Phorum.com.gr

Μετά τον πόλεμο το ανατολικό μπλοκ εξελίχθηκε σε σταλινικό καθεστώς, η δε ΕΣΣΔ ήταν σταλινικό καθεστώς και πριν από τον πόλεμο.
Τι θα γινόταν όμως αν εξελισσόταν σε δημοκρατικό καθεστώς, με ωρισμένα μόνο από τα γνωρίσματα του κομμουνισμού που τα ασπάζεται και η βίβλος ;

Αν στη δύση επικρατούσαν τραμπο-τεχερομπλανκικά καθεστώτα και/ή αβγά τι θα γινόταν ;
Θα κατέρρεαν αυτά και θα έπαιρνε τη θέση τους η ΕΣΣΔ ή όχι ;

Σ' εμάς παραδείγματος χάριν το καθεστώς Τζωρτζ Παπαντόπ δεν θα το διεδέχετο το κομμουνιστικό ;

Υπάρχει και ο εξής αντίλογος: Πως θα έπεφτε ο Τζωρτζ Παπαντόπ αν δεν υπήρχε Ζισκάρ Ντ' Εσταίν να μας στείλει τον "l' etat c' est moi" ;
Η Γαλλία λόγω της αντίδρασης του κεφαλαίου σε όλα αυτά θα είχε τεχερομπλανκοποιηθεί κι αυτή.

Τι πιστεύετε όμως γενικώς ότι θα είχε γίνει ;

Ξεκόλλα ρε συ

Ο Στάλιν μετά τον β' παγκόσμιο πόλεμο είχε τη δυνατότητα να προχωρήσει σε εκδημοκρατισμό - σύμφωνα με το μοντέλο Παπαδόπουλου-Μαρκεζίνη, όχι με το μοντέλο Καραμνλέσκου-Μαυρέσκου βέβαια (να έριχνε τον εαυτό του δλδ).
Είχε γίνει hrwac και τον συμπαθούσε και ο Ρούσβελτ.
Πριν τον πόλεμο όχι, το πήγαινε από σφαγιασμούς αντιφρονούντων σε σφαγιασμούς αντιφρονούντων.

Μπίστης έγραψε: 15 Ιαν 2022, 14:24 Ξεκόλλα ρε συ

Ο κομμουνισμός έχει πεθάνει από το 1989 με την διάλυση της Σοβιετικής Ένωσης..

Αυτό που λέγεται σήμερα ως Αριστερά δεν έχει σχέση με κομμουνισμό

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 15 Ιαν 2022, 15:41

Μπίστης έγραψε: 15 Ιαν 2022, 14:24 Ξεκόλλα ρε συ

Ο κομμουνισμός έχει πεθάνει από το 1989 με την διάλυση της Σοβιετικής Ένωσης..

Αυτό που λέγεται σήμερα ως Αριστερά δεν έχει σχέση με κομμουνισμό

Μα δεν αναφέρθηκα εγώ στο 1989, ούτε στα διάφορα μορφώματα τύπου Σύριζα.
Μάλλον είχε πεθάνει πριν το 1989, αφού o easy communism της περεστρόϊκας δεν συγκίνησε κανέναν.
Εγώ αναφέρθηκα στο 1945.

Ο Στάλιν π.χ. τι δουλειά είχε να αποκλείσει το Δυτικό Βερολίνο το 1948 και να ξαμολήσει τα τανκς ;
Θέμα δυσαρέσκειας με καθεστώς Ούλμπριχτ και τείχος δεν είχαν ξεσπάσει ακόμα, στην Αμερική τον συμπαθούσαν, ο Μακ Κάρθυ ήταν ακόμα junior clerk.

Όσον αφορά δε τα εδώ κουμούνια αυτά ούτως ή άλλως ξέρουν μόνο το "flies the donkey".
Αν έβγαινε στην Εσουσουδού ένα πενταετές σχέδιο κόπυ-πάστε του προγράμματος του θατσερικού της Αγγλίας θα χειροκροτούσαν, αν έβγαινε κόπυ-πάστε του προγράμματος του Κυριάκου Μητσοτάκη πάλι θα χειροκροτούσαν.
Επομένως what was the problem ???

Παρατηρούμε δε και ότι τα κουμούνια που έχουν αποσκιρτήσει ζητώντας πιό σκληρή πολιτική είναι ελάχιστα σε σχέση προς αυτά που έχουν αποσκιρτήσει ζητώντας λιγώτερο σκληρή πολιτική.

Κάποιοι έχουν την εσφαλμένη εντύπωση ότι η υπέρβαση του καπιταλισμού είναι ένα ζήτημα πολιτικό. Στην πραγματικότητα είναι ζήτημα πρωτίστως πολιτισμικό.

Το πολιτισμικό βέβαια βρίσκεται σε συνάρτηση με το πολιτικό. Επηρεάζεται από αυτό και το επηρεάζει. Πολλοί μαρξιστές έχουν μια τάση να εστιάζουν υπερβολικά στις πολιτικές και οικονομικές δομές αγνοώντας τελείως τις πολιτισμικές σημασίες πάνω στις οποίες βασίζονται.

έργο_μακέτο έγραψε: 16 Ιαν 2022, 14:24 Κάποιοι έχουν την εσφαλμένη εντύπωση ότι η υπέρβαση του καπιταλισμού είναι ένα ζήτημα πολιτικό. Στην πραγματικότητα είναι ζήτημα πρωτίστως πολιτισμικό.

Το πολιτισμικό βέβαια βρίσκεται σε συνάρτηση με το πολιτικό. Επηρεάζεται από αυτό και το επηρεάζει. Πολλοί μαρξιστές έχουν μια τάση να εστιάζουν υπερβολικά στις πολιτικές και οικονομικές δομές αγνοώντας τελείως τις πολιτισμικές σημασίες πάνω στις οποίες βασίζονται.

Όχι δεν την έχω.
Όταν μάλιστα τα κουμούνια μας λένε "εμείς κύριοι εφαρμόζουμε τα εξ αποκαλύψεως κείμενα και δεν μας ενδιαφέρουν η VPRC και η MRB", γιατί να έχω εγώ άλλη εντύπωση ;
Τα "εξ αποκαλύψεως κείμενα" τα έβγαζε η ίδια η Moscow βέβαια, αλλά ας τα πούμε "εξ αποκαλύψεως κείμενα".
Και πάλι όμως ένα σύστημα που δεν αποδίδει -δεν πατάει η ομάδα στο γήπεδο- και στηρίζεται μόνο στην κουμπούρα, γιατί δεν προσαρμόζεται ;

wooded glade έγραψε: 16 Ιαν 2022, 14:37

έργο_μακέτο έγραψε: 16 Ιαν 2022, 14:24 Κάποιοι έχουν την εσφαλμένη εντύπωση ότι η υπέρβαση του καπιταλισμού είναι ένα ζήτημα πολιτικό. Στην πραγματικότητα είναι ζήτημα πρωτίστως πολιτισμικό.

Το πολιτισμικό βέβαια βρίσκεται σε συνάρτηση με το πολιτικό. Επηρεάζεται από αυτό και το επηρεάζει. Πολλοί μαρξιστές έχουν μια τάση να εστιάζουν υπερβολικά στις πολιτικές και οικονομικές δομές αγνοώντας τελείως τις πολιτισμικές σημασίες πάνω στις οποίες βασίζονται.

Όχι δεν την έχω.
Όταν μάλιστα τα κουμούνια μας λένε "εμείς κύριοι εφαρμόζουμε τα εξ αποκαλύψεως κείμενα και δεν μας ενδιαφέρουν η VPRC και η MRB", γιατί να έχω εγώ άλλη εντύπωση ;
Τα "εξ αποκαλύψεως κείμενα" τα έβγαζε η ίδια η Moscow βέβαια, αλλά ας τα πούμε "εξ αποκαλύψεως κείμενα".
Και πάλι όμως ένα σύστημα που δεν αποδίδει -δεν πατάει η ομάδα στο γήπεδο- και στηρίζεται μόνο στην κουμπούρα, γιατί δεν προσαρμόζεται ;

Το εγχείρημα της επανάστασης των μπολσεβικών απέτυχε. Δεν τίθεται λόγος πέρι αυτού.

Εμένα με νοιάζει να δω για ποιό λόγο αποτυγχάνουν τα εγχειρήματα ανατροπής του καπιταλισμού. Τι θα πρέπει να έχουν για να πετύχουν κι αν τελικά είναι δυνατή η ανατροπή με αυτά τα μέσα.

Μάλλον η ανατροπή είναι το τελευταίο βήμα. Πρέπει να έχουν προηγηθεί αυτές οι πολιτισμικές διεργασίες που θα δημιουργήσουν κοινωνική συνέναιση για την υπέρβαση του συστήματος.

Σίγουρα ένα μετακαπιταλιστικό καθεστώς που οραματίζομαι δεν έχει καμία σχέση με τις μπανανίες του υπαρκτού σοσιαλισμού.

έργο_μακέτο έγραψε: 16 Ιαν 2022, 14:24 Κάποιοι έχουν την εσφαλμένη εντύπωση ότι η υπέρβαση του καπιταλισμού είναι ένα ζήτημα πολιτικό. Στην πραγματικότητα είναι ζήτημα πρωτίστως πολιτισμικό.

Το πολιτισμικό βέβαια βρίσκεται σε συνάρτηση με το πολιτικό. Επηρεάζεται από αυτό και το επηρεάζει. Πολλοί μαρξιστές έχουν μια τάση να εστιάζουν υπερβολικά στις πολιτικές και οικονομικές δομές αγνοώντας τελείως τις πολιτισμικές σημασίες πάνω στις οποίες βασίζονται.

Σεξουαλικο ηταν κυριως το θεμα το κομμουνισμου.
Οι ανθρωποι βρεθηκαν με απιστευτη ποσοτητα πρωτης υλης απο ΜΟΥΝΑΡΕΣ και δεν ηξεραν πως να τη διαχειριστουν.
Εφηυραν λοιπον ενα τροπο να δαμασουν την αχαλινωτη σεξουαλικη ορμη, αλλα υπερεβαλαν με τον αυταρχισμο.
Τελικα, καλως ή κακως, το συστημα ΕΚΤΟΝΩΘΗΚΕ με εξαγωγη ερωτισμου.
Ιστορικα, αυτη ειναι ολη ουσια του θεματος, αλλα φοβουνται να τη διδαξουν στα σχολεια.

έργο_μακέτο έγραψε: 16 Ιαν 2022, 14:48

wooded glade έγραψε: 16 Ιαν 2022, 14:37

έργο_μακέτο έγραψε: 16 Ιαν 2022, 14:24 Κάποιοι έχουν την εσφαλμένη εντύπωση ότι η υπέρβαση του καπιταλισμού είναι ένα ζήτημα πολιτικό. Στην πραγματικότητα είναι ζήτημα πρωτίστως πολιτισμικό.

Το πολιτισμικό βέβαια βρίσκεται σε συνάρτηση με το πολιτικό. Επηρεάζεται από αυτό και το επηρεάζει. Πολλοί μαρξιστές έχουν μια τάση να εστιάζουν υπερβολικά στις πολιτικές και οικονομικές δομές αγνοώντας τελείως τις πολιτισμικές σημασίες πάνω στις οποίες βασίζονται.

Όχι δεν την έχω.
Όταν μάλιστα τα κουμούνια μας λένε "εμείς κύριοι εφαρμόζουμε τα εξ αποκαλύψεως κείμενα και δεν μας ενδιαφέρουν η VPRC και η MRB", γιατί να έχω εγώ άλλη εντύπωση ;
Τα "εξ αποκαλύψεως κείμενα" τα έβγαζε η ίδια η Moscow βέβαια, αλλά ας τα πούμε "εξ αποκαλύψεως κείμενα".
Και πάλι όμως ένα σύστημα που δεν αποδίδει -δεν πατάει η ομάδα στο γήπεδο- και στηρίζεται μόνο στην κουμπούρα, γιατί δεν προσαρμόζεται ;

Το εγχείρημα της επανάστασης των μπολσεβικών απέτυχε. Δεν τίθεται λόγος πέρι αυτού.

Εμένα με νοιάζει να δω για ποιό λόγο αποτυγχάνουν τα εγχειρήματα ανατροπής του καπιταλισμού. Τι θα πρέπει να έχουν για να πετύχουν κι αν τελικά είναι δυνατή η ανατροπή με αυτά τα μέσα.

Μάλλον η ανατροπή είναι το τελευταίο βήμα. Πρέπει να έχουν προηγηθεί αυτές οι πολιτισμικές διεργασίες που θα δημιουργήσουν κοινωνική συνέναιση για την υπέρβαση του συστήματος.

Δεν υπάρχει κοινωνική συναίνεση.
Τα παιδάκια που κατέβαιναν στα ανθρακωρυχεία των καπιταλιστών επειδή αλλοιώς θα τα έτρωγαν οι κροκόδειλοι, αντικαταστάθηκαν από τα παιδάκια που ξανακατέβαιναν στα ανθρακωρυχεία για να δοξαστεί το κόμμα.
Υπάρχει τεχνολογική εξέλιξη - 666 βέβαια που ανατρέπει τον καπιταλισμό προς χάριν ενός μικτού συστήματος Κρουπ-Όπελ-Τσάϊς-μπιγκ μπράδερ.

Η κοινωνική συναίνεση όμως λέει Πασόκ. Μάλιστα δε ο κομμουνισμός ως Πασόκ εμφανιζόταν για να επηρεάσει τις μάζες.

Daje έγραψε: 16 Ιαν 2022, 14:59

έργο_μακέτο έγραψε: 16 Ιαν 2022, 14:24 Κάποιοι έχουν την εσφαλμένη εντύπωση ότι η υπέρβαση του καπιταλισμού είναι ένα ζήτημα πολιτικό. Στην πραγματικότητα είναι ζήτημα πρωτίστως πολιτισμικό.

Το πολιτισμικό βέβαια βρίσκεται σε συνάρτηση με το πολιτικό. Επηρεάζεται από αυτό και το επηρεάζει. Πολλοί μαρξιστές έχουν μια τάση να εστιάζουν υπερβολικά στις πολιτικές και οικονομικές δομές αγνοώντας τελείως τις πολιτισμικές σημασίες πάνω στις οποίες βασίζονται.

Σεξουαλικο ηταν κυριως το θεμα το κομμουνισμου.
Οι ανθρωποι βρεθηκαν με απιστευτη ποσοτητα πρωτης υλης απο ΜΟΥΝΑΡΕΣ και δεν ηξεραν πως να τη διαχειριστουν.
Εφηυραν λοιπον ενα τροπο να δαμασουν την αχαλινωτη σεξουαλικη ορμη, αλλα υπερεβαλαν με τον αυταρχισμο.
Τελικα, καλως ή κακως, το συστημα ΕΚΤΟΝΩΘΗΚΕ με εξαγωγη ερωτισμου.
Ιστορικα, αυτη ειναι ολη ουσια του θεματος, αλλα φοβουνται να τη διδαξουν στα σχολεια.

Ναι κάτι υπήρχε στην αρχή.
Αλλά δεν νομίζω. Και πάλι με Πασόκ ότι γ***σαμε.