντες το 1961. Αν εξαιρέσουμε την περίπτωση μαζικής μετανάστευσης τότε είναι σαφές τι έγινε.
Στην πράξη οι μονάδες στρατού και χωροφυλακής περιφέρονταν και ψήφιζαν σε διαφορετικά τμήματα.

Nostos έγραψε: 05 Φεβ 2022, 01:08 Υπάρχουν 800.000 περισσότεροι ψηφίσαντες το 1961. Αν εξαιρέσουμε την περίπτωση μαζικής μετανάστευσης τότε είναι σαφές τι έγινε.
Στην πράξη οι μονάδες στρατού και χωροφυλακής περιφέρονταν και ψήφιζαν σε διαφορετικά τμήματα.

Ναι υπάρχουν αλλά όσοι ήταν το 1961 ήταν και το 1963 περίπου.
Όμως η ΕΔΑ χάνει όχι μόνο ποσοστιαία. Χάνει 264,000 ψήφους μεταξύ 1958 και 1961.
Όσοι από τις μονάδες στρατού διπλο-τριπλοψηφίσουν θα δώσουν ψήφους στην ΕΡΕ, δεν θα κόψουν από την ΕΔΑ.

264,000 ψήφοι αλλά συν και αυτό που λες -η αύξηση του αριθμού των ψηφισάντων- είναι πολύ.
Όλοι αυτοί εκβιάστηκαν ψυχολογικά ;
Ο Παπαδόπουλος το 67 έπιασε μόνο 10,000 και άλλους 3-4000 μέχρι το καλοκαίρι προτού αρχίσει να τους απελευθερώνει τον Οκτώβριο. Είχε χαλάσει ο κόσμος φυσικά μ΄αυτό αλλά το 1961 μιλάμε για 264,000. Αυτό πως έγινε ;

Οι ένστολοι που διπλο-τριπλοψήφισαν δεν μπορεί να ήταν πάνω από 2-3000. Αλλά και πολίτες μπορεί να το έκαναν αυτό.
Το εκλογοδικείο βρήκε καμιά χιλιάδα παραβάσεις αλλά έστω ότι ήταν πολλές οι ψήφοι που μαζεύτηκαν έτσι. 100,000 ; 150,000 ;
Είναι περίεργο και πως αυξήθηκε ο συνολικός αριθμός ψήφων. Από το 50 μέχρι το 80 ας πούμε με τι ρυθμό αυξάνονται ;

Αλλά οι ψήφοι της ΕΔΑ τι έγιναν ;
Στην καταμέτρηση δεν μπορεί να έγινε τίποτα -υποθέτω- διότι αν γινόταν δεν χρειαζόντουσαν ούτε διπλοψηφίες ούτε η οποιαδήποτε πίεση στους ψηφοφόρους.

Στην καταμέτρηση δεν έγινε τίποτα. Αφ' ενός θα ήταν άχρηστα τα άλλα, αφ' ετέρου σε όλες τις ιστορικές αναδρομές δεν λέει πουθενά για καταμέτρηση.

Για τους αριθμούς των ψηφισάντων τώρα. Έχουμε και λέμε:

1956 - 3,379,445
1958 - 3,863,982
1961 - 4,640,751
1963 - 4,708,791
1964 - 4,626,396
1968 (1ο δημοψήφισμα Παπ.) - 5,048,904
1973 (2ο δημοψήφισμα Παπ.) - 4,934,424 (τα έγκυρα και είχε και γύρω στα 50,000 άκυρα)
1974 - 4,963,558

Είναι περίεργο πως μεταξύ 1956-1958 και 1958-1961 αυξάνεται ο αριθμός των εκλογέων κατά 600,000 περίπου τη φορά, μετά αυξάνεται πάλι μεταξύ 1964 και δημοψηφισμάτων Παπ. κατά 300,000 και μετά μένει σταθερός. Καμιά εξήγηση γι αυτό ; Οι γυναίκες το 1956 είχαν μπει όλες λέει ενώ πιό πριν είχε εγκριθεί μεν η γυναικεία ψήφος αλλά η συμπλήρωση των εκλογικών καταλόγων πήρε χρόνο.

Με βάση πάντως αυτή την αύξηση των ψηφοφόρων μεταξύ 1958 και 1961 πως η ΕΔΑ πήρε 264,000 ψήφους λιγώτερους (1958 - 939,902, 1961 - 675,867 ήτοι -264,035 η διαφορά) ;
Το κέντρο το 1961 πήρε 1,555,442 έναντι 1,204,232 που είχαν πάρει κέντρο + Μαρκεζίνης το 1958. Ήτοι αύξησε κατά 351,210.

Αν δεχτούμε ότι δεν έγινε νο-θεία και ότι έγινε αφορούσε 10-15,000 ψήφους μόνο (ότι λέει ο Κων/νος Καραμανλής στα απομνημονεύματα του δηλαδή) προκύπτει ένα σενάριο σύμφωνα με το οποίο οι πρώην της ΕΔΑ ψήφισαν κέντρο και πήρε τους συν 351,210 ψήφους.
Λογικό γιατί το ίδιο έγινε και το 1963 και το 1964 αλλά και σε άλλες χώρες. Στην Αγγλία οι ακρο-αριστεροί πήγαν προς στους Εργατικούς, στη Γαλλία προς τον Μιττεράν κοκ.
Αλλά τότε οι "καινούριοι" 776,779 ψηφοφόροι ( = οι 4,640,751 του 1961 μείον οι 3,863,982 του 1958) πρέπει να ψήφισαν μονοκούκι Καραμανλή !
Πράγματι ο Καραμανλής από 1,583,885 ψήφους το 1958 αύξησε σε 2,347,824 το 1961 ήτοι 763,939 ψήφους.
776,779 οι νέοι ψήφοι είπαμε (1961 μέιον 1958), 763,939 συν ο Καραμανλής !
Αυτοί όμως να ήταν όλοι δέντρα αποκλείεται, γιατί και το 1963 τόσοι ψήφισαν.

Άλλο σενάριο είναι αφ' ενός οι της ΕΔΑ να πριμοδότησαν την ΕΡΕ (!) μετά από κάποια μυστική εντολή της Μόσχας και αφ΄ετέρου οι νέοι ψηφοφόροι να μοιράστηκαν περίπου αναλογικά.

Στη νοθεία τώρα είπαμε είναι τα δέντρα (αλλά πόσα συνολικά ;).
Επίσης ατασθαλείες στα επαρχιακά εκλογικά τμήματα εις βάρος της ΕΔΑ. Αλλά τι έκταση είχε (σε αριθμό ψήφων πάντα) και γιατί να μην ψηφίσουν κέντρο αυτοί ; Έπεφτε ξύλο ή απειλή ξύλου και αν ψήφιζες κέντρο, τον Μαρκεζινάκο ; Λίγο γκραν γκινιόλ.
Ή ψήφισε μεν κέντρο η μισή πρώην ΕΔΑ (μιά και ήταν ψήφος διαμαρτυρίας του 58 μάλλον) αλλά ο Καραμανλής δεν έχασε ούτε έναν από τους παλιούς ψηφοφόρους και πήρε και όλους (!) τους νεοεγγραφέντες.

Όλα αυτά επαναλαμβάνω χωρίς να έχουν διατυπωθεί κατηγορίες για την καταμέτρηση στα τμήματα και στο ΥΠΕΣ.
Κατηγορίες έχουμε εις βάρος των "δέντρων" και εις βάρος των ΤΕΑ για ψυχολογικές/ξυλοφορτωτικές πιέσεις που ασκούσαν.

Είναι λοιπόν μυστήριο.
Για δημοψηφίσματα Παπαδόπουλου, εκλογές Ιράν, εκλογές Βενεζουέλας λένε ότι μέτραγαν ότι ήθελαν ή και ότι έβαζαν με το ζόρι τους ψηφοφόρους να ψηφίσουν Αχμαντινεζάντ/Μαδούρο. Ψέμματα-αλήθεια, δεν προκύπτει μυστήριο.
Οι Ελληνικές εκλογές του 1961 όμως ακόμα ψάχνουν την εξήγηση τους.

Οι εκλογές ήταν επεισοδιακές αλλά τι να συμπεράνουμε ;

α) Ήταν "φυσιολογικό αποτέλεσμα" παρά τα παρατράγουδα, όπως έλεγε ο Καραμανλής ; Νόθο μπορεί να μην ήταν αλλά, εκ των παρατεθέντων, φυσιολογικό οπωσδήποτε δεν ήταν !

β) Νο-θεία ; Πρέπει να έγινε νοθεία τεραστίων διαστάσεων με τη μορφή της διπλο-τριπλοψηφίας. Αλλά ο συνολικός αριθμός των ψήφων ήταν ίδιος με του 1963 και επίσης για την διαδικασία της καταμέτρησης δεν ακούστηκε τίποτα.

γ) Μυστική διαταγή Μόσχας προς ΕΔΑ ; Αυτό τουλάχιστον κάπως συμβαδίζει με τα τελικά νούμερα.

Υπενθυμίζω ότι γκάλοπς δεν υπήρχαν τότε (σαν "γκάλοπ" οι συγκεντρώσεις της πλατείας Κλαυθμώνος μόνο - που όντως νίκησε η ΕΡΕ).
Άλλες γνώμες ;