Σελίδα 1 από 2
Σε έκθεση η παλαιοτερη βυζαντινή πανοπλια στη χώρα.
Δημοσιεύτηκε: 13 Ιαν 2022, 09:20
από George_V
Άγιο Όρος: Αυτή είναι η παλαιότερη βυζαντινή πανοπλία που εκτίθεται στη χώρα – Δείτε πως διασώζεται
Το Άγιο Όρος κρύβει μοναδικούς θησαυρούς που εντυπωσιάζουν τους επισκέπτες. Ένας από αυτούς, είναι η βυζαντινή πανοπλία του 10ου αιώνα…
Ένας ακέραιος αλυσιδωτός θώρακας, όμοιος με αυτόν που φορούσαν οι Κέλτες πολεμιστές, είναι μεταξύ των πολύτιμων εκκλησιαστικών θησαυρών της Ιεράς Μονής Ιβήρων στο Άγιον Όρος. Η μοναδικότητά του έγκειται στο ότι είναι ο παλαιότερος, καθώς δεν έχει εντοπιστεί παρόμοιο εύρημα του 10ου αιώνα, στον ελλαδικό χώρο.
Η πανοπλία αυτή αποτελούσε μέρος του πολεμικού οπλισμού του στρατηγού Ιωάννη Τορνίκιου. Ο Ιβηρίτης στην καταγωγή Ιωάννης Τορνίκιος ήταν μεταξύ των κτητόρων της μονής το 979-980 και δώρισε στο μοναστήρι τον βυζαντινό θώρακα, που φορούσε ως επικεφαλής 12.000 Ιβηριτών ιππέων σε μάχες κοντά τον Άλυ ποταμό.
Σήμερα φυλάσσεται στο σκευοφυλάκιο της Μονής, μαζί με άλλα πολύτιμα εκκλησιαστικά κειμήλια και διατηρείται σχεδόν ακέραιος, παρότι δεν έχει συντηρηθεί. «Είναι ένα εξαιρετικά σπάνιο αντικείμενο που σώζεται σε καλή κατάσταση. Αποτελείται από επίπεδους και στρογγυλούς κρίκους με διάμετρο στο 1 εκατοστό και αυτό κάνει τον θώρακα πολύ συμπαγή και αποτελεσματικό στα χτυπήματα, ενώ ταυτόχρονα είναι αρκετά ελαφρύς”, είπε στη voria.gr ο ερευνητής, μεταπτυχιακός φοιτητής του τμήματος Βυζαντινής Αρχαιολογίας στο Α.Π.Θ, Ερρίκος Μανιώτης.
Σύμφωνα με τον μελετητή, το πάχος του κρίκου κυμαίνεται μεταξύ 1-1,6 χιλιοστά, το μήκος του θώρακα είναι 65-70 εκατοστά, που σημαίνει ότι κάλυπτε όλο το στήθος, και το πλάτος του 45-50 εκατοστά, ενώ δεν σώζονται τα μανίκια. Τέτοιου τύπου θώρακες ζύγιζαν περίπου 12-14 κιλά.
Η χρήση του αλυσιδωτού θώρακα χρονολογείται ήδη από τον 3ο π.Χ. αιώνα και συνδέεται με τους Κέλτες, ενώ από τον 4ο αιώνα μ.Χ. χρησιμοποιούνται ευρέως από τον ρωμαϊκό στρατό. Όπως αναφέρει ο κ. Μανιώτης, το πιο γνωστό και ίσως το μοναδικό παράδειγμα από τον ελλαδικό χώρο σχεδόν ακέραιου αλυσιδωτού θώρακα προέρχεται από το Βυζαντινό και Χριστιανικό Μουσείο της Αθήνας και χρονολογείται στον 13ο-15ο αιώνα.
Ένας παρόμοιος θώρακας, που όπως και αυτός της Μονής Ιβήρων χρονολογείται στον 10ο αιώνα, εκτίθεται στο Αρχαιολογικό Μουσείο της Σόφιας και πιθανότατα ανήκε σε βυζαντινό αξιωματούχο, ενώ ένας τρίτος θώρακας της ίδιας εποχής που βρέθηκε σε τάφο στην ανατολική Γεωργία, σώζεται τυλιγμένος και βρίσκεται σε κακή κατάσταση.
Πηγη:
https://www.newsit.gr/topikes-eidhseis/ ... i/3446004/
Πιθανότατα ο θώρακας που φόραγε ο Στρατηγός Ιωάννης Τορνίκιος στη μάχη της Παγκάλειας το 978.
Ο Τορνικιος ειχε ηδη αποσυρθει σε μοναστηρι αλλα ο Αυτοκράτορας Βασιλειος Β' τον καλεσε και παλι σε υπηρεσια καθως κινδυνευε απο την στάση του Βάρδα Σκληρου.
Ετσι βγηκε απο το μοναστηρι (προφανώς φορώντας τη συγκεκριμενη πανοπλια) και επικεφαλης σωματος 12000 ανδρων ενώθηκε με τον στρατό του Βάρδα Φωκά και νικησαν τον επαναστάτη Βαρδα Σκληρό κοντα στην Καισάρεια και εν συνεχεία συνέτριψαν τη στάση του με τις μάχες των Βασιλικών Θερμών και της Σαρβένης διαδοχικα.
Με την συντριβη της στάσης ο Βασιλειος Β' ανταμειψε τους αδελφους Τορνικιους πλουσιοπάροχα. Στον Δαβιδ Τορνίκιο εδωσε απέραντα κτήματα στη Μ. Ασια ενω ο Τορνικιος (που ειχε ηδη γινει μοναχος και ηθελε να επιστρέψει εκ νεου στη μοναστικη ζωη) εγινε Σύγκελλος του Πατριαρχη Κωνσταντινουπολης και πηρε μερος των λαφυρων καθως 12 Κεντηνάρια χρυσου (περιπου 600 κιλα χρυσου) για τις υπηρεσιες του.
Ετσι ο Τορνικιος με αυτα τα λεφτα αντι να γυρισει στο μοναστηρι του πηγε στο Άγιο Όρος και έχτισε τη Μονή Ιβήρων και εμεινε εκει μεχρι το θάνατο του το 985. Εκει αφιέρωσε στην Παναγία την πανοπλια του που φορουσε κατα τη διάρκεια των μαχων που εδωσε κατα του Βάρδα Σκληρου.

Re: Σε έκθεση η παλαιοτερη βυζαντινή πανοπλια στη χώρα.
Δημοσιεύτηκε: 13 Ιαν 2022, 10:40
από Τζιτζιμιτζιχότζιρας
George_V έγραψε: 13 Ιαν 2022, 09:20
Άγιο Όρος: Αυτή είναι η παλαιότερη βυζαντινή πανοπλία που εκτίθεται στη χώρα – Δείτε πως διασώζεται
Το Άγιο Όρος κρύβει μοναδικούς θησαυρούς που εντυπωσιάζουν τους επισκέπτες. Ένας από αυτούς, είναι η βυζαντινή πανοπλία του 10ου αιώνα…
Ένας ακέραιος αλυσιδωτός θώρακας, όμοιος με αυτόν που φορούσαν οι Κέλτες πολεμιστές, είναι μεταξύ των πολύτιμων εκκλησιαστικών θησαυρών της Ιεράς Μονής Ιβήρων στο Άγιον Όρος. Η μοναδικότητά του έγκειται στο ότι είναι ο παλαιότερος, καθώς δεν έχει εντοπιστεί παρόμοιο εύρημα του 10ου αιώνα, στον ελλαδικό χώρο.
Η πανοπλία αυτή αποτελούσε μέρος του πολεμικού οπλισμού του στρατηγού Ιωάννη Τορνίκιου. Ο Ιβηρίτης στην καταγωγή Ιωάννης Τορνίκιος ήταν μεταξύ των κτητόρων της μονής το 979-980 και δώρισε στο μοναστήρι τον βυζαντινό θώρακα, που φορούσε ως επικεφαλής 12.000 Ιβηριτών ιππέων σε μάχες κοντά τον Άλυ ποταμό.
Σήμερα φυλάσσεται στο σκευοφυλάκιο της Μονής, μαζί με άλλα πολύτιμα εκκλησιαστικά κειμήλια και διατηρείται σχεδόν ακέραιος, παρότι δεν έχει συντηρηθεί. «Είναι ένα εξαιρετικά σπάνιο αντικείμενο που σώζεται σε καλή κατάσταση. Αποτελείται από επίπεδους και στρογγυλούς κρίκους με διάμετρο στο 1 εκατοστό και αυτό κάνει τον θώρακα πολύ συμπαγή και αποτελεσματικό στα χτυπήματα, ενώ ταυτόχρονα είναι αρκετά ελαφρύς”, είπε στη voria.gr ο ερευνητής, μεταπτυχιακός φοιτητής του τμήματος Βυζαντινής Αρχαιολογίας στο Α.Π.Θ, Ερρίκος Μανιώτης.
Σύμφωνα με τον μελετητή, το πάχος του κρίκου κυμαίνεται μεταξύ 1-1,6 χιλιοστά, το μήκος του θώρακα είναι 65-70 εκατοστά, που σημαίνει ότι κάλυπτε όλο το στήθος, και το πλάτος του 45-50 εκατοστά, ενώ δεν σώζονται τα μανίκια. Τέτοιου τύπου θώρακες ζύγιζαν περίπου 12-14 κιλά.
Η χρήση του αλυσιδωτού θώρακα χρονολογείται ήδη από τον 3ο π.Χ. αιώνα και συνδέεται με τους Κέλτες, ενώ από τον 4ο αιώνα μ.Χ. χρησιμοποιούνται ευρέως από τον ρωμαϊκό στρατό. Όπως αναφέρει ο κ. Μανιώτης, το πιο γνωστό και ίσως το μοναδικό παράδειγμα από τον ελλαδικό χώρο σχεδόν ακέραιου αλυσιδωτού θώρακα προέρχεται από το Βυζαντινό και Χριστιανικό Μουσείο της Αθήνας και χρονολογείται στον 13ο-15ο αιώνα.
Ένας παρόμοιος θώρακας, που όπως και αυτός της Μονής Ιβήρων χρονολογείται στον 10ο αιώνα, εκτίθεται στο Αρχαιολογικό Μουσείο της Σόφιας και πιθανότατα ανήκε σε βυζαντινό αξιωματούχο, ενώ ένας τρίτος θώρακας της ίδιας εποχής που βρέθηκε σε τάφο στην ανατολική Γεωργία, σώζεται τυλιγμένος και βρίσκεται σε κακή κατάσταση.
Πηγη:
https://www.newsit.gr/topikes-eidhseis/ ... i/3446004/
Πιθανότατα ο θώρακας που φόραγε ο Στρατηγός Ιωάννης Τορνίκιος στη μάχη της Παγκάλειας το 978.
Ο Τορνικιος ειχε ηδη αποσυρθει σε μοναστηρι αλλα ο Αυτοκράτορας Βασιλειος Β' τον καλεσε και παλι σε υπηρεσια καθως κινδυνευε απο την στάση του Βάρδα Σκληρου.
Ετσι βγηκε απο το μοναστηρι (προφανώς φορώντας τη συγκεκριμενη πανοπλια) και επικεφαλης σωματος 12000 ανδρων ενώθηκε με τον στρατό του Βάρδα Φωκά και νικησαν τον επαναστάτη Βαρδα Σκληρό κοντα στην Καισάρεια και εν συνεχεία συνέτριψαν τη στάση του με τις μάχες των Βασιλικών Θερμών και της Σαρβένης διαδοχικα.
Με την συντριβη της στάσης ο Βασιλειος Β' ανταμειψε τους αδελφους Τορνικιους πλουσιοπάροχα. Στον Δαβιδ Τορνίκιο εδωσε απέραντα κτήματα στη Μ. Ασια ενω ο Τορνικιος (που ειχε ηδη γινει μοναχος και ηθελε να επιστρέψει εκ νεου στη μοναστικη ζωη) εγινε Σύγκελλος του Πατριαρχη Κωνσταντινουπολης και πηρε μερος των λαφυρων καθως 12 Κεντηνάρια χρυσου (περιπου 600 κιλα χρυσου) για τις υπηρεσιες του.
Ετσι ο Τορνικιος με αυτα τα λεφτα αντι να γυρισει στο μοναστηρι του πηγε στο Άγιο Όρος και έχτισε τη Μονή Ιβήρων και εμεινε εκει μεχρι το θάνατο του το 985. Εκει αφιέρωσε στην Παναγία την πανοπλια του που φορουσε κατα τη διάρκεια των μαχων που εδωσε κατα του Βάρδα Σκληρου.
Το "παλαιότερη βυζαντινή πανοπλία" είναι υπό συζήτηση, αλλά σίγουρα είναι πολύ ενδιαφέρον αντικείμενο.
Υπάρχει άλλος ένας αλυσιδωτος θώρακας (λωρικιον/Ζάβα) στην Μέγιστης Λαύρας, μόνη η οποία είναι λίγο φειδωλή στην έκθεση των κειμηλίων της -δε συμμετείχε ουτε στη μεγάλη έκθεση στη Θεσσαλονίκη το 1997. Σε εκείνη την έκθεση είχα δει έναν αντίστοιχο θώρακα , χωρίς όμως επεξηγηματική επιγραφή τότε ούτε περιλαμβάνεται στην σχετική έκδοση.
Το συγκεκριμένο λωρικιον παντως φαίνεται πως όντως ανήκε στον Τορνικιο. (Πολλά αντίστοιχα κειμήλια έχουν μια μυθική σύνδεση με πρόσωπα-πχ η ασπίδα του Αγίου Μερκουρίου , που δεν είναι του 4ου αλλά του 14-15ου αιώνα, δεν ανήκε στον Μερκούριο αλλά σε κάποιον Γερμανό και δεν είναι καν ασπίδα αλλά κάποιου είδους μεταλλική εικόνα.)
Το ενδιαφέρον επίσης είναι πως βρέθηκαν ίχνη χρυσού σε αρκετούς κρίκους, πιθανότατα ολόκληρος ο θώρακας ήταν επιχρυσωμένος.
Το δυστύχημα είναι πως υπάρχει μια φοβερή ένδεια σε παρόμοια ευρήματα καθώς δε γίνονται σχεδόν καθόλου ανασκαφές σε βυζαντινούς αρχαιολογικούς χώρους και μάλιστα σε κάστρα. Αποτέλεσμα είναι τα όποια λιγα βυζαντινά οπλα έχουμε να προέρχονται από ανασκαφές κάστρων και χώρων στα Βαλκάνια και ναυάγια στην Τουρκία
Re: Σε έκθεση η παλαιοτερη βυζαντινή πανοπλια στη χώρα.
Δημοσιεύτηκε: 13 Ιαν 2022, 10:50
από Αλιόσα
Για ποιο λογο βρέθηκαν πολύ περισσότερες αρχαίες ελληνικές πανοπλίες (και όπλα) παρά βυζαντινές;
Re: Σε έκθεση η παλαιοτερη βυζαντινή πανοπλια στη χώρα.
Δημοσιεύτηκε: 13 Ιαν 2022, 11:02
από George_V
Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 13 Ιαν 2022, 10:40
Το "παλαιότερη βυζαντινή πανοπλία" είναι υπό συζήτηση, αλλά σίγουρα είναι πολύ ενδιαφέρον αντικείμενο.
Υπάρχει άλλος ένας αλυσιδωτος θώρακας (λωρικιον/Ζάβα) στην Μέγιστης Λαύρας, μόνη η οποία είναι λίγο φειδωλή στην έκθεση των κειμηλίων της -δε συμμετείχε ουτε στη μεγάλη έκθεση στη Θεσσαλονίκη το 1997. Σε εκείνη την έκθεση είχα δει έναν αντίστοιχο θώρακα , χωρίς όμως επεξηγηματική επιγραφή τότε ούτε περιλαμβάνεται στην σχετική έκδοση.
Το συγκεκριμένο λωρικιον παντως φαίνεται πως όντως ανήκε στον Τορνικιο. (Πολλά αντίστοιχα κειμήλια έχουν μια μυθική σύνδεση με πρόσωπα-πχ η ασπίδα του Αγίου Μερκουρίου , που δεν είναι του 4ου αλλά του 14-15ου αιώνα, δεν ανήκε στον Μερκούριο αλλά σε κάποιον Γερμανό και δεν είναι καν ασπίδα αλλά κάποιου είδους μεταλλική εικόνα.)
Το ενδιαφέρον επίσης είναι πως βρέθηκαν ίχνη χρυσού σε αρκετούς κρίκους, πιθανότατα ολόκληρος ο θώρακας ήταν επιχρυσωμένος.
Το δυστύχημα είναι πως υπάρχει μια φοβερή ένδεια σε παρόμοια ευρήματα καθώς δε γίνονται σχεδόν καθόλου ανασκαφές σε βυζαντινούς αρχαιολογικούς χώρους και μάλιστα σε κάστρα. Αποτέλεσμα είναι τα όποια λιγα βυζαντινά οπλα έχουμε να προέρχονται από ανασκαφές κάστρων και χώρων στα Βαλκάνια και ναυάγια στην Τουρκία
Γενικότερα οι Μονές ειναι λιγο φειδωλές στα κειμηλια που δινουν στις εκθέσεις.
Π.χ. το Στέμμα και ο Αυτοκρατορικός Σάκκος του Νικηφόρου Φωκά που βρισκονται στη Μεγιστης Λαύρας και αν θυμαμαι καλα δεν εχουν βγει ποτέ εκτος Αγιου Όρους. Το ιδιο και ο Σάκκος του Ιωάννη Τσιμισκή που ειναι στη Μονη Ιβήρων (νομιζω). Η το Λάβαρο του Κωνσταντίνου Παλαιολόγου στη Βατοπαιδιου (η Μονη εκθέτει μονο ενα μοντέρνο αντίγραφο. Το αυθεντικό δεν εχει βγεί σχεδον ποτέ απο το κουτι που βρισκεται εδω και περιπου 400 χρόνια).
Re: Σε έκθεση η παλαιοτερη βυζαντινή πανοπλια στη χώρα.
Δημοσιεύτηκε: 13 Ιαν 2022, 11:10
από Λεγεών
George_V έγραψε: 13 Ιαν 2022, 11:02
Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 13 Ιαν 2022, 10:40
Το "παλαιότερη βυζαντινή πανοπλία" είναι υπό συζήτηση, αλλά σίγουρα είναι πολύ ενδιαφέρον αντικείμενο.
Υπάρχει άλλος ένας αλυσιδωτος θώρακας (λωρικιον/Ζάβα) στην Μέγιστης Λαύρας, μόνη η οποία είναι λίγο φειδωλή στην έκθεση των κειμηλίων της -δε συμμετείχε ουτε στη μεγάλη έκθεση στη Θεσσαλονίκη το 1997. Σε εκείνη την έκθεση είχα δει έναν αντίστοιχο θώρακα , χωρίς όμως επεξηγηματική επιγραφή τότε ούτε περιλαμβάνεται στην σχετική έκδοση.
Το συγκεκριμένο λωρικιον παντως φαίνεται πως όντως ανήκε στον Τορνικιο. (Πολλά αντίστοιχα κειμήλια έχουν μια μυθική σύνδεση με πρόσωπα-πχ η ασπίδα του Αγίου Μερκουρίου , που δεν είναι του 4ου αλλά του 14-15ου αιώνα, δεν ανήκε στον Μερκούριο αλλά σε κάποιον Γερμανό και δεν είναι καν ασπίδα αλλά κάποιου είδους μεταλλική εικόνα.)
Το ενδιαφέρον επίσης είναι πως βρέθηκαν ίχνη χρυσού σε αρκετούς κρίκους, πιθανότατα ολόκληρος ο θώρακας ήταν επιχρυσωμένος.
Το δυστύχημα είναι πως υπάρχει μια φοβερή ένδεια σε παρόμοια ευρήματα καθώς δε γίνονται σχεδόν καθόλου ανασκαφές σε βυζαντινούς αρχαιολογικούς χώρους και μάλιστα σε κάστρα. Αποτέλεσμα είναι τα όποια λιγα βυζαντινά οπλα έχουμε να προέρχονται από ανασκαφές κάστρων και χώρων στα Βαλκάνια και ναυάγια στην Τουρκία
Γενικότερα οι Μονές ειναι λιγο φειδωλές στα κειμηλια που δινουν στις εκθέσεις.
Π.χ. το Στέμμα και ο Αυτοκρατορικός Σάκκος του Νικηφόρου Φωκά που βρισκονται στη Μεγιστης Λαύρας αν θυμαμαι καλα δεν εχουν βγει ποτέ εκτος Αγιου Όρους. Το ιδιο και ο Σάκκος του Ιωάννη Τσιμισκή που ειναι στη Μονη Ιβήρων (νομιζω). Η το Λάβαρο του Κωνσταντίνου Παλαιολόγου στη Βατοπαιδιου (η Μονη εκθέτει μονο ενα μοντέρνο αντίγραφο. Το αυθεντικό δεν εχει βγεί σχεδον ποτέ απο το κουτι που βρισκεται εδω και περιπου 400 χρόνια).
Αν ήταν τίποτα κόκαλα βέβαια, θα τους φορούσαν κοσμήματα και θα τα περιέφεραν παντού.
Re: Σε έκθεση η παλαιοτερη βυζαντινή πανοπλια στη χώρα.
Δημοσιεύτηκε: 13 Ιαν 2022, 11:12
από George_V
Λεγεών έγραψε: 13 Ιαν 2022, 11:10
George_V έγραψε: 13 Ιαν 2022, 11:02
Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 13 Ιαν 2022, 10:40
Το "παλαιότερη βυζαντινή πανοπλία" είναι υπό συζήτηση, αλλά σίγουρα είναι πολύ ενδιαφέρον αντικείμενο.
Υπάρχει άλλος ένας αλυσιδωτος θώρακας (λωρικιον/Ζάβα) στην Μέγιστης Λαύρας, μόνη η οποία είναι λίγο φειδωλή στην έκθεση των κειμηλίων της -δε συμμετείχε ουτε στη μεγάλη έκθεση στη Θεσσαλονίκη το 1997. Σε εκείνη την έκθεση είχα δει έναν αντίστοιχο θώρακα , χωρίς όμως επεξηγηματική επιγραφή τότε ούτε περιλαμβάνεται στην σχετική έκδοση.
Το συγκεκριμένο λωρικιον παντως φαίνεται πως όντως ανήκε στον Τορνικιο. (Πολλά αντίστοιχα κειμήλια έχουν μια μυθική σύνδεση με πρόσωπα-πχ η ασπίδα του Αγίου Μερκουρίου , που δεν είναι του 4ου αλλά του 14-15ου αιώνα, δεν ανήκε στον Μερκούριο αλλά σε κάποιον Γερμανό και δεν είναι καν ασπίδα αλλά κάποιου είδους μεταλλική εικόνα.)
Το ενδιαφέρον επίσης είναι πως βρέθηκαν ίχνη χρυσού σε αρκετούς κρίκους, πιθανότατα ολόκληρος ο θώρακας ήταν επιχρυσωμένος.
Το δυστύχημα είναι πως υπάρχει μια φοβερή ένδεια σε παρόμοια ευρήματα καθώς δε γίνονται σχεδόν καθόλου ανασκαφές σε βυζαντινούς αρχαιολογικούς χώρους και μάλιστα σε κάστρα. Αποτέλεσμα είναι τα όποια λιγα βυζαντινά οπλα έχουμε να προέρχονται από ανασκαφές κάστρων και χώρων στα Βαλκάνια και ναυάγια στην Τουρκία
Γενικότερα οι Μονές ειναι λιγο φειδωλές στα κειμηλια που δινουν στις εκθέσεις.
Π.χ. το Στέμμα και ο Αυτοκρατορικός Σάκκος του Νικηφόρου Φωκά που βρισκονται στη Μεγιστης Λαύρας αν θυμαμαι καλα δεν εχουν βγει ποτέ εκτος Αγιου Όρους. Το ιδιο και ο Σάκκος του Ιωάννη Τσιμισκή που ειναι στη Μονη Ιβήρων (νομιζω). Η το Λάβαρο του Κωνσταντίνου Παλαιολόγου στη Βατοπαιδιου (η Μονη εκθέτει μονο ενα μοντέρνο αντίγραφο. Το αυθεντικό δεν εχει βγεί σχεδον ποτέ απο το κουτι που βρισκεται εδω και περιπου 400 χρόνια).
Αν ήταν τίποτα κόκαλα βέβαια, θα τους φορούσαν κοσμήματα και θα τα περιέφεραν παντού.
Οι καθολικοι φοράνε κοσμηματα στα λειψανα. Εμεις τα χουμε σε λειψανοθηκες. Αλλα αυτο ειναι για αλλο νημα. Εδω εξετάζουμε τα ιστορικα κειμήλια και οχι τα λειψανα.
Re: Σε έκθεση η παλαιοτερη βυζαντινή πανοπλια στη χώρα.
Δημοσιεύτηκε: 13 Ιαν 2022, 11:14
από Μπίστης
Όχι η παλαιότερη, η μοναδική
Re: Σε έκθεση η παλαιοτερη βυζαντινή πανοπλια στη χώρα.
Δημοσιεύτηκε: 13 Ιαν 2022, 11:14
από Πορφύριος Εξαρχίδης
Τι πανοπλία είναι αυτή ρε πούστη μου; Αυτό είναι για χοντρούς. Φυσικό ρε μαλάκες να τον πιείτε αφού μόνο το φαί σκεφτόσασταν και τι φύλο είναι οι άγγελοι.
Re: Σε έκθεση η παλαιοτερη βυζαντινή πανοπλια στη χώρα.
Δημοσιεύτηκε: 13 Ιαν 2022, 11:15
από Τζιτζιμιτζιχότζιρας
George_V έγραψε: 13 Ιαν 2022, 11:02
Γενικότερα οι Μονές ειναι λιγο φειδωλές στα κειμηλια που δινουν στις εκθέσεις.
Π.χ. το Στέμμα και ο Αυτοκρατορικός Σάκκος του Νικηφόρου Φωκά που βρισκονται στη Μεγιστης Λαύρας αν θυμαμαι καλα δεν εχουν βγει ποτέ εκτος Αγιου Όρους. Το ιδιο και ο Σάκκος του Ιωάννη Τσιμισκή που ειναι στη Μονη Ιβήρων (νομιζω). Η το Λάβαρο του Κωνσταντίνου Παλαιολόγου στη Βατοπαιδιου (η Μονη εκθέτει μονο ενα μοντέρνο αντίγραφο. Το αυθεντικό δεν εχει βγεί σχεδον ποτέ απο το κουτι που βρισκεται εδω και περιπου 400 χρόνια).
Ως στέμμα του Νικηφόρου Φωκά έχω δει αυτό:
που εμφανώς δεν είναι το στέμμα του Φωκά αλλά μια μίτρα επισκόπου του 18ου αιώνα.
Ο σάκκος του Τσιμισκή είναι από ότι θυμάμαι όντως βυζαντινό ένδυμα ίσως 14ου αιώνα.
Το λάβαρο του Παλαιολόγου του ακούω πρώτη φορά..έχουμε φωτό;

Re: Σε έκθεση η παλαιοτερη βυζαντινή πανοπλια στη χώρα.
Δημοσιεύτηκε: 13 Ιαν 2022, 11:15
από Μπίστης
Αλιόσα έγραψε: 13 Ιαν 2022, 10:50
Για ποιο λογο βρέθηκαν πολύ περισσότερες αρχαίες ελληνικές πανοπλίες (και όπλα) παρά βυζαντινές;
Δυτικός δάκτυλος
Re: Σε έκθεση η παλαιοτερη βυζαντινή πανοπλια στη χώρα.
Δημοσιεύτηκε: 13 Ιαν 2022, 11:16
από Lugozzi
George_V έγραψε: 13 Ιαν 2022, 11:02
Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 13 Ιαν 2022, 10:40
Το "παλαιότερη βυζαντινή πανοπλία" είναι υπό συζήτηση, αλλά σίγουρα είναι πολύ ενδιαφέρον αντικείμενο.
Υπάρχει άλλος ένας αλυσιδωτος θώρακας (λωρικιον/Ζάβα) στην Μέγιστης Λαύρας, μόνη η οποία είναι λίγο φειδωλή στην έκθεση των κειμηλίων της -δε συμμετείχε ουτε στη μεγάλη έκθεση στη Θεσσαλονίκη το 1997. Σε εκείνη την έκθεση είχα δει έναν αντίστοιχο θώρακα , χωρίς όμως επεξηγηματική επιγραφή τότε ούτε περιλαμβάνεται στην σχετική έκδοση.
Το συγκεκριμένο λωρικιον παντως φαίνεται πως όντως ανήκε στον Τορνικιο. (Πολλά αντίστοιχα κειμήλια έχουν μια μυθική σύνδεση με πρόσωπα-πχ η ασπίδα του Αγίου Μερκουρίου , που δεν είναι του 4ου αλλά του 14-15ου αιώνα, δεν ανήκε στον Μερκούριο αλλά σε κάποιον Γερμανό και δεν είναι καν ασπίδα αλλά κάποιου είδους μεταλλική εικόνα.)
Το ενδιαφέρον επίσης είναι πως βρέθηκαν ίχνη χρυσού σε αρκετούς κρίκους, πιθανότατα ολόκληρος ο θώρακας ήταν επιχρυσωμένος.
Το δυστύχημα είναι πως υπάρχει μια φοβερή ένδεια σε παρόμοια ευρήματα καθώς δε γίνονται σχεδόν καθόλου ανασκαφές σε βυζαντινούς αρχαιολογικούς χώρους και μάλιστα σε κάστρα. Αποτέλεσμα είναι τα όποια λιγα βυζαντινά οπλα έχουμε να προέρχονται από ανασκαφές κάστρων και χώρων στα Βαλκάνια και ναυάγια στην Τουρκία
Γενικότερα οι Μονές ειναι λιγο φειδωλές στα κειμηλια που δινουν στις εκθέσεις.
Π.χ. το Στέμμα και ο Αυτοκρατορικός Σάκκος του Νικηφόρου Φωκά που βρισκονται στη Μεγιστης Λαύρας και αν θυμαμαι καλα δεν εχουν βγει ποτέ εκτος Αγιου Όρους. Το ιδιο και ο Σάκκος του Ιωάννη Τσιμισκή που ειναι στη Μονη Ιβήρων (νομιζω). Η το Λάβαρο του Κωνσταντίνου Παλαιολόγου στη Βατοπαιδιου (η Μονη εκθέτει μονο ενα μοντέρνο αντίγραφο. Το αυθεντικό δεν εχει βγεί σχεδον ποτέ απο το κουτι που βρισκεται εδω και περιπου 400 χρόνια).
καλά κάνουν
Re: Σε έκθεση η παλαιοτερη βυζαντινή πανοπλια στη χώρα.
Δημοσιεύτηκε: 13 Ιαν 2022, 11:19
από hades
Πάντως είχα διαβάσει ότι έχουμε έλλειψη σε βυζαντινές πανοπλίες γιατί πολλές τις έλιωσαν σε παλιότερα χρόνια για το μέταλο .Δεν ξέρω αν ισχύει .
Re: Σε έκθεση η παλαιοτερη βυζαντινή πανοπλια στη χώρα.
Δημοσιεύτηκε: 13 Ιαν 2022, 11:27
από Τζιτζιμιτζιχότζιρας
Αλιόσα έγραψε: 13 Ιαν 2022, 10:50
Για ποιο λογο βρέθηκαν πολύ περισσότερες αρχαίες ελληνικές πανοπλίες (και όπλα) παρά βυζαντινές;
4 λόγοι:
1.πολλοι αρχαιοελληνικοί θώρακες και κρανη ήταν από χαλκό και όχι σίδερο που οξειδώνεται σε σημείο αποσύνθεσης
2.οπλα ήταν συχνά αφιερώματα στα ιερά σε αντίθεση με τη βυζαντινή εποχή που δε συνηθιζόταν να αφιερωθούν σε μοναστήρια. Έτσι πχ στην Ολυμπία έχουμε τη μεγαλύτερη συλλογή από κράνη λόγω αφιερωμάτων .
3. Λόγω επίδρασης της Ορθοδοξίας δεν συνόδευαν τον νεκρο τα όπλα του. Αντιθέτως σε πολλές περιόδους και περιοχές στην αρχαία Ελλάδα (αλλά και στο μεσαιωνα στην Ευρώπη) τα όπλα θάβονταν με τον πολεμιστή. Τα περισσότερα που έχουμε στα μουσεία είναι από τάφους.
4. Το ενδιαφέρον για την αρχαιότητα στην Ελλαδα επισκιάζει το Βυζάντιο. Ο εθνικός μας μύθος απτό 1821 είναι πως είμαστε απευθείας απόγονοι του Περικλέους. Στο παρελθόν καταστρέφονταν τα αρχαιολογικα στρώματα μέχρι να φτάσουμε στην κλασική αρχαιότητα.
Σήμερα ανασκαφές γίνονται εκεί που έχουμε σκάψιμο για μεγάλα έργα (ΤΑΡ, λιγνιτωρυχεία ΔΕΗ , μετρό) και ότι λίγο χρήμα υπάρχει για ανασκαφές κατευθύνεται εκεί που πουλάει και για πολιτικούς λόγους (Αμφίπολη, Βεργίνα).
Δεν περισσεύει τίποτα για το Βυζάντιο.
Re: Σε έκθεση η παλαιοτερη βυζαντινή πανοπλια στη χώρα.
Δημοσιεύτηκε: 13 Ιαν 2022, 11:31
από George_V
Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 13 Ιαν 2022, 11:15
George_V έγραψε: 13 Ιαν 2022, 11:02
Γενικότερα οι Μονές ειναι λιγο φειδωλές στα κειμηλια που δινουν στις εκθέσεις.
Π.χ. το Στέμμα και ο Αυτοκρατορικός Σάκκος του Νικηφόρου Φωκά που βρισκονται στη Μεγιστης Λαύρας αν θυμαμαι καλα δεν εχουν βγει ποτέ εκτος Αγιου Όρους. Το ιδιο και ο Σάκκος του Ιωάννη Τσιμισκή που ειναι στη Μονη Ιβήρων (νομιζω). Η το Λάβαρο του Κωνσταντίνου Παλαιολόγου στη Βατοπαιδιου (η Μονη εκθέτει μονο ενα μοντέρνο αντίγραφο. Το αυθεντικό δεν εχει βγεί σχεδον ποτέ απο το κουτι που βρισκεται εδω και περιπου 400 χρόνια).
Ως στέμμα του Νικηφόρου Φωκά έχω δει αυτό:
που εμφανώς δεν είναι το στέμμα του Φωκά αλλά μια μίτρα επισκόπου του 18ου αιώνα.
Ο σάκκος του Τσιμισκή είναι από ότι θυμάμαι όντως βυζαντινό ένδυμα ίσως 14ου αιώνα.
Το λάβαρο του Παλαιολόγου του ακούω πρώτη φορά..έχουμε φωτό;
Oι μιτρες των Επισκοπων αντέγραψαν το Βυζαντινο στέμμα απο τον 15ο αιωνα και μετα. Πιο πριν οι Αρχιερεις δεν φορουσαν μιτρες. Ιερουργουσαν μονο με το καλυμαυχι τους.
Αλλα μετα την αλωση της Κωνσταντινουπολης ο Πατριαρχης πηρε το Στέμμα και το τροποποιησε σε μιτρα καθως πλεον αυτος ηταν ο "Εθναρχης" των χριστιανων σε μια αλλοθρησκη χωρα. Αργοτερα στις αρχες του 18ου αιώνα η χρηση μιτρας επεκτάθηκε σε ολους τους Επισκοπους.
Οι μιτρες ειναι πιστα αντιγραφα των βυζαντινων στεμμάτων και ολες αντιγράφουν το ιδιο σχέδιο του μοναδικου σωζόμενου δειγματος Βυζαντινου στεμματος το οποιο ειναι αυτο του Νικηφόρου Φωκά στη Μονη Μεγιστης Λαυρας.
Τωρα αν ειναι αυτο το στέμμα η αλλο που εχει στην κατοχη της η Μονη δεν το ξερω. Το μονο σιγουρο ειναι οτι ο Νικηφορος πιστοποιημενα εδωσε το Στέμμα του στον Αθανασιο Αθωνιτη για να το χρησιμοποιησει για να συγκεντρωσει λεφτα για το υπο ανεγερση μοναστηρι του. Οπως και τον Σακκο του. Ο ιδιος ο Νικηφορος ειχε εκφράσει την προθεση του να παραιτηθει και να παει να μονασει μαζι με τον Αθανασιο στη Μεγιστη Λαυρα αλλα τον προλαβε ο Τσιμισκης και του κοψε το κεφάλι.
Re: Σε έκθεση η παλαιοτερη βυζαντινή πανοπλια στη χώρα.
Δημοσιεύτηκε: 13 Ιαν 2022, 11:36
από Αλιόσα
Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 13 Ιαν 2022, 11:27
2.οπλα ήταν συχνά αφιερώματα στα ιερά σε αντίθεση με τη βυζαντινή εποχή που δε συνηθιζόταν να αφιερωθούν σε μοναστήρια. Έτσι πχ στην Ολυμπία έχουμε τη μεγαλύτερη συλλογή από κράνη λόγω αφιερωμάτων .
το τέρμα πάνω αριστερά ειναι περσικό;
George_V έγραψε: 13 Ιαν 2022, 11:31
Οι μιτρες ειναι πιστα αντιγραφα των βυζαντινων στεμμάτων και ολες αντιγράφουν το ιδιο σχέδιο του μοναδικου σωζόμενου δειγματος Βυζαντινου στεμματος το οποιο ειναι αυτο του Νικηφόρου Φωκά στη Μονη Μεγιστης Λαυρας.
σώζεται και το στέμμα που τον 11ο αιώνα μΧ δωρήθηκε απο Βυζαντινο Αυτοκράτορα στον Ούγγρο Βασιλια΄
https://philalithia.blogspot.com/2020/0 ... st_71.html