Δημοκρατικοί κολλημένοι στον αντιρωσισμό και ανοιχτόμυαλοι Ρεπουμπλικανοί

[Dwarven Blacksmith]

Κανείς από σας που στηρίζει το παραπάνω αφήγημα να μας εξηγήσει τι γίνεται με το bill του Τεντ Κρουζ για κυρώσεις σε Nord Stream 2;

https://www.politico.com/news/2022/01/0 ... den-526579

[Dwarven Blacksmith]

0 υπερασπιστές του αφηγήματος; I see...

[Ζενίθεδρος]

Τώρα μπερδεύτηκα. Ποιος είναι τελικά ο κομπρομά;

[Scouser]

Δεν νομίζω να ισχυρίστηκε ποτέ κανείς ότι οι Ρεπουμπλικανοι είναι "ανοιχτόμυαλοι" στο θέμα Ρωσίας. Και εκεί οι περισσότεροι αντιρωσοι είναι, αν και συνήθως για διαφορετικους λόγους σε σχέση με τους Δημοκρατικους. Υπάρχει όμως και μια μερίδα (σε δημοσκοπήσεις έβγαινε ότι περίπου το 35% της βάσης του κόμματος θεωρεί τη Ρωσία φιλική χωρα) που είχε όντως μια πιο μετριοπαθη προσέγγιση για τις αμερικανορωσικες σχέσεις (σε αυτή σίγουρα δεν περιλαμβανοταν ποτέ ο Κρουζ). Σε αυτό τον τομέα δυστυχώς το deep state κέρδισε τη μάχη, έστω με τίμημα την αθώωση του Τραμπ στην υπόθεση του Russian hoax: πλέον κανείς δεν τολμάει να μιλήσει ανοιχτά για ουσιαστικη βελτίωση των αμερικανορωσικων σχεσεων. Στην καλύτερη θα έχουμε μια καιροσκοπικη δήθεν realpolitik σαν αυτή που πάει να εφαρμόσει τώρα ο Μπάιντεν,η οποία στην ουσία απλά είναι κλωτσημα στο τενεκεδακι.

[πατησιωτης]

Τώρα μπερδεύτηκα. Ποιος είναι τελικά ο κομπρομά;

Το σίγουρο είναι ότι το Τέξας είναι πετρελαιοπαραγωγός και αεριοπαραγωγός πολιτεία που θέλει να πουλάει αυτή αέριο και πετρέλαιο στην Ευρώπη και όχι οι Ρώσοι.

[Scouser]

Πάρτε εδώ ένα ερπετό:

Sen. Chris Murphy (D-Conn.), a top Senate Foreign Relations Committee member, said he was working to try to defeat Cruz’s bill, arguing that it would pull the U.S. away from its European allies at a time when unity is essential to counter Russia’s aggressive behavior in the region.

“This isn’t about Russia. This is about a Cruz-Trump agenda to break up the trans-Atlantic alliance. This is a moment where we need to be in solidarity with the administration as they try to use a carrot-stick approach with the Russians to prevent an invasion,” Murphy said in a brief interview. “Sending a wedge into the trans-Atlantic relationship right now would not be productive if our end goal is to try to save Ukraine from an invasion.”

Ο Τραμπ θέλει να διαλύσει το ΝΑΤΟ επιβαλλοντας κυρώσεις στη Ρωσία, και αυτά απο τα χείλη....Δημοκρατικού.

[dna replication]

η πουτινικη Ρωσία αναπόφευκτα ασκεί έλξη σε μεγάλο μέρος της βάσης των Ρεπουμπλικανων ως συντηρητική δύναμη, παραδοσιακή και αντιγκει ως αντισταθμισμα στις υπερβολές του δημοκρατικού κατεστημένου. Υπάρχουν βέβαια παλιά αντικομμουνιστικα ανακλαστικά για τους εσσδφοβικους

[Dwarven Blacksmith]

Δεν νομίζω να ισχυρίστηκε ποτέ κανείς ότι οι Ρεπουμπλικανοι είναι "ανοιχτόμυαλοι" στο θέμα Ρωσίας. Και εκεί οι περισσότεροι αντιρωσοι είναι, αν και συνήθως για διαφορετικους λόγους σε σχέση με τους Δημοκρατικους. Υπάρχει όμως και μια μερίδα (σε δημοσκοπήσεις έβγαινε ότι περίπου το 35% της βάσης του κόμματος θεωρεί τη Ρωσία φιλική χωρα) που είχε όντως μια πιο μετριοπαθη προσέγγιση για τις αμερικανορωσικες σχέσεις (σε αυτή σίγουρα δεν περιλαμβανοταν ποτέ ο Κρουζ). Σε αυτό τον τομέα δυστυχώς το deep state κέρδισε τη μάχη, έστω με τίμημα την αθώωση του Τραμπ στην υπόθεση του Russian hoax: πλέον κανείς δεν τολμάει να μιλήσει ανοιχτά για ουσιαστικη βελτίωση των αμερικανορωσικων σχεσεων. Στην καλύτερη θα έχουμε μια καιροσκοπικη δήθεν realpolitik σαν αυτή που πάει να εφαρμόσει τώρα ο Μπάιντεν,η οποία στην ουσία απλά είναι κλωτσημα στο τενεκεδακι.

Τουλάχιστον εδωσες μια απάντηση αλλά τόσο καιρό ακούμε ότι οι Δημοκρατικοί είναι κολλημένοι στον Ψυχρό Πόλεμο και οι Ρεπ ζούν στο σύγχρονο κόσμο και ξέρουν ότι δεν γίνεται να τα βάλει κανείς με Ρωσία και Κίνα ταυτόχρονα. Τώρα ξαφνικά, "κανείς" δεν το ισχυρίστηκε.

Ο πατ κάτι είπε για Τέξας αλλά ο Κρούζ είναι απλά η φάτσα του ψηφίσματος, το οποίο πήγαινε για υπερκομματικό αλλά χάλασε λόγω του ότι ο Μπάιντεν μιλάει με τη Ρωσία για το Ουκρανικό.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Κανείς από σας που στηρίζει το παραπάνω αφήγημα να μας εξηγήσει τι γίνεται με το bill του Τεντ Κρουζ για κυρώσεις σε Nord Stream 2;

https://www.politico.com/news/2022/01/0 ... den-526579

Τα μπούλετς, τα μπούλετς. Δεν είμαστε όλοι αργόσχολοι ζούμερς να ψωλάρουμε με παπαροαναλύσεις

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Το πορτφόλιο δεν θα μεγαλώσει μόνο του

[Scouser]

Δεν νομίζω να ισχυρίστηκε ποτέ κανείς ότι οι Ρεπουμπλικανοι είναι "ανοιχτόμυαλοι" στο θέμα Ρωσίας. Και εκεί οι περισσότεροι αντιρωσοι είναι, αν και συνήθως για διαφορετικους λόγους σε σχέση με τους Δημοκρατικους. Υπάρχει όμως και μια μερίδα (σε δημοσκοπήσεις έβγαινε ότι περίπου το 35% της βάσης του κόμματος θεωρεί τη Ρωσία φιλική χωρα) που είχε όντως μια πιο μετριοπαθη προσέγγιση για τις αμερικανορωσικες σχέσεις (σε αυτή σίγουρα δεν περιλαμβανοταν ποτέ ο Κρουζ). Σε αυτό τον τομέα δυστυχώς το deep state κέρδισε τη μάχη, έστω με τίμημα την αθώωση του Τραμπ στην υπόθεση του Russian hoax: πλέον κανείς δεν τολμάει να μιλήσει ανοιχτά για ουσιαστικη βελτίωση των αμερικανορωσικων σχεσεων. Στην καλύτερη θα έχουμε μια καιροσκοπικη δήθεν realpolitik σαν αυτή που πάει να εφαρμόσει τώρα ο Μπάιντεν,η οποία στην ουσία απλά είναι κλωτσημα στο τενεκεδακι.

Τουλάχιστον εδωσες μια απάντηση αλλά τόσο καιρό ακούμε ότι οι Δημοκρατικοί είναι κολλημένοι στον Ψυχρό Πόλεμο και οι Ρεπ ζούν στο σύγχρονο κόσμο και ξέρουν ότι δεν γίνεται να τα βάλει κανείς με Ρωσία και Κίνα ταυτόχρονα. Τώρα ξαφνικά, "κανείς" δεν το ισχυρίστηκε.

Ο πατ κάτι είπε για Τέξας αλλά ο Κρούζ είναι απλά η φάτσα του ψηφίσματος, το οποίο πήγαινε για υπερκομματικό αλλά χάλασε λόγω του ότι ο Μπάιντεν μιλάει με τη Ρωσία για το Ουκρανικό.

Έχω διαχωρισει αρκετές φορές ανάμεσα στους τραμπικους και στο "κλασσικό" ρεπουμπλικανικο κόμμα, στο οποίο υπάρχει πάρα πολύς κόσμος που συνεχίζει να αντιμετωπίζει τη Ρωσία με ψυχροπολεμικη λογική (οι Δημοκρατικοι έχουν αλλα θέματα). Τύποι σαν τον συγχωρεμενο τον Μακειν, τον Γκραχαμ, τον Κρουζ κτλ. Είπα επίσης ότι στο θέμα αυτό θεωρώ ότι το deep state κερδισε τη μάχη, δεν κατάφερε να αλλάξει κάτι ο Τραμπ, αν δεν έγιναν και χειρότερα τα πράγματα επί των ημερών του (αποφεύχθηκε βέβαια ο πόλεμος που πιθανότατα θα είχαμε με τη μαγισσα). Φυσικά υπάρχει και ο σημαντικος παραγοντας που έχει να κάνει με τα χρήματα από τις εξαγωγές πετρελαιου, τον οποίο ανεφερε ο πατησιωτης, που είναι bipartisan.
Πάντως στο ζήτημα αυτό, η στάση των Αμερικανών θυμίζει γενικώς νταβατζη. Από την άλλη, αυτή είναι η συνέπεια του να εξαρτασαι απόλυτα από τρίτους για την άμυνά σου (στους Γερμανούς πάει αυτο). Τίποτα δεν είναι τελειως δωρεάν σε αυτή τη ζωή.

[πατησιωτης]

Ο Τραμπ θέλει να διαλύσει το ΝΑΤΟ επιβαλλοντας κυρώσεις στη Ρωσία, και αυτά απο τα χείλη....Δημοκρατικού.

Αυτό στηρίζεται σε όσα έλεγε ο Τραμπ για το ΝΑΤΟ ότι δεν πληρώνουν οι άλλοι έξοδα και κατά της ΕΕ.Όλο αυτό μαζί με τη ρωσοφιλία δημιούργησε τη βάση για παρόμοιες κατηγορίες.
Από τη μεριά του ο Τραμπ έλεγε ότι οι Ευρωπαίοι έχουν τζάμπα άμυνα από εμάς και την ίδια στιγμή κάνουν δουλειές με Ρώσους τους οποίους παρουσιάζουν ως απειλή αλλά αγοράζουν το δικό τους αέριο και όχι το δικό μας.Και αυτός είχε βάση σε όσα έλεγε.

[dna replication]

πως οι ΗΠΑ αλλαξαν γνώμη