Phorum.com.gr

Ο Κωνσταντίνος Καραμανλής είπε "η Ελλάς ανήκει εις την δύσιν" και ο Άντριους Παπάντριους, με ζιβάγκο τότε, απάντησε "η Ελλάδα ανήκει στους Έλληνες".
Η απάντηση του Άντριους Παπάντριους ήταν ηρωϊκή, θα τον θαύμαζαν και οι Σκωτσέζοι στο Χάμπντεν Παρκ, αλλά το περιεχόμενο της ήταν ακριβώς ίσο προς το μηδέν. Διότι ποιοί θα ήταν οι σύμμαχοι της Ελλάδος αν "ανήκε στους Έλληνες" ; Κάποιοι πρέπει να ήταν.

Την εποχή εκείνη υπήρχε στον αριστερό χώρο το ΚΚΕ, μερικά μικρά κόμματα αριστεριστών και οι αριστερές συνιστώσες του οκ.
Αυτοί λοιπόν θεωρούσαν σαν συμμάχους τους Γιασέρ Αραφάτ, Καντάφι, λίγο Σαντάμ και Soviet Union με αστερίσκους ίσως. Η Αίγυπτος μετά το camp David δύσκολα.

Σήμερα στον ίδιο χώρο υπάρχει το ΚΚΕ πάλι, μερικά κόμματα αριστεριστών και οι αριστερές συνιστώσες του Σύριζα. Ο πίκο όχι γιατί όπως και ο Άντριου παλιότερα τα έκανε πινακωτή-πινακωτή.
Θεωρούν όμως σαν συμμάχους της Ελλάδος την Palestinian authority (Hamash), την Κούβα και την... Βενεζουέλα. Λίγο και την Κίνα, που ασφαλώς θα είχε περισσότερους φιλάθλους αν ήταν πιό κοντά.

Αν επικρατούσε η εξωτερική πολιτική της αριστεράς, οι φίλοι μας Τσαβούσογλου και Ακάρ τι θα λέγανε
για όλα αυτά ;
Με το παλιό σύστημα υπήρχε USSR βέβαια. Αν κατέβαινε προς τα εδώ δεν θα μπορούσαν να πάρουν τα νησιά και το FIR.
Αλλά τι να τα κάνουν αυτά ; Οι Τούρκοι ξέρανε ότι πόλεμος δεν μπορούσε να γίνει μεταξύ των superpowers αλλά όμως το Αμερικάνικο θησαυροφυλάκιο θα ήταν πλέον δικό τους.

Με το νέο σύστημα δεν υπάρχει USSR βέβαια και συνεπώς το μοντέλο ΚΚΕ δεν έχει βάσεις (συνεχίζουν να το υποστηρίζουν για καθαρά ρομαντικούς λόγους).
Όμως το σύνολο των αριστερών θα συμφωνούσε να γίνουμε terror sponsoring state, γι αυτό άλλωστε κάνουν και την πορεία του πολυτεχνείου κάθε χρόνο.

Αν δίναμε μερικά νησιά και τους νομούς Έβρου-Ροδόπης, μετά θα μπορούσαμε ίσως να φτιάξουμε και εμβόλια.

Είτε τσαρική Ρωσία, είτε Ε.Σ.Σ.Δ., είτε μετεπανστατική Ρωσία , η γεωπολιτική σκακιέρα παραμένει πάντα ή ίδια.
Η Ρωσία είτε δεν ήθελε είτε δεν μπορούσε να ασχοληθεί με την Ελλάδα.Τα συμφέροντα της Ρωσίας δεν συμπίπτουν με αυτά της Ελλάδας.
Μετά τον Κριμαϊκό πόλεμο ξεκαθάρισε η κατάσταση. Η Ρωσία υποστήριζε μονομερώς πια τους Σλάβους ενώ η Ελλάδα πέρασε οριστικά στο στρατόπεδο της Αγγλίας και της Γαλλίας. Εξάλλου στην συμφωνία της Γιάλτας ο Τσώρτσιλ με τον Στάλιν δεν μοίρασαν την Ελλάδα και την Ρουμανία πάνω σε ένα πακέτο τσιγάρα; Ο Στάλιν αναγνώριζε ότι η Ελλάδα ,σαν παραθαλάσσια και νησιωτική χώρα της Μεσογείου αποτελεί τον ζωτικό χώρο της Μεγάλης Βρετανίας /Η.Π.Α. γι αυτό και παραιτήθηκε από κάθε διεκδίκηση προς την Ελλάδα. Το ίδιο και ο Τσώρτσιλ παραχώρησε την Ρουμανία στον Στάλιν.

pylothess έγραψε: 03 Ιαν 2022, 20:52 Είτε τσαρική Ρωσία, είτε Ε.Σ.Σ.Δ., είτε μετεπανστατική Ρωσία , η γεωπολιτική σκακιέρα παραμένει πάντα ή ίδια.
Η Ρωσία είτε δεν ήθελε είτε δεν μπορούσε να ασχοληθεί με την Ελλάδα.Τα συμφέροντα της Ρωσίας δεν συμπίπτουν με αυτά της Ελλάδας.
Μετά τον Κριμαϊκό πόλεμο ξεκαθάρισε η κατάσταση. Η Ρωσία υποστήριζε μονομερώς πια τους Σλάβους ενώ η Ελλάδα πέρασε οριστικά στο στρατόπεδο της Αγγλίας και της Γαλλίας. Εξάλλου στην συμφωνία της Γιάλτας ο Τσώρτσιλ με τον Στάλιν δεν μοίρασαν την Ελλάδα και την Ρουμανία πάνω σε ένα πακέτο τσιγάρα; Ο Στάλιν αναγνώριζε ότι η Ελλάδα ,σαν παραθαλάσσια και νησιωτική χώρα της Μεσογείου αποτελεί τον ζωτικό χώρο της Μεγάλης Βρετανίας /Η.Π.Α. γι αυτό και παραιτήθηκε από κάθε διεκδίκηση προς την Ελλάδα. Το ίδιο και ο Τσώρτσιλ παραχώρησε την Ρουμανία στον Στάλιν.

Ο Τσώρτσιλ τι να κάνει για τη Ρουμανία ;
Στάθμευε ο μισός Σοβιετικός στρατός εκεί και ο άλλος μισός στην Πολωνία.
Έγιναν δράματα βέβαια μέχρι να εγκαθιδρυθούν οι λαϊκές δημοκρατίες σ' αυτές τις δύο χώρες, αλλά ο Τσώρτσιλ τι να μοιράσει από εκεί ;
Ο Στάλιν όμως ήθελε να σταθεροποιήσει τη θέση του στην Τσεχοσλοβακία και στην Ουγγαρία που δεν ήταν το ίδιο δυνατός (ενώ τη Γιουγκοσλαβία την θεωρούσε δικιά του τότε). Γι αυτό και δέχτηκε να υπογράψει για την Ελλάδα. Μετά πούλαγε παραμύθι αλλά στο τέλος -το 1950- το ξέκοψε στον Ζαχαριάδη (αυτά που ξέρατε να τα ξεχάσετε) και ο Ζαχαριάδης έγινε κότα. Ο Κρούστσεφ με τον Κολιγιάννη κι αυτοί δεν θέλανε φασαρίες.

pylothess έγραψε: 03 Ιαν 2022, 20:52 Είτε τσαρική Ρωσία, είτε Ε.Σ.Σ.Δ., είτε μετεπανστατική Ρωσία , η γεωπολιτική σκακιέρα παραμένει πάντα ή ίδια.
Η Ρωσία είτε δεν ήθελε είτε δεν μπορούσε να ασχοληθεί με την Ελλάδα.Τα συμφέροντα της Ρωσίας δεν συμπίπτουν με αυτά της Ελλάδας.
Μετά τον Κριμαϊκό πόλεμο ξεκαθάρισε η κατάσταση.

Σύμφωνα με τη ρωσική εκδοχή για τα Ορλωφικά, οι Ρώσοι είχαν απογοητευθεί στα Ορλωφικά. Οι Ρώσοι ήθελαν επανασύσταση του Βυζαντίου υπό ρωσική ηγεμονία. Φέρονται να απογοητεύτηκαν όμως από τον τρόπο που πολεμήσαμε και από τότε τα παράτησαν κι ασχολούνται μαζί μας μόνο περιστασιακά. Αλλά όλο αυτό μπορεί να 'ναι ρωσική προπαγάνδα για να καλύψουν τις δικές τους αποτυχίες.

Κι από την άλλη, στα Ωρλωφικά πόσοι Έλληνες είχαν πολεμική εμπειρία;

Golden Age έγραψε: 03 Ιαν 2022, 21:03

pylothess έγραψε: 03 Ιαν 2022, 20:52 Είτε τσαρική Ρωσία, είτε Ε.Σ.Σ.Δ., είτε μετεπανστατική Ρωσία , η γεωπολιτική σκακιέρα παραμένει πάντα ή ίδια.
Η Ρωσία είτε δεν ήθελε είτε δεν μπορούσε να ασχοληθεί με την Ελλάδα.Τα συμφέροντα της Ρωσίας δεν συμπίπτουν με αυτά της Ελλάδας.
Μετά τον Κριμαϊκό πόλεμο ξεκαθάρισε η κατάσταση.

Σύμφωνα με τη ρωσική εκδοχή για τα Ορλωφικά, οι Ρώσοι είχαν απογοητευθεί στα Ορλωφικά. Οι Ρώσοι ήθελαν επανασύσταση του Βυζαντίου υπό ρωσική ηγεμονία. Φέρονται να απογοητεύτηκαν όμως από τον τρόπο που πολεμήσαμε και από τότε τα παράτησαν κι ασχολούνται μαζί μας μόνο περιστασιακά. Αλλά όλο αυτό μπορεί να 'ναι ρωσική προπαγάνδα για να καλύψουν τις δικές τους αποτυχίες.

Κι από την άλλη, στα Ωρλωφικά πόσοι Έλληνες είχαν πολεμική εμπειρία;

Μπα, πήγανε στην Αικατερίνη κάποιοι άλλοι και της είπανε για τον Ορλώφ άστονα αυτόν, παράτα τον.

Golden Age έγραψε: 03 Ιαν 2022, 21:03

pylothess έγραψε: 03 Ιαν 2022, 20:52 Είτε τσαρική Ρωσία, είτε Ε.Σ.Σ.Δ., είτε μετεπανστατική Ρωσία , η γεωπολιτική σκακιέρα παραμένει πάντα ή ίδια.
Η Ρωσία είτε δεν ήθελε είτε δεν μπορούσε να ασχοληθεί με την Ελλάδα.Τα συμφέροντα της Ρωσίας δεν συμπίπτουν με αυτά της Ελλάδας.
Μετά τον Κριμαϊκό πόλεμο ξεκαθάρισε η κατάσταση.

Σύμφωνα με τη ρωσική εκδοχή για τα Ορλωφικά, οι Ρώσοι είχαν απογοητευθεί στα Ορλωφικά. Οι Ρώσοι ήθελαν επανασύσταση του Βυζαντίου υπό ρωσική ηγεμονία. Φέρονται να απογοητεύτηκαν όμως από τον τρόπο που πολεμήσαμε και από τότε τα παράτησαν κι ασχολούνται μαζί μας μόνο περιστασιακά. Αλλά όλο αυτό μπορεί να 'ναι ρωσική προπαγάνδα για να καλύψουν τις δικές τους αποτυχίες.

Κι από την άλλη, στα Ωρλωφικά πόσοι Έλληνες είχαν πολεμική εμπειρία;

Δεν ξέρω αν ισχύει ,αλλά έχω διαβάσει πως οι Ρώσοι μπορούσαν να σώσουν κόσμο μετά τις αψιμαχίες αλλά δεν το έκανα. Μας παράτησαν στην μοίρα μας.

Golden Age έγραψε: 03 Ιαν 2022, 21:03

pylothess έγραψε: 03 Ιαν 2022, 20:52 Είτε τσαρική Ρωσία, είτε Ε.Σ.Σ.Δ., είτε μετεπανστατική Ρωσία , η γεωπολιτική σκακιέρα παραμένει πάντα ή ίδια.
Η Ρωσία είτε δεν ήθελε είτε δεν μπορούσε να ασχοληθεί με την Ελλάδα.Τα συμφέροντα της Ρωσίας δεν συμπίπτουν με αυτά της Ελλάδας.
Μετά τον Κριμαϊκό πόλεμο ξεκαθάρισε η κατάσταση.

Σύμφωνα με τη ρωσική εκδοχή για τα Ορλωφικά, οι Ρώσοι είχαν απογοητευθεί στα Ορλωφικά. Οι Ρώσοι ήθελαν επανασύσταση του Βυζαντίου υπό ρωσική ηγεμονία. Φέρονται να απογοητεύτηκαν όμως από τον τρόπο που πολεμήσαμε και από τότε τα παράτησαν κι ασχολούνται μαζί μας μόνο περιστασιακά. Αλλά όλο αυτό μπορεί να 'ναι ρωσική προπαγάνδα για να καλύψουν τις δικές τους αποτυχίες.

Κι από την άλλη, στα Ωρλωφικά πόσοι Έλληνες είχαν πολεμική εμπειρία;

Παραμύθια της Χαλιμάς.
Είχαν υποσχεθεί βοήθεια στον Μπενάκη, τον Παπαζόλη και τον Δασκαλογιάννη και δεν πάτησε ούτε μισός Ρώσος στην Ελλάδα συμπεριλαμβανομένης της Κρήτης.

Ενω η επανάσταση εξελισσόταν η Αικατερίνη έκανε συνθήκη με τον σουλτάνο και απέσυρε και τον στόλο που μόνο παρουσία είχε, δεν έκανε και τίποτα

Είναι τραγικό και κοροϊδία στα μούτρα μας να λένε ότι αυτοί απογοητευτηκαν.

Οι πατριώτες Έλληνες στηρίζουν τον Παπανδρέου, όχι τον ευρωλιγούρη Καραμανλή.

Bipsco έγραψε: 04 Ιαν 2022, 02:06 Οι πατριώτες Έλληνες στηρίζουν τον Παπανδρέου, όχι τον ευρωλιγούρη Καραμανλή.

Και τα αποτελεσματα τα βλέπουμε

Πραγματι ηταν ο τελευταιος πατριωτης πολιτικος,γι αυτο και τον μισουν οι δεξιοι.